Ущемление прав грузин в Азербайджане, где русские в почёте

[Зигфрид]

Только что, HHA71 сказал:

 

но открыть снова церковь в центре Закатал не целесообразно да и прихозан практически нет

Памятник мультикультурализма

 

[Tbilisi1]

5 минут назад, HHA71 сказал:

церковь русская не грузинская

Это церковь грузинская, думаю даже людьям далёких от религии это понятно-посмотрите на архитектуру.

Edited February 13, 2019 by Tbilisi1

[HHA71]

2 минуты назад, Зигфрид сказал:

Скорее всего русская.Возможно была грузинской.Грузины говорят грузинскаяНо заброшена она давно.Еше бабушка говорила ,что она ещё молодая была ,а она так и стояла запущенная.

никогда она не была грузинской это церковь русского военного гарнизона у стен крепости

грузин в Тала нет там население азербайджанцы, авары, цахуры

[Murad_mammadov]

Я даже не знал что в Загатале грузинская церковь

[Ясе мин]

1 час назад, Tbilisi1 сказал:

Это грузинская церковь в Азербайджане

 

 

А это русская церковь в Азербайджане

 

Почему так?
Разве не Россия помогала Армении оккупировать Карабах, а Грузия всегда поддерживал тер.целосность Азербайджана.

Некоторые юзеры на Диспуте спецы обвинять всех и вся вокруг Азербайджана в неблагодарности, во вражде и т.д.
Хотя у монеты всегда имеется две стороны, в чстности посмотрим с нашей т.е. с грузинской стороны, как то не совсем честно получается действие Азербайджана не так ли?

Вы сравниваете состояние русской и грузинской церквей в АР. А Вы знаете , сколько прихожан в русской церкви ( рядом со статистикой ), сколько служащих и попов? Цифры не назову , но одно скажу точно - она функционирует. 

А та другая церковь , кстати с моей Родины , где можно сказать что нет христианской общины и некому туда ходить. Я никогда не видела и не слышала , чтоб в этой церкви проводилась собирался хоть кто то , и не потому что запрещали , а просто некому. 

В 70 км от Закатал есть Кахский район с грузинами христианами  , где функционирует не одна церковь , а сразу несколько. Я не слышала , чтоб там ущемлялись права грузин или им что то запрещали , в том числе держать свиней у себя во дворе в райцентре. Я часто видела перебегающим дорогу свиней при том , что тамошнее  азербайджанское население в большинстве практикующие мусульмане. 

[Tbilisi1]

3 минуты назад, Зигфрид сказал:

Скорее всего русская.

Это такой троллинг что ли? Вы что русскую церковь не видели? Как можно сказать что эта русская церковь. 

У церкви типично грузинская архитектура.
Ну а вдабавок если была бы русской, то в сортир превратить врядь ли посмели местные власти.

[HHA71]

2 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Это церковь грузинская, думаю даже людьям далёких от религии это понятно-посмотрите на архитектуру.

вы о чем говорите? эта церьков граничит со стеной крепости военного гарнизона, и к грузинам никакого отношения неимеет, незнаю кто ее строил но может и архитектор грузин был но это церковь военного гарнизона и спорить бесполезно факты на лицо

 

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, randomsky said:

здесь есть памятник террористу-убийце грузин? 

 

53 minutes ago, Tbilisi1 said:

Конкретно тот памятник в Джавахети был поставлен армянами которых тут переселила Россия в XIX веке, в том же Квемо Картли в азербайджанском селе есть памятник азербайджанцу который погиб в Карабахе.
Не сравниваю этих двух, ибо один воевал за тер.целосность а другой был сепаратистом, но к Грузии ни то ни другой никаким боком не относятся.
Однако что есть, то есть, лично я против таких памятников.
Однако в том теме который есть на Диспут.аз грузин не только в этом обвиняють, там вообще грязью поливают всё что связано с Грузии.

А нсли быть еще более конкретным ? Этот памятник открыт гражданами Грузии армянской национальности на территории Грузии при прямом попустительстве и негласной поддержке грузинского правительства которое открыто призвало не поднимать ажиотажа но и не снесло памятник.

а поднимать тему в отместку- жто уже патология и прамое описание мстительного человека.

в отношении грузинской церкви в захолустье под названием закатала и столице страны — вы передергиваете фактами.

при 50.000 населении грузии сколько грузин хоть раз обращалось за помощью к государству с просьбой о восстановлении закатальсклй серкви?

а сколько грузин живет в городе закатпла чтобы ее посещать?

далее прл ущемление прав грузин по всей стране: 

оно где? Из на работу не принимают?

из в школу не пускают? У грузин есть несколько школ в районе где они даже клмпактно не продивают в отличии от марнеули дманиси бочалы

так что не надо так промахиваться

[HHA71]

2 минуты назад, Murad_mammadov сказал:

Я даже не знал что в Загатале грузинская церковь

она не грузинская

[Vagrant]

ТС, вы в своем примере показываете сущность многих грузин. Спасибо за тему. Ваш шовинизм похлеще чем у армян. Но не все такие.

[Ясе мин]

12 минуты назад, Зигфрид сказал:

Эта церковь в Закаталах, находится в центре города у " подножья " Кала дюзю.Помню ещё в детстве своем в начале 80 -х она была заброшена.Да и ещё раньше.Починить ее вряд-ли дадут скорее всего.Ведь центр города,а вдруг сама рухнет можно будет снести и открыть там чайхану например.

Допустим починят. Но кто туда будет ходить? русских там  оч мало , в основном женщины - жены местных, других христиан просто нет 

[Зигфрид]

Только что, HHA71 сказал:

никогда она не была грузинской это церковь русского военного гарнизона у стен крепости

грузин

Архитектура ее,говорит иначе.

[HHA71]

2 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Это такой троллинг что ли? Вы что русскую церковь не видели? Как можно сказать что эта русская церковь. 

У церкви типично грузинская архитектура.
Ну а вдабавок если была бы русской, то в сортир превратить врядь ли посмели местные власти.

Россия в Азербайджане давно не в почете, намного раньше чем в Грузии

[HHA71]

2 минуты назад, Зигфрид сказал:

Архитектура ее,говорит иначе.

архитектура мне ниочем не говорит

факт того что она на территории военного гарнизона вот это факт эта церковь построена была русскими а не грузинами

как бы друзьям из грузии не хотелось бы

на территории Азербайджана нет грузинских христианских поселений

 

[VisitAzerbaijan]

2 minutes ago, HHA71 said:

она не грузинская

У нее типично грузинский дизайн из полным полно через границу 

тот факт что она прямо у стены руссого гарнизона ну никак не определяет принадлежность дизайна к русско славянской архитектуре

коническая форма купола которая была на этой церкви и узкие как бойницы окна жто одна из определяющих черт архитектуры грузинских и кстати и албанскх церквей близкого к 19 веку периода

[Ясе мин]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

вы о чем говорите? эта церьков граничит со стеной крепости военного гарнизона, и к грузинам никакого отношения неимеет, незнаю кто ее строил но может и архитектор грузин был но это церковь военного гарнизона и спорить бесполезно факты на лицо

 

Вообще то говорили что это албанская церковь, чему не совсем верится , если судить по дате основания города . В Закаталах самой  большой христианской общиной были семьи  военнослужащих царских гарнизонов 

[Tbilisi1]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

она не грузинская

Опять таки русские и грузины могут ходит в один церковь, это не проблема видь конфессия один и тот же, но то что церковь грузинская видно невооруженным глазом.
Покажите фото этого церкви любого русского и врядь ли они скажуть что церковь с таким архитектурой может быть русским.
Далее русские военные и в Грузии тоже стояли и конечно ходили в грузинских церквах (ну а где же ещё?), однако это не делает церквей ГПЦ русскими.
Например в Квемо Картли в Манглиси есть древнейщий собор там ходили и русские военные, ибо там был воен.часть ещё при РИ и что с этого? Притом что ГПЦ был преврашен в экзархат во время РИ.
 

[HHA71]

1 минуту назад, VisitAzerbaijan сказал:

У нее типично грузинский дизайн из полным полно через границу 

тот факт что она прямо у стены руссого гарнизона ну никак не определяет принадлежность дизайна к русско славянской архитектуре

коническая форма купола которая была на этой церкви и узкие как бойницы окна жто одна из определяющих черт архитектуры грузинских и кстати и албанскх церквей близкого к 19 веку периода

я не отрицаю что строилась грузинскими мастерами, никто не будет строителей из россии везти что бы строить церковь когда рядом есть грузинские мастера

но факт остается фактом ее построили для военного гарнизона 

все население в 10 км там мусульмане, которые долгие годы воевало против русских захватчиков

[HHA71]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

Вообще то говорили что это албанская церковь, чему не совсем верится , если судить по дате основания города . В Закаталах самой  большой христианской общиной были семьи  военнослужащих царских гарнизонов 

это не албанская церковь 

город закаталы построили русские военные

местное население жило в деревнях ашагы и йухары Тала в большинстве это аварцы и азербайджанцы, грузин там не было

[Зигфрид]

Только что, HHA71 сказал:

архитектура мне ниочем не говорит

факт того что она на территории военного гарнизона вот это факт эта церковь построена была русскими а не грузинами

как бы друзьям из грузии не хотелось бы

на территории Азербайджана нет грузинских христианских поселений

 

То ,что вам ничего не говорит ничего не значит.Не факт,что была построена русскими.Может грузинами.

[VisitAzerbaijan]

Мне непонятна мотивация администрации которая при прочтении что тема открыта в отместку за справедливое возмущение открытием памятнику армянину убийце в грузии разрешает ее существование?

[Tbilisi1]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

я не отрицаю что строилась грузинскими мастерами, никто не будет строителей из россии везти что бы строить церковь когда рядом есть грузинские мастера

но факт остается фактом ее построили для военного гарнизона 

все население в 10 км там мусульмане, которые долгие годы воевало против русских захватчиков

Слышу звон да не знаю откуда он. Это про вас.
Русские мастера таки стройли церкви на Кавказе, их можно видеть и в Азербайджане и в Грузии тоже, но во многих случаях они исползовали грузинских церквей, притом ГПЦ тогда был преврашен в экзархат РПЦ.
Ну а так можете спросить у самих русских, это церковь ихняя или нет.
Не проблема.

[Зигфрид]

Только что, Ясе мин сказал:

Вообще то говорили что это албанская церковь, чему не совсем верится , если судить по дате основания города . В Закаталах самой  большой христианской общиной были семьи  военнослужащих царских гарнизонов 

Я тоже не помню,чтобы раньше говорили ,что это албанская церковь.В последние свои годы это была русская церковь,но судя по архитектуре,построена не ими.

[Ясе мин]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

это не албанская церковь 

город закаталы построили русские военные

местное население жило в деревнях ашагы и йухары Тала в большинстве это аварцы и азербайджанцы, грузин там не было

Самыми  древними поселениями считаются  село и Джар и некоторые горные села   . Там всегда , по крайней мере , оч давних пор проживали этнические грузины , которые в массе приняли Ислам  , живут по ныне и говорят на грузинском 

[Tbilisi1]

10 минут назад, Ясе мин сказал:

Вообще то говорили что это албанская церковь, чему не совсем верится , если судить по дате основания города . В Закаталах самой  большой христианской общиной были семьи  военнослужащих царских гарнизонов 

Албания была уничтожена мусульманами в VIII-X веках, так что ну никак не могут церкви XIV-XIX веков быть албанскими.

Edited February 13, 2019 by Tbilisi1

[SR50]

15 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Да

В Га

[Ясе мин]

3 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Слышу звон да не знаю откуда он. Это про вас.
Русские мастера таки стройли церкви на Кавказе, их можно видеть и в Азербайджане и в Грузии тоже, но во многих случаях они исползовали грузинских церквей, притом ГПЦ тогда был преврашен в экзархат РПЦ.
Ну а так можете спросить у самих русских, это церковь ихняя или нет.
Не проблема.

У кого спросить? Вы имеете ввиду архитектуру ? Возможно по архитектуре она и грузинская , но там такой большой грузинской общины , нуждающейся в автономной церкви достаточно приметных габаритов никогда не проживало. 

[Tbilisi1]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

Самыми  древними поселениями считаются  село и Джар и некоторые горные села   . Там всегда , по крайней мере , оч давних пор проживали этнические грузины , которые в массе приняли Ислам  , живут по ныне и говорят на грузинском 

Однако они по офиц.статистике считаются азербайджанцами.
Каким образом они являются этническимий азербайджанцами офиц.статистика АР ответить не может.

[Ясе мин]

3 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Албания была уничтожена мусульманами в VIII-X веках, так что ну никак не могут церкви XIV-XIX веков быть албанскими.

Я также склоняюсь к вашей версии , но и большой грузинской христианской общины там не проживало 

[fountik]

2 hours ago, Tbilisi1 said:

На Диспут.аз уже который день гуляет тема Ущемление прав азербайджанцев в Грузии,  где армяне в почёте 

многие диспутчане проливают там грузин грязью.
Это "блестящая" тема подстрекла меня открыть такую же тему только с другой стороны, давайте обсудим ущемление прав грузин в Азербайджане, где русские в почёте.

И так в Азербайджане проживает более 50 000 грузин, однако ихнее существование не признается. 
В частности азербайджанское государство грузинами признаёт только тех которые живут в Кахском районе и являются православними, а те которые живут в в Белаканском и Закаталском районах и являються мусульманами-суннитами обьявленый азербайджанцами. 
Хотя они грузины, имеють грузинское самосознание и говорят на грузинском языке. Только в одном Алиабаде (на границе с Грузии) живёт больше 12 000 грузин, однако по офиц.статистике каким то образом они стали "азербайджанцами".

Я был в Алиабаде. Там живут ингилойцы, грузины-мусульмане и довольно религиозные. Они между собой часто говорят на своем языке. Говорили, что когда-то Грузия предпринимала попытки христианизации, но они послали пришлых миссионеров подальше, скорее всего на грузинском языке)). Не знаю, может статистически их кто-то и оформил как азербаджанских тюрков, но они относятся к грузинскому этносу, хотя и граждане Азербайджана. В любом случае пара десятков тысяч человек не сильно меняют статистику в стране с 9 миллионным населением

[Ясе мин]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Однако они по офиц.статистике считаются азербайджанцами.
Каким образом они являются этническимий азербайджанцами офиц.статистика АР ответить не может.

Возможно , идентифицируют по вероисповеданию 

[Ясе мин]

1 минуту назад, fountik сказал:

Я был в Алиабаде. Там живут ингилойцы, грузины-мусульмане и довольно религиозные. Они между собой часто говорят на своем языке. Говорили, что когда-то Грузия предпринимала попытки христианизации, но они послали пришлых миссионеров подальше, скорее всего на грузинском языке)). Не знаю, может статистически их кто-то и оформил как азербаджанских тюрков, но они относятся к грузинскому этносу, хотя и граждане Азербайджана. В любом случае пара десятков тысяч человек не сильно меняют статистику в стране с 9 миллионным населением

Не слышала о грузинских миссионерах, проповедовавших христианство . Но в этом селе есть небольшая группа людей ставших баптистами. Вы скорее всего про них слышали. 

[Tbilisi1]

7 минут назад, Ясе мин сказал:

У кого спросить? Вы имеете ввиду архитектуру ? Возможно по архитектуре она и грузинская , но там такой большой грузинской общины , нуждающейся в автономной церкви достаточно приметных габаритов никогда не проживало. 

Опять таки все церкви построенные в 1811-1917 г.г. технический можно назвать "русскими", ибо ГПЦ тогда был ликвидирован, однако кроме нескольких действительно русских церквей на Кавказе (койх отличает русская архитектурная стиль)...... все православние церкви грузинские и стройли их грузины по грузинской архитектуре.
Далее насчет Закатала, не забудьте что этот город при РИ был центром округа, так что церковь нужен был не только военным но и православным грузинам которые живут и жили тогда и часто стекались в окружном центре, в 1918-1921 г.г. это как и другие церкви тоже принадлежали ГПЦ, ну а потом большевики сами знаете.....

Edited February 13, 2019 by Tbilisi1

[Elmir Guseinov]

2 hours ago, Tbilisi1 said:

На Диспут.аз уже который день гуляет тема Ущемление прав азербайджанцев в Грузии,  где армяне в почёте 

многие диспутчане проливают там грузин грязью.
Это "блестящая" тема подстрекла меня открыть такую же тему только с другой стороны, давайте обсудим ущемление прав грузин в Азербайджане, где русские в почёте.

И так в Азербайджане проживает более 50 000 грузин, однако ихнее существование не признается. 
В частности азербайджанское государство грузинами признаёт только тех которые живут в Кахском районе и являются православними, а те которые живут в в Белаканском и Закаталском районах и являються мусульманами-суннитами обьявленый азербайджанцами. 
Хотя они грузины, имеють грузинское самосознание и говорят на грузинском языке. Только в одном Алиабаде (на границе с Грузии) живёт больше 12 000 грузин, однако по офиц.статистике каким то образом они стали "азербайджанцами".

 

 

Кем не признается?
И каким образом?
Им не выдают паспорт граждан Азербайджана?
К ним приходят домой, говорят вы азербайджанцы?
Заставляют делать намаз?

В чем заключается "обьявление" этих людей мусульманами и азербайджанцами?

 

Если там как вы говорите действительно живет 50 000 грузин - то почему они не отреставрируют свою единственную церковь?

Подавляющее большинство прочих религиозных зданий в стране тоже отремонтировано на средства разных фондов.

 

[Ясе мин]

25 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

в захолустье под названием закатала 

Закаталы - далеко не захолустье хотя бы по причине того , что со времён ее основания там мирно проживали и сосуществовали , роднялись и перенимали культуру друг у друга  представители разных народов 

[Crocoos]

1 hour ago, Tbilisi1 said:

Да

По азербайджанским источникам - албанская и очень древняя. По армянским - это армянская церковь.

 

[Tbilisi1]

7 минут назад, Elmir Guseinov сказал:

К ним приходят домой, говорят вы азербайджанцы?

 

Сами подумайте.
Перепись АР 1999 года, Закатальский район:
Грузины- 3075
Перепись уже 2009 года, снова Закатальский район:
Грузины-59

Куда  делься более 3000 грузин которых в 1999 году там было, а через 10 лет как то испарились......
В реальности же только в одном Алиабаде более 12 000 грузин.
Можете сами проверить.

Edited February 13, 2019 by Tbilisi1

[Zaman.]

9 минут назад, Elmir Guseinov сказал:

50 000 грузин 

почему они не отреставрируют свою единственную церковь?

ждут, пока SOCAR не выделит бабки 

[Sumerkurt]

7 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Куда  делься более 3000 грузин...

Туда же, куда делись азербайджанцы в Грузии.

Кстати, в гораздо больших масштабах.

[Elmir Guseinov]

10 minutes ago, Tbilisi1 said:

Сами подумайте.
Перепись АР 1999 года, Закатальский район:
Грузины- 3075
Перепись уже 2009 года, снова Закатальский район:
Грузины-59

Куда  делься более 3000 грузин которых в 1999 году там было, а через 10 лет как то испарились......
В реальности же только в одном Алиабаде более 12 000 грузин.
Можете сами проверить.

 

Каким образом ошибочная статистика ГосКомСтата нарушает чьито права?
В КАЖДОМ их отчете есть ошибки и очевидные передергивания.

Безработица, инфляция, количество бедных людей и тд и тп.

 

Как это отражается на людей кого "не учел" наш ГосКомСтат?

Их обижают?
Заставляют делать обрезание и принимать Ислам?
Если нет - тогда о чем тема?
Просто из пальца высосать чтобы претензии предьявить?