Необходимость обязательных и необязательных предметов в современных школах

[ICP]

2 минуты назад, rana87 сказал:

Ну смотря кто как учился) Были и такие, которые с папками приходили ,на папки , кстати, был запрет.Если заметят, сразу выгоняли)

Про папки слыхал.

[rana87]

Во всем мире и во все времена в школах проходили и проходят пение, рисование, физ-ру. И только на диспуте это сочли ненужным времяпровожденмем)

[Said]

19 минут назад, rana87 сказал:

Не нужно меня уверять)Я отлично помню все наши учебники в толстых переплетах.И кол-во предметов было тем же самым

сравнил табель ребенка со своей - сейчас на 4 предмета больше. плюс тесты госкомиссии практически по всем предметам, плюс доп упражнения по математике, плюс доп учебники по английскому, плюс раньше не было учебников по рисованию и труду)

Edited February 12, 2019 by Said

[ICP]

3 минуты назад, rana87 сказал:

Во всем мире и во все времена в школах проходили и проходят пение, рисование, физ-ру. И только на диспуте это сочли ненужным времяпровожденмем)

Вы самое начало темы читайте.Никто не говорит о ненадобности их.Но и возводить их в ранг обязательных предметов абсолютная глупость.Во всем мире перечисленные предметы относятся к разделу факультатива.

[sfinks]

3 часа назад, Vagrant сказал:

 

Физкультура развивает кругозор, всякие нормативы и т.д.?  Или ноты, темпы музыки?

Чайхана,чай еви,кафешки,домино,нарды-разве есть,что лучше

для развития общего кругозора подрастающего поколения..?!))

[martinika]

У нас в школе каждые полгода проводятся на физре соревнования между параллелями и потом на звание чемпиона.Что тут творится.Дети на эти эстафеты просто несутся.Крики, болельщики, группы поддержки.тренируются активно.С мячом бегают, через скакалку и обруч прыгают.А когда канат перетягивают,то это просто надо видеть.Сама однажды чуть голос не сорвала ,болея за своих.

[Glade]

Пришла к выводу, что все предметы необязательные. Пусть государство перечислит мне деньги, которое оно тратит на образование моего ребенка, и через 11 лет он поступит в лучший университет США))

[rana87]

5 minutes ago, Said said:

сравнил табель ребенка со своей - сейчас на 4 предмета больше. плюс тесты госкомиссии практически по всем предметам, плюс доп упражнения по математике, плюс доп учебники по английскому, плюс раньше не было учебников по рисованию и труду)

Какой класс и какие 4 предмета?

Повторю, сравниваю 6-й класс свой и ребенка. Разница в том, что я училась и в субботу, он-нет. В итоге у меня 34 часа в неделю, у него-32. У нас был труд, у них познание мира и у нас-геометрия, у них ее нет, но есть информатика. Минимум раз в неделю  у меня летучка, контрольная. Учебники были и по рисованию, и по черчению, и по музыке) По труду не было, зато мы носили килограммами картошку для салата оливье, или ткань, чтобы шить)

[Vagrant]

12 минуты назад, sfinks сказал:

Чайхана,чай еви,кафешки,домино,нарды-разве есть,что лучше

для развития общего кругозора подрастающего поколения..?!))

 

Школьники начальных классов прям рвутся туда 

[sfinks]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Школьники начальных классов прям рвутся туда 

Начальных классов,родители встречают и провожают,

но вот те,что по старше с удовольствием посещают,развлекаются...))

[Said]

4 минуты назад, rana87 сказал:

Какой класс и какие 4 предмета?

5 класс, история Аз, информатика, физика, познание мира

[pdq]

13 minutes ago, ICP said:

Вы самое начало темы читайте.Никто не говорит о ненадобности их.Но и возводить их в ранг обязательных предметов абсолютная глупость.Во всем мире перечисленные предметы относятся к разделу факультатива.

Не во всем мире, ошибаетесь. В Европе музыка, физкультура, труд и рисование относятся к основным предметам, за которые выставляют оценки и которые влияют на общий балл при поступлении в универы.

 

Труд и рисование объеденены в один предмет. На уроках музыки дети изучают азы нотной грамоты и игру на муз инструментах, чаще на флейте (она маленькая и легко помещается в портфель). За это им ставят оценки. На физ-ре играют в различные спорт игры, а также катаются на роликах (педагог заранее сообщает детям, когда их надо приносить на урок физ-ры), устраивают эстафеты, крутят обручи, прыгают на скакалках и тд. Это все тоже оценивается.

[Vagrant]

2 минуты назад, sfinks сказал:

но вот те,что по старше с удовольствием посещают,развлекаются...))

 

Те кто постарше прогуливают как раз таки уроки физкультуры, пения, рисования. Да и по моему на старших классах уже некоторых этих предметов не бывает вообще. Так что старшеклассникам как то все равно.

[XSxs]

Племяннику по ИЗО поставили 3, а сыну моему 5. Мой сын очень не любит рисовать, у него это плохо получается, а племянник очень красиво рисует. А оценку ставят за теорию. Разве это правильно? 

 

Edited February 12, 2019 by XSxs

[rana87]

4 minutes ago, Said said:

5 класс, история Аз, информатика, физика, познание мира

В 5 классе физики сейчас нет. А История была у нас даже в 4-м классе)А еще в 5-м классе мы проходили географию. У нас нагрузки было болтше, у меня есть документы в доказательство)

Edited February 12, 2019 by rana87

[AyKa12345]

1 hour ago, ICP said:

Вы самое начало темы читайте.Никто не говорит о ненадобности их.Но и возводить их в ранг обязательных предметов абсолютная глупость.Во всем мире перечисленные предметы относятся к разделу факультатива.

 

Не в обиду Вам будет сказано, но я думаю, что глупость - это считать, что мол надо все технические (в большинстве) предметы оставить обзательными, а гуманитарные (в большинстве своем) - удалить в факультатив. А собственно с какого перепугу это нужно делать?  Зачем вы лишаете детей шанса узнать то, что лично Вам неинтересно? 

 

Опять таки, я Вас не знаю, и абсолютно не хочу ссорится, но от каждого Вашего поста на этой теме я в шоке - музеи не развивают кругозор, серьезно??? Родители должны научить детей всему, что им надо и что им интересно,  серьезно???? А почему сразу не добиваться поголовного домашнего обучения ??? Физкультура и музыка - лишнее???  вы на полном серьезе хотите,  чтобы ваш сын так никогда в жизни и не пробежал 100-метровку на время и на спор с одноклассником или ваша дочь никогда не узнала как звучат 7 нот на том же пианино ?!?!  Я в шоке. 

 

Если что, то я вообще никак не гуманитарий. Чистейший технарь и по образованию и по жизни. Всегда прекрасно училась и моими любимыми предметами были именно те, которые Вы предлагаете как "основные". Но ! Я очень рада, что в школьные годы хотя бы на музыке меня обучили как записывать ноты, а на рисовании научили рисовать дерево похожее на... дерево.

 

Я думаю, что Школа - это не институт, где дети обучаются тому, что ВЫБРАЛИ сами,  школа - это место, где обучают ВСЕМУ, чтобы в конце школы ребенок выбрал то , что ему по душе,  и доучил это в институте. Как-то так.

 

 

 

 

Edited February 12, 2019 by AyKa12345

[Said]

29 минут назад, rana87 сказал:

В 5 классе

вы правы, ребенок оказывается уже в 6 учится, я даже не заметил)))

[ICP]

37 минут назад, AyKa12345 сказал:

 

Не в обиду Вам будет сказано, но я думаю, что глупость - это считать, что мол надо все технические (в большинстве) предметы оставить обзательными, а гуманитарные (в большинстве своем) - удалить в факультатив. А собственно с какого перепугу это нужно делать?  Зачем вы лишаете детей шанса узнать то, что лично Вам неинтересно? 

 

Опять таки, я Вас не знаю, и абсолютно не хочу ссорится, но от каждого Вашего поста на этой теме я в шоке - музеи не развивают кругозор, серьезно??? Родители должны научить детей всему, что им надо и что им интересно,  серьезно???? А почему сразу не добиваться поголовного домашнего обучения ??? Физкультура и музыка - лишнее???  вы на полном серьезе хотите,  чтобы ваш сын так никогда в жизни и не пробежал 100-метровку на время и на спор с одноклассником или ваша дочь никогда не узнала как звучат 7 нот на том же пианино ?!?!  Я в шоке. 

 

Если что, то я вообще никак не гуманитарий. Чистейший технарь и по образованию и по жизни. Всегда прекрасно училась и моими любимыми предметами были именно те, которые Вы предлагаете как "основные". Но ! Я очень рада, что в школьные годы хотя бы на музыке меня обучили как записывать ноты, а на рисовании научили рисовать дерево похожее на... дерево.

 

Я думаю, что Школа - это не институт, где дети обучаются тому, что ВЫБРАЛИ сами,  школа - это место, где обучают ВСЕМУ, чтобы в конце школы ребенок выбрал то , что ему по душе,  и доучил это в институте. Как-то так.

 

 

 

 

Я надеюсь ханум,вы прочли самый первый мой пост внимательно.Иначе дальнейшие объяснения просто бессмысленны.По первой чксти вопроса-я не исключил гуманитарные предметы.История,литература итд остаются при своих и я продолжаю настаивать что они обязательны.Остальные-пение,рисование,спорт необходимо возводить в ранг не обязательных,а по интересу-это и есть факультатив.Есть интерес к живописи,прекрасно,бери уроки рисования пять раз в неделю,или нравится спорт-ок,занимайся любым видом спорта,не проблема.Но когда всех детей поголовно сгоняют на эти занятия,задавая домашние задания,а потом еще и оценивают их по соотв системе-это,простите,уже ни в какие ворота.Вторая часть вопроса.Вы где слово музеи или галлерея усмотрели в моих словах?По моему они вообще не звучали.С этим вообще нет преград.Я только за всякого рода познавательные экскурси и походы в музеи и им подобные места.Насчет стометровок и сына.Сына у меня нет,я отец двух дочерей.Но даже если бы он у меня и был бы,я постарался прислушаться к тому что он хочет,ведь должна вырасти личность.И раз уж ему приоритетным будет занятия спортом и пробег стометровки с мировым рекордом,то я из кожи вон вылезу чтобы создать все условия для этого.А если нет?Ну не хочет ваш ребенок посещать,скажем пение,не нравится.Вы что насильно пинками будете его засылать на этот предмет?А может он это время потратил бы на ту же информатику,тот же спорт итд итп.Смысл темы-школа призвана развивать талант и внутренние способности человека,а не пичкать его ненужными вещами.

Edited February 12, 2019 by ICP

[rana87]

18 minutes ago, ICP said:

Смысл темы-школа призвана развивать талант и внутренние способности человека,а не пичкать его ненужными вещами.

Вы постоянно пишите о "ненужных вещах" . Как вы определяете эту " ненужность"?30 человек в классе получают среднее образование. Каждому из них нужно что-то свое. 

Edited February 12, 2019 by rana87

[ICP]

2 минуты назад, rana87 сказал:

Вы постоянно пишите о "ненужных вещах" . Как вы определяете эту " ненужность"?30 человек в классе получают среднее образование. Каждому из них нужно что-то свое. 

Вот опять вырванная  из текста фраза.Ненужными вещами я считаю оценивание этих предметов.Хорошо.Поясню так,в классе 30 детей.Помимо обязательных дисциплин есть факультатив.Иными словами школьная свобода выбора по интересам.Одному интересен спорт,он идет на дополнительные спорт занятия,а не пыхтит над учебниками по пению.Другому нравится вокал или игра на скрипке,он вчера поиграл в футбол во дворе,побегал с ребятами,а ему еще пичкают стометровку,а затем прыжки в длину,а его уже тошнит от спорта,ну не хочет он его сейчас,но может пойдет раз в неделю или два,когда проснется желание.

[Enot11]

Так, как проводят некоторые предметы в наших школах - это что-то. На уроке технологии дети сидят, читают про шурупы, отвертки, а потом отвечают на вопросы письменно. Не водили их смотреть на практику того, что пишут в этих учебниках, не показывали что такое рейсмус, рубанок... Все, сиди , читай и потом мсо пиши. 9 класс, мне недавно знакомая рассказывала, проходя комбикорма, виды.

По музыке проходят (в теории) ритмические мугамы (хейраты, овшары, симаи-шамс...).По познанию сплошная политика и восхваление нашего гос-ва, как оно заботиться об окружающей среде...

Вот эти предметы абсолютно не нужны детям. Я не говорю, что не должны знать музыку, уметь забить гвоздь, сварить яйцо. Но ведь этому и не учат. Зато  требуют знать. И времени уходит много, чтобы прочитать, более -менее выучить эту дребедень и ответить письменно(!) на вопросы. 

Edited February 12, 2019 by Enot11

[ICP]

1 минуту назад, Enot11 сказал:

Так, как проводят некоторые предметы в наших школах - это что-то. На уроке технологии дети сидят, читают про шурупы, отвертки, а потом отвечают на вопросы письменно. Не водили их смотреть на практику того, что пишут в этих учебниках, не показывали что такое рейсмус, рубанок... Все, сиди , читай и потом мсо пиши. ( класс мне недавно знакомая рассказывала, проходя комбикорма, виды.

По музыке проходят (в теории) ритмические мугамы (хейраты, овшары, симаи-шамс...).По познанию сплошная политика и восхваление нашего гос-ва, как оно заботиться об окружающей среде...

Вот эти предметы абсолютно не нужны детям. Я не говорю, что не должны знать музыку, уметь забить гвоздь, сварить яйцо. Но ведь этому и не учат. Зато  требуют знать. И времени уходит много, чтобы прочитать, более -менее выучить эту дребедень и ответить письменно(!) на вопросы. 

Что я и пытался объяснить в этой теме.Спасибо что поняли.

[XSxs]

3 минуты назад, Enot11 сказал:

 По познанию сплошная политика и восхваление нашего гос-ва, как оно заботиться об окружающей среде...

Пусть в учебнике по познанию мира напишут ответ на вопрос, который мне задаёт сын уже много лет (я на него ответ не нахожу) " Почему мы не забираем Гарабах?" 

[Jalena]

29 минут назад, Enot11 сказал:

Так, как проводят некоторые предметы в наших школах - это что-то. На уроке технологии дети сидят, читают про шурупы, отвертки, а потом отвечают на вопросы письменно. Не водили их смотреть на практику того, что пишут в этих учебниках, не показывали что такое рейсмус, рубанок... Все, сиди , читай и потом мсо пиши. 9 класс, мне недавно знакомая рассказывала, проходя комбикорма, виды.

По музыке проходят (в теории) ритмические мугамы (хейраты, овшары, симаи-шамс...).По познанию сплошная политика и восхваление нашего гос-ва, как оно заботиться об окружающей среде...

Вот эти предметы абсолютно не нужны детям. Я не говорю, что не должны знать музыку, уметь забить гвоздь, сварить яйцо. Но ведь этому и не учат. Зато  требуют знать. И времени уходит много, чтобы прочитать, более -менее выучить эту дребедень и ответить письменно(!) на вопросы. 

Никак не можем донести некоторым. Мне жаль времени которую дети тратят на все это. У них в итоге не остается времени "по настоящему" на музыку, спорт и т.д.

[GoodJobMan]

Вроде как каждый предмет по своему важен, но то что дети перегружены информацией это факт. И не секрет что множество заданий выполняют за детей их родители. Поэтому пересмотр программы все таки имеет смысл

[rana87]

@ICPЯ не могу понять одного. Что в этом страшного? Разве наши знания по всем этим предметам не оценивали? Скажу больше. От этих отметок зависел результат. Т е будь по пению 3 , а все остальные пятерки, никакой медали не видать. А сейчас? Все же намного проще.

Edited February 12, 2019 by rana87

[Jalena]

4 часа назад, Messina сказал:

вашему ребенку нужны, его мышцам, костям...  это норма которую он должен выполнять в его возрасте и оценивание на сколько он физически соответствует норме.. 

Хорошо, что вы хоть слово Олимпиада знаете... 

Ну и манера разговора у вас... Вот видите, вы прошли все эти предметы, но это не способствовало вам стать культурным человеком.

[Ленчик]

1 час назад, Said сказал:

вы правы, ребенок оказывается уже в 6 учится, я даже не заметил)))

ну да... видно учитель в новат скажут вам..))

[simpati]

У нас в школе проходят  сносно только русский, математику, химию и английский, на остальных уроках дети просто протирают штаны. Вот это ужас. Моя дочь в 8 классе и делает д/з за полчаса! Потому что ни фига не проходят, ни фига не задают! А с 9  по 11 класс говорят вообще учителя заходят на урок и говорят сидите тихо в телефонах и все!!! Уроки не проводят, дают даже списывать мсо бсо для отчетности.....это тихий ужааас в старших классах!

[Здоровье и Красота]

Пение, рисование, физкультура нужны, тудовое обучение нужны, но не в том виде, что сейчас преподают. Для общего кругозора ребенок сам может прочитать (если захочет) биограф.композитора, художника. Но на уроки пения дети должны петь, слушать мелодии, различать стили музыки (классика, модерн, джаз, мугам и проч.) и должны слушать релакс музыку, чтобы успокоить нервы, ум.

То же самое рисование - следует развивать вкус, понимание сочетаемости цветов, рисовать не сложные элементы, знать основы декоративного искусства. На физ-ра - обучить дыханию, релаксу, если есть возможность =- играть в волейбол, гандбол, девочкам - гимнастика, йога. Это все способствует уркеплению тела и духа; и сколиоза, и истерик будет меньше.

[eduza]

6 часов назад, Vagrant сказал:

 

Физкультура развивает кругозор, всякие нормативы и т.д.?  Или ноты, темпы музыки?

 

в Швейцарии, увеличили занятия спортом из за ожирения у детей

[Vagrant]

2 минуты назад, eduza сказал:

 

в Швейцарии, увеличили занятия спортом из за ожирения у детей

 

И? Думаете это решит проблему с ожирением? В европейских странах есть разные спортивные секции.

[Messina]

5 часов назад, ICP сказал:

Вы для чего сейчас переключаетесь на оскорбления?Либо ведите дискуссию в этических рамках,либо не квотируйте вообще.То,что необходимо опорно-двигательному аппарату(вы наверное так хотели это все выразить)моего или иного ребенка данные занятия не дают-уж поверьте.Да вы это и сами знаете

Где вы не этичночть заметили?)) Аргументов не осталось перешли на меня? ))) мдэ

[Messina]

4 часа назад, krushina сказал:

Сколиоз, кифоз, лордоз у наших детей скорее разовьется от 10 кг- вых рюкзаков которые они таскают на своей, еще не окрепшей спине, чем от того, что у них не будет урока физкультуры. Урок физкультуры это дополнительные килограммы в виде физкультурной формы. Да и вообще, ничего не мешает родителЯм отдать ребенка в какую либо спортивную секцию. Двое детей школу закончили, и ничего полезного я от урока физкультуры не увидела

Ого)))) я 6 книг носила в невероятном советском образовании в школу пешком ходила во все времена года (Вивальди в гробу перевернулся ) недавно мне делали рентген по болезни и у меня идеальный позвоночник, а у нынешних первоклашек (!) Больше 50% различные искривления позвоночника... 

[Messina]

54 минуты назад, Jalena сказал:

Ну и манера разговора у вас... Вот видите, вы прошли все эти предметы, но это не способствовало вам стать культурным человеком.

Вы вообще кто?))

Где вы манеры увидели?)) Это реакции причем совершено адекватные. Я не знаю что для вас культура, но уже хочу быть без культурной для вас))))

[Anar862]

Məqsəd uşağa nəsə öyrətmək deyil, məqsəd süni iş yerləri yaratmaqdır. 

 

Sabah o fənləri məktəbdən yığışdırsan, böyük bir işsiz müəllim ordusu yaranacaq.

 

Dərs saatlarını azaltsalar, ya müəllimlərin maaşını azaltmalıdırlar, ya da ixtisar etməlidirlər.

 

[svetlana.prosto]

6 часов назад, Messina сказал:

Физические упражнения необходимы вашему ребенку в течении образовательного процесса, вы хотите и этого своих детей лишить? Количество этих предметов итак уменьшено, вы о чем вообще думаете?

Хотите чтобы скалиоз, кифоз, лордоз возник и расцветал??

Пение, рисование не менее важны, они развивают вкусы, интересы, воображение в конце концов. 

Зачем Вам дети вообще? Создайте роботов и воспитывайте да? Они как раз будут делать ровно то что надо. 

Как можно ребенка обездвижить???? 

В школе сына есть урок физ.воспитания только на бумаге,с 1-4 класс не проводится этот урок.я окончила школу в Сумгаите в 2000 году,мы еле переодевались на уроке физ-ры,вешали форму на крючки на грязной стене,зал прогнил и его просто залили бетоном,мы сидели на скамейках и дрожали,понятия обогрева там в школе нет и по сей день.

[sirius191]

12 hours ago, ICP said:

Речь шла о кругозоре и черчение как таковое кругозор не развивает.Я не исключил его из списка необходимых дисциплин.

 

развивает ---   пространственное мышление

[Ленчик]

7 часов назад, Anar862 сказал:

Məqsəd uşağa nəsə öyrətmək deyil, məqsəd süni iş yerləri yaratmaqdır. 

məqsəd uşağa nəsə öyrəkməkdə deyil, qiymətləndirmədədir! necə öyrədim mövzusu heç yerdə toxunulmur, həmişə qiymətləndirmə və onun növləri haqqında söhbət gedir...((

[Arakhnid]

14 часа назад, Said сказал:

я в вузе изучал бейсик - очень нужно?

сейчас дети изучают Пейнт, который завтра будет никому не нужен. школы не успевают за ИТ, не надо загружать головы устаревшей информацией.

Больше нужна практическая информация - безопасность, дорожное движение, чрезвычайные ситуации, первая медпомощь и. т.д.

В школе нужно изучать компьютерную грамотность и получать знания, делающие возможным пользование современными компьютерами, гаджетами и их програмным обеспечением как конечным продуктом. Заставлять детей лезть в дебрти программирования это бред. В тоже время должно быть что то вроде кружков, где можно было изучать это углубленно тем кто интересуется.