Домашний хлеб 2

[Birken]

вот ссылка на старую тему

 

 

 

 

[Birken]

@Nevestochka, скорейшего вам выздоровления! Закваски вас поймут )))

 

@Bercana, Надрезы я не делала. Обычно хлеб в корзину для расстойки  мы кладём швом вверх . Здесь всё наоборот - швом вниз,  при переворачивании хлеба  на противень шов оказывается наверху и  в духовке вот так красиво раскрывается, трескается. Предварительно  густо обсыпала хлебную заготовку мукой .

На ржаном хлебе это очень эффектно смотрится .

[Bercana]

2 минуты назад, Birken сказал:

@Nevestochka, скорейшего вам выздоровления! Закваски вас поймут )))

 

@Bercana, Надрезы я не делала. Обычно хлеб в корзину для расстойки  мы кладём швом вверх . Здесь всё наоборот - швом вниз,  при переворачивании хлеба  на противень шов оказывается наверху и  в духовке вот так красиво раскрывается, трескается. Предварительно  густо обсыпала хлебную заготовку мукой .

На ржаном хлебе это очень эффектно смотрится .

я вроде также делаю....но нет такого полного напыления 

[Birken]

Девочки , вот мой разрез Столового хлеба. Брала ц.з ржаную и ц.з пшеничную муку. Закваска ржаная . Пока не пробовала, весь заморозила.

[Birken]

Только что, Bercana сказал:

я вроде также делаю....но нет такого полного напыления 

 

Может у меня тесто более влажное, тут муки ржаной 50%

[ulya_na]

Не хотела выставить такое "произведение искусства")) но он вкусный до невозможности, не удержалась)

Шпинатный цельнозерновой хлеб с подсолнечными семечками

[Birken]

13 часа назад, ulya_na сказал:

Не хотела выставить такое "произведение искусства")) но он вкусный до невозможности, не удержалась)

Шпинатный цельнозерновой хлеб с подсолнечными семечками

 

 

Здесь ключевое слово - вкуснооо!

Мне очень нравится хлеб с наполнителями. Его ешь просто так как самостоятельное блюдо. Мука цельнозёрная, полезно и без вреда для фигуры ))) 

У меня ваш горчичный ( на горчичном масле который ) из головы не идёт. Масло надо купить, всё ни как руки не дойдут

[Birken]

Всем любителям Бородинского хлеба посвящается

Испекла я вчера свой Бородинский  на новой закваске. Какой аромат стоял пока он выпекался! Сейчас разрезала ,  попробовала - вкус, аромат не передать словами. Вкуснее в тысячу раз того, что пекла на обычной закваске ( спонтанке). Хочу теперь и другие ржаные на ней испечь. Хорошо хоть её кормить не надо часто ( раз в месяц). Лежит себе в холодильнике , достаёшь и сразу используешь.

 

На 3 фото видна структура хлеба. Он выпекается с использованием закваски кмкз и дрожжей. Я использовала сухие инстантные.  Дрожжи добавляем потому что эта закваска  выводится при 42 - 44градусах. При такой температуре все дрожжи погибают, остаются только кисло молочные бактерии. Они наш хлеб не поднимут и не разрыхлят.

 

 

 

[ulya_na]

Только что, Birken сказал:

вкуснооо!

Не то слово! Это вторая попытка у меня, оба раза вот так прорывает корочку, там в рецепте молоко (не люблю я его), а я делаю на сыворотке, и тесто не хочу утяжелять мукой, чтобы почувствовать вкус полноценно, оно получается липким у меня. Поэтому вот такой вот внешний вид))

4 минуты назад, Birken сказал:

Мне очень нравится хлеб с наполнителями. Его ешь просто так как самостоятельное блюдо. Мука цельнозёрная, полезно и без вреда для фигуры ))) 

Совершенно согласна со всем вами сказанным!)

 

Биркен, горчичное в Браво точно есть,  я там беру. Наверное, еще в привокзальных магазинчиках будет.

 

Ночью испекла на завтрак хлеб тыквенно-шоколадный

Вместо шоколада/какао у меня кэроб - порошок из плодов рожкового дерева.

[Birken]

Только что, ulya_na сказал:

Ночью испекла на завтрак хлеб тыквенно-шоколадный

Вместо шоколада/какао у меня кэроб - порошок из плодов рожкового дерева.

 

Божественно!!!!!

 

[ulya_na]

1 минуту назад, Birken сказал:

Всем любителям Бородинского хлеба посвящается

Испекла я вчера свой Бородинский  на новой закваске. Какой аромат стоял пока он выпекался! Сейчас разрезала ,  попробовала - вкус, аромат не передать словами. Вкуснее в тысячу раз того, что пекла на обычной закваске ( спонтанке). Хочу теперь и другие ржаные на ней испечь. Хорошо хоть её кормить не надо часто ( раз в месяц). Лежит себе в холодильнике , достаёшь и сразу используешь.

 

На 3 фото видна структура хлеба. Он выпекается с использованием закваски кмкз и дрожжей. Я использовала сухие инстантные.  Дрожжи добавляем потому что эта закваска  выводится при 42 - 44градусах. При такой температуре все дрожжи погибают, остаются только кисло молочные бактерии. Они наш хлеб не поднимут и не разрыхлят.

Обалдеть как красиво!

Биркен, а вместо дрожжей закваску использовать можно?

И можно ссылку на кмкз?)

 

 

Edited February 13, 2019 by ulya_na

[Birken]

3 минуты назад, ulya_na сказал:

Биркен, горчичное в Браво точно есть,  я там беру. Наверное, еще в привокзальных магазинчиках будет

 

 

Ага, я там его видела, просто переключилась на оливковое на секунду)) и забыла его купить

 

Я читала , что сыворотку надо заменять на 40% иначе тесто плывёт и чего -то там с клейковиной не то, разрушается быстро. Хотя сама пекла хлеб и заменяла  воду  на сыворотку на все 100%. Но правда было пару раз , что тесто не хотело собираться в колобок и плыло совершенно

[Bercana]

10 минут назад, ulya_na сказал:

Ночью испекла на завтрак хлеб тыквенно-шоколадный

Вместо шоколада/какао у меня кэроб - порошок из плодов рожкового дерева.

Бог мой, какая красотища!!!) 

 

11 минуту назад, Birken сказал:

Дрожжи добавляем потому что эта закваска  выводится при 42 - 44градусах

Тогда я не совсем точно поняла смысла кмкз. 

Но хлеб зачётный) 

 

Какие вы молодцы, девочки) ❤ 

 

Я утром испекла хлеб в формедтя бисквита) как остынет, выложу, что получилось) 

[ulya_na]

Только что, Birken сказал:

 

Ага, я там его видела, просто переключилась на оливковое на секунду)) и забыла его купить

 

Я читала , что сыворотку надо заменять на 40% иначе тесто плывёт и чего -то там с клейковиной не то, разрушается быстро. Хотя сама пекла хлеб и заменяла  воду  на сыворотку на все 100%. Но правда было пару раз , что тесто не хотело собираться в колобок и плыло совершенно

У меня сыворотка только, я воду не использую в выпечке. Если это белая мука, проблем обычно не возникает, а с ц/з, да, сложно все.

[Birken]

2 минуты назад, ulya_na сказал:

Обалдеть как красиво!

Биркен, а вместо дрожжей закваску использовать можно?

И можно ссылку на кмкз?)

 

 

 Он на закваске, но в ней в отличии от нашей обычной нет дрожжей. Нашу обычную мы выводим при 21-30 градусах, а эта от 42 -44, дрожжи умирают. Тесто просто не поднимется((((

 вот ссылка https://registrr.livejournal.com/38356.html. 

Она у меня созрела за 6 дней. Нужна стабильная температура в 42, а может и в 44 градуса, там как пойдет

[Birken]

2 минуты назад, Bercana сказал:

Тогда я не совсем точно поняла смысла кмкз. 

Но хлеб зачётный) 

 

Спасибо!

 Она лучше раскрывает вкус и аромат хлеба. Интересно было попробовать

[Birken]

4 минуты назад, Bercana сказал:

Я утром испекла хлеб в формедтя бисквита) как остынет, выложу, что получилось) 

 

Ждём!

 Мы все как пчелки трудились вчера- сегодня 

 

[ulya_na]

5 минут назад, Birken сказал:

Нужна стабильная температура в 42, а может и в 44 градуса,

Проблема(

Я просто подумала, вы же туда дрожжи добавляете, а что если вместо них активную закваску положить? Не получится?

Ой, я сейчас посмотрела, Сергей поставил ее на батарейку, так выбраживал. Это идея!))

Edited February 13, 2019 by ulya_na

[Birken]

Только что, ulya_na сказал:

Проблема(

Я просто подумала, вы же туда дрожжи добавляете, а что если вместо них активную закваску положить? Не получится?

 

В мультиварке можно ставить, если есть  функция йогурт или мультиповар на 40 градусов.

 

Тогда это будет Бородинский на на нашей обычной ржаной закваске без добавления промышленных дрожжей. Я пекла, замечательный рецепт у Сергея есть. Но если хотите на кмкз попробовать то надо добавить дрожжи , иначе ни как.

[ulya_na]

1 минуту назад, Birken сказал:

 

В мультиварке можно ставить, если есть  функция йогурт или мультиповар на 40 градусов.

 

Тогда это будет Бородинский на на нашей обычной ржаной закваске без добавления промышленных дрожжей. Я пекла, замечательный рецепт у Сергея есть. Но если хотите на кмкз попробовать то надо добавить дрожжи , иначе ни как.

Понятно...

15 минут назад, Birken сказал:

Ждём!

 Мы все как пчелки трудились вчера- сегодня 

Точно)) предстоящая весна ли так сказывается на нас?)

[Birken]

44 минуты назад, ulya_na сказал:

Точно)) предстоящая весна ли так сказывается на нас?)

 

Недавно только штоллены пекли,  а уже не за горами Масленица, Новруз, Пасха....

Так что ударным трудом будем встречать весну- красну 

 

Интересно, у нас гречневые хлопья есть в продаже? или только в составе каш они есть

[Nevestochka]

4 часа назад, ulya_na сказал:

Не то слово! Это вторая попытка у меня, оба раза вот так прорывает корочку, там в рецепте молоко (не люблю я его), а я делаю на сыворотке, и тесто не хочу утяжелять мукой, чтобы почувствовать вкус полноценно, оно получается липким у меня. Поэтому вот такой вот внешний вид))

Совершенно согласна со всем вами сказанным!)

 

Биркен, горчичное в Браво точно есть,  я там беру. Наверное, еще в привокзальных магазинчиках будет.

 

Ночью испекла на завтрак хлеб тыквенно-шоколадный

Вместо шоколада/какао у меня кэроб - порошок из плодов рожкового дерева.

Ваааууу!!! Красота!!!!

[Bercana]

)) ну, вот, что получилось при выпечке в форме. 

 

 

Из минусов-почему то не образовалась корка дна... Боковины прилипли. Идеально было бы использовать силиконовую форму, но я её выбросила ((

На фото закваска ц.з.пшеничная+обычная белая

Edited February 13, 2019 by Bercana

[Nevestochka]

Биркен, Ульяна,кто зайдет сюда, подскажите, пожалуйста. Моя пшеничная поднялась и опала в течение нескольких часов. Это значит, что нужно кормить каждые 12 часов? И когда на ней можно будет печь? Она у меня уже почти две недели страдает... Пару дней, как начала активно бродить.

[Nevestochka]

3 часа назад, Birken сказал:

 

 

Интересно, у нас гречневые хлопья есть в продаже? или только в составе каш они есть

А какие еще бывают гречневые хлопья? Есть каши, в составе которых только гречневые хлопья, вам такие не подойдут?

Edited February 13, 2019 by Nevestochka

[Birken]

16 минут назад, Nevestochka сказал:

Биркен, Ульяна,кто зайдет сюда, подскажите, пожалуйста. Моя пшеничная поднялась и опала в течение нескольких часов. Это значит, что нужно кормить каждые 12 часов? И когда на ней можно будет печь? Она у меня уже почти две недели страдает... Пару дней, как начала активно бродить.

 

Невесточка, я отдельно пшеничную не выращивала. Просто часть  готовой ржаной покормила трижды белой мукой и в дело пустила. Я думаю если вы её уже 2 недели кормите, она у вас готова. Пахнет вкусно?

 

18 минут назад, Nevestochka сказал:

Есть каши, в составе которых только гречневые хлопья, вам такие не подойдут?

 

Подойдут,  я обычно для каши покупаю 7 или 5 злаков в составе, а сейчас нужно только гречневые хлопья.

[Birken]

30 минут назад, Bercana сказал:

Из минусов-почему то не образовалась корка дна... Боковины прилипли. Идеально было бы использовать силиконовую форму, но я её выбросила ((

На фото закваска ц.з.пшеничная+обычная белая

 

 

Странно, может в  форме дело? У меня есть форма, при выпечки, в которой бока всегда бывают бледные. 

Может нижнего жара не хватило? Хотя у вас по моему эл.духовка.  А мякиш нормальный?  Как на вкус?

Я обычно маслом смазываю и мукой сверху присыпаю чтобы не прилипало.

[ulya_na]

47 минут назад, Nevestochka сказал:

Биркен, Ульяна,кто зайдет сюда, подскажите, пожалуйста. Моя пшеничная поднялась и опала в течение нескольких часов. Это значит, что нужно кормить каждые 12 часов? И когда на ней можно будет печь? Она у меня уже почти две недели страдает... Пару дней, как начала активно бродить.

Проконтролируйте, следите за ней, если пузырится хорошо и в течение  4-5 часов если она опала,  можно уже печь.  

[ulya_na]

55 минут назад, Bercana сказал:

)) ну, вот, что получилось при выпечке в форме. 

 

Из минусов-почему то не образовалась корка дна... Боковины прилипли. Идеально было бы использовать силиконовую форму, но я её выбросила ((

На фото закваска ц.з.пшеничная+обычная белая

Форма толстостенная у вас? В таких случаях я отдельно включаю нижнюю спираль или верх накрываю фольгой, чтобы низ успел пропечься. Или хлеб в такой форме кладу на самый нижний уровень. И обязательно смазывать форму слив.маслом, я мукой не делаю присыпку, но смазываю хорошо. 

[Birken]

Девочки, у меня если формовой, то 200 - 220 градусов первые 10 мин, потом допекаю на 180 - 200 градусах.  Всегда верх и низ выбираю функцию. Но у меня правда есть термометр, ориентируюсь в конце выпечки на него, выше 96 градусов внутри хлеба - вытаскиваю 

Edited February 13, 2019 by Birken

[Birken]

 Выше , в  моём посте шла речь о ржаном или  ржано - пшеничном. Белый пеку без формы. Обычно при 250 первые 15 мин с паром, потом снижаю до 220- 200 и до готовности, но тоже проверяю термометром. Пока проколов не было. Раньше , когда пекла в казане не припомню, чтобы дно готового хлеба было без корки, но казан  я прогревала заранее всегда.

[Nevestochka]

1 час назад, ulya_na сказал:

Проконтролируйте, следите за ней, если пузырится хорошо и в течение  4-5 часов если она опала,  можно уже печь.  

 

1 час назад, Birken сказал:

 

Невесточка, я отдельно пшеничную не выращивала. Просто часть  готовой ржаной покормила трижды белой мукой и в дело пустила. Я думаю если вы её уже 2 недели кормите, она у вас готова. Пахнет вкусно?

Неужели УЖЕ?? Пожалуйста, можете дать ссылку на самый лёгкий прелегкий и некапризный рецепт? Чтобы мотивация была))

[Bercana]

1 час назад, Birken сказал:

 

 

Странно, может в  форме дело? У меня есть форма, при выпечки, в которой бока всегда бывают бледные. 

Может нижнего жара не хватило? Хотя у вас по моему эл.духовка.  А мякиш нормальный?  Как на вкус?

Я обычно маслом смазываю и мукой сверху присыпаю чтобы не прилипало.

 

1 час назад, ulya_na сказал:

Форма толстостенная у вас? В таких случаях я отдельно включаю нижнюю спираль или верх накрываю фольгой, чтобы низ успел пропечься. Или хлеб в такой форме кладу на самый нижний уровень. И обязательно смазывать форму слив.маслом, я мукой не делаю присыпку, но смазываю хорошо. 

Форма тонкая. Смазывала, присылала.. Мякиш пропекся хорошо) вкусно).. Как вариант, может нижний тэн сгорел.. Потому как недавно пекла бисквит, поджарился отлично) 

 

[Birken]

1 минуту назад, Nevestochka сказал:

 

Неужели УЖЕ?? Пожалуйста, можете дать ссылку на самый лёгкий прелегкий и некапризный рецепт? Чтобы мотивация была))

 

Сейчас она у вас в каком состоянии?  пышная? запах? у пшеничной немного по другому всё. Её лучше использовать на пике, не дожидаясь опадания. Возьмите мокрую ложку, аккуратно у края банки  возьмите немного закваски и также аккуратно опустите эту закваску в чашку с водой. Посмотрите, она должна не утонуть.

Сколько у вас сейчас всего закваски? Для хлеба нужно будет гр 100- 200. Есть рецепт фр. булки, можно попробовать его https://www.hlebomoli.ru/blog/frantsuzskaya-bulka 

 Первый этап постановку опары можете пропустить, если в данный момент у вас есть 100-200 гр закваски на пике! И  если собираетесь заниматься хлебом прямо  сейчас. Если завтра, то берете 5-7 гр закваски и заводите опару и завтра уже далее по рецепту. Утром отложите немного на кормёжку, остальное в тесто

[Birken]

1 минуту назад, Bercana сказал:

 

Форма тонкая. Смазывала, присылала.. Мякиш пропекся хорошо) вкусно).. Как вариант, может нижний тэн сгорел.. Потому как недавно пекла бисквит, поджарился отлично) 

 

 

 скорее всего от него

[ulya_na]

2 часа назад, Nevestochka сказал:

 

Неужели УЖЕ?? Пожалуйста, можете дать ссылку на самый лёгкий прелегкий и некапризный рецепт? Чтобы мотивация была))

Биркен оставила ссылку на рецепт, я тоже думаю, что он вам подойдет лучше. Я хочу предложить рецепт хлеба без замеса, посмотрите по ссылке https://www.hlebomoli.ru/blog/hleb-bez-zamesa-na-zakvaske, какой вам покажется удобным и легким в приготовлении, с того и начинайте. Если возникнут вопросы, спрашивайте. Удачи!)

[ulya_na]

7 часов назад, Birken сказал:

 

Недавно только штоллены пекли,  а уже не за горами Масленица, Новруз, Пасха....

Так что ударным трудом будем встречать весну- красну 

 

Интересно, у нас гречневые хлопья есть в продаже? или только в составе каш они есть

Биркен, сейчас припоминаю, кажется, в Континентале я видела их.

[Nevestochka]

25 минут назад, ulya_na сказал:

Биркен оставила ссылку на рецепт, я тоже думаю, что он вам подойдет лучше. Я хочу предложить рецепт хлеба без замеса, посмотрите по ссылке https://www.hlebomoli.ru/blog/hleb-bez-zamesa-na-zakvaske, какой вам покажется удобным и легким в приготовлении, с того и начинайте. Если возникнут вопросы, спрашивайте. Удачи!)

Ну,вы попали... Теперь замучаю вопросами. Первый вопрос наверное глупый... Стартер это и есть закваска?

Второй вопрос - как называется моя/наша закваска? Там писали "если у вас левита Мадре или влажность 100%"... Я помню, как-то объясняли про влажность, 100 % это значит равные пропорции воды и муки? А Мадре левита?

Третий... Оба варианта нужно выпекать на камне, а у меня его нет. Как быть?

Четвертый. В беззамесном хлебе автор пишет, что нужно выпекать с паром и под колпаком. Я не понимаю логику, если на хлебе колпак, как до него доходит пар? Он ведь остаётся снаружи колпака. Почитала комментарии,и не очень представила себе, о чем идёт речь.

Дальше... Закваски у меня мало, полстакана всего. Я думала, ее ещё долго выводить, и увеличивать в объеме, поэтому каждый раз выбрасывала большую часть, чтобы лишнее место не занимала) получается, мне подходит вариант с 5-7 гр. Это чайная ложка?

И последний. Нужна прямо таки ювелирная точность в граммах? У меня весы с погрешностью 10 гр, нужно покупать более точные?

Спасибо, если найдете время и терпение дочитать и ответить)

2 часа назад, Birken сказал:

 

Сейчас она у вас в каком состоянии?  пышная? запах? у пшеничной немного по другому всё. Её лучше использовать на пике, не дожидаясь опадания. Возьмите мокрую ложку, аккуратно у края банки  возьмите немного закваски и также аккуратно опустите эту закваску в чашку с водой. Посмотрите, она должна не утонуть.

Сколько у вас сейчас всего закваски? Для хлеба нужно будет гр 100- 200. Есть рецепт фр. булки, можно попробовать его https://www.hlebomoli.ru/blog/frantsuzskaya-bulka 

 Первый этап постановку опары можете пропустить, если в данный момент у вас есть 100-200 гр закваски на пике! И  если собираетесь заниматься хлебом прямо  сейчас. Если завтра, то берете 5-7 гр закваски и заводите опару и завтра уже далее по рецепту. Утром отложите немного на кормёжку, остальное в тесто

 

Биркен, я ее вечером кормила, она сразу хочет пузыриться. Выглядит не такой прямо пористой, как на пике, но видно, что имеет тенденцию к активному росту. Пахнет слегка кислинкой, запах очень мягкий, приятный. Попозже попробую "топить" ее и напишу результат.

 

Вот ржаная у меня пахнет "на славу". Сегодня третий день, и как только я зайду на кухню, мой заложенный нос чувствует запах гниения. Каждый раз бросаюсь к  мусорке, и лишь проверив там, вспоминаю про закваску. Неужели так должно быть? Пшеничная так резко не пахла.

[Birken]

23 минуты назад, Nevestochka сказал:

Вот ржаная у меня пахнет "на славу". Сегодня третий день, и как только я зайду на кухню, мой заложенный нос чувствует запах гниения. Каждый раз бросаюсь к  мусорке, и лишь проверив там, вспоминаю про закваску. Неужели так должно быть? Пшеничная так резко не пахла.

 

Ваша ржаная при какой температуре "живёт"? 

[ulya_na]

29 минут назад, Nevestochka сказал:

Ну,вы попали... Теперь замучаю вопросами. Первый вопрос наверное глупый... Стартер это и есть закваска?

Второй вопрос - как называется моя/наша закваска? Там писали "если у вас левита Мадре или влажность 100%"... Я помню, как-то объясняли про влажность, 100 % это значит равные пропорции воды и муки? А Мадре левита?

Третий... Оба варианта нужно выпекать на камне, а у меня его нет. Как быть?

Четвертый. В беззамесном хлебе автор пишет, что нужно выпекать с паром и под колпаком. Я не понимаю логику, если на хлебе колпак, как до него доходит пар? Он ведь остаётся снаружи колпака. Почитала комментарии,и не очень представила себе, о чем идёт речь.

Дальше... Закваски у меня мало, полстакана всего. Я думала, ее ещё долго выводить, и увеличивать в объеме, поэтому каждый раз выбрасывала большую часть, чтобы лишнее место не занимала) получается, мне подходит вариант с 5-7 гр. Это чайная ложка?

И последний. Нужна прямо таки ювелирная точность в граммах? У меня весы с погрешностью 10 гр, нужно покупать более точные?

Спасибо, если найдете время и терпение дочитать и ответить)

1. Да, стартер - это и есть закваска зрелая.

2. Это закваска спонтанного брожения влажностью 100%, т.е. там равное количество муки и воды. Есть закваска 50%-ная - это, например, Левито мадре (что означает в переводе "материнская закваска"), там вода в количестве половины муки. Есть закваска влажностью 125%, 80 или 60, это количество воды, добавляемой к 100 г муки: 100 г муки+125 мл воды и т.д.

3. Ну у меня его тоже нет) Берете противень, если есть толстый, еще лучше. И разогреваете духовку вместе с противнем)

4. Если выпекаете без колпака, на дно духовки разогреваете с двумя противнями, один для хлеба, другой кладете на самое дно. Когда хлеб отправляете в духовку, в нижний противень наливаете стакан горячей воды, создаете таким образом пар. Если под колпаком (хлеб на горячий противень, сверху колпак ) или в казане печете, тогда дополнительно пар создавать не нужно, но колпак или казан должен быть горячим, когда вы кладете хлеб.

5. Думаю, да. Или подкармливайте ночью, до утра она забродит хорошо, утром ставьте тесто, или же, как вы сами написали, опарным способом, с 5 г стартера ставите опару. Если закваска у вас в данный момент пышная, не тонет в воде, да, 5 г - это примерно 1 ч.л., если опала уже - пол ч.л. берите.

6. И пока последнее) Есть авторы, дают точные рецепты прямо до грамма. А так 10 г небольшая погрешность, не волнуйтесь, когда набьете руку, даже на глаз будете делать))

Edited February 13, 2019 by ulya_na