Необходимость обязательных и необязательных предметов в современных школах

[ICP]

Топик не новый,уже наверняка обсуждали,но хотелось бы снова к этому вернуться.Тема не о тех детях,что учаться в спец школах,так сказать с соответствующим уклоном,а об обычных учениках там орта мяктябов где преподаются определенные предметы:наш,азербайджанский, наш же русский языки,английский(в некоторых немецкий или французский),математика,физика, химия,информатика итд итп.Выше приведены т.н. обязательные предметы без которых невозможна наша повседневная жизнь,так как надо уметь читать,писать,считать,понимать физические явления,природу хим веществ и их взаимодействие,уметь шлепнуть по клавиатуре компа(иначе на Диспут никак))),или составляя графики сметы и тому подобное,что нить экзельнуть или ворднуть так сказать.Но есть предметы,которые необязательны-пение,физра,рисование,некоторые доп языки.Ребенок сам правомочен выбрать нужны они ему или нет.Так нет же,вместо факультатива по этим дисциплинам их нашим детям тоже навязывают как необходимые.Так может чем боротся с невидимыми врагами в лице мсо,бсо,куррикулумов(исправьте если ошибся),не лучше ли исключить предметы по таланту из обязаловки?Для чего ребенку пробегать 50-метровку за 12 секунд,мы что,Усейн Болтов выращиваем?Дома разучивать песни для пения аки голосом Софии Ротару.Рисовать натюрморты и пейзажи подобные кисти Рембрандта.Для чего всё это?Не проще ли уделить гораздо большее внимание основным предметам,а факультативы оставить на усмотрение интересов ребенка и его родителей?Не пора ли именно с этого начать здоровую школьную реформу?Как думаете друзья?Какие есть мнения?

Edited February 12, 2019 by ICP

[phosphorus]

Отменять не нужно, нужна нормальная программа для общего развития. И от каждого ребенка посильный вклад, без нормативов и без оценок.

А оценки оставить только для тех, кто выбрал эти предметы для аттестата.

 

 

 

[Jalena]

У дочки в 3-м классе по музыке- что такое адажио, аллегро и т.д., кто написал слова и музыку такой-то песни и в каком жанре, в каком году родился какой композитор, когда умер и тд.и т.п. Ну зачем ребенку все эти подробности? Когда ему это пригодится? Я лично 7 лет училась в муз.школе и все это знаю. Ну не пригодились эти знания мне. Ну вообще не пригодились. Нигде.

[yaleninavidel]

10 минут назад, Jalena сказал:

У дочки в 3-м классе по музыке- что такое адажио, аллегро и т.д., кто написал слова и музыку такой-то песни и в каком жанре, в каком году родился какой композитор, когда умер и тд.и т.п. Ну зачем ребенку все эти подробности? Когда ему это пригодится? Я лично 7 лет училась в муз.школе и все это знаю. Ну не пригодились эти знания мне. Ну вообще не пригодились. Нигде.

В девятом классе изучают, сколько струн у виолончели.

[www mona liza]

Уже устали объяснять, все эти знания необходимы для развития кругозора, общего развития

 

[ICP]

Только что, www mona liza сказал:

Уже устали объяснять, все эти знания необходимы для развития кругозора, общего развития

 

А без этого,по вашему,кругозор никак не разовьётся?

[www mona liza]

2 минуты назад, ICP сказал:

А без этого,по вашему,кругозор никак не разовьётся?

Нет конечно 

отец на работе

мать в фкйсбуке

кто будет книжки на ночь читать и развивать?

[Vagrant]

5 минут назад, www mona liza сказал:

Уже устали объяснять, все эти знания необходимы для развития кругозора, общего развития

 

 

Физкультура развивает кругозор, всякие нормативы и т.д.?  Или ноты, темпы музыки?

[Vagrant]

Призадумайтесь...

 

Шерлок Холмс: Мистер Ватсон!
Доктор Ватсон: Да-да?
Шерлок Холмс: Это роман?
Доктор Ватсон: Да!
Шерлок Холмс: Вы что, читаете романы?
Доктор Ватсон: А Вы хотите сказать, что… не читаете? Это же Диккенс!
Шерлок Холмс: Не читал, не читаю и не собираюсь читать. Я вообще не читаю беллетристику.
Доктор Ватсон: Ну, а история? Философия?
Шерлок Холмс: История, философия… В руки не беру.
Доктор Ватсон: А как же Аристотель? Жанна д’Арк, Коперник?
Шерлок Холмс: Коперник? Знакомая фамилия. Что он сделал?
Доктор Ватсон: Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
Шерлок Холмс: Но мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш… как его — Коперник.
Доктор Ватсон: Простите меня, Холмс… Вы человек острого ума, это сразу видно! Вы превосходно знаете химию… Как же Вы не знаете… вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс: Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
Доктор Ватсон: Вы что, хвастаетесь своим невежеством?!
Шерлок Холмс: А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе «Уложения о наказаниях Британской империи»? Можете?
Доктор Ватсон: Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
Шерлок Холмс: Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Доктор Ватсон: Учение… Коперника… по-Вашему, хлам?!
Шерлок Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Доктор Ватсон: То есть… то есть… ка́к — допустим?!
Шерлок Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!
Доктор Ватсон: Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике… Где каждый знает только то, что ему нужно… для дела.
Шерлок Холмс: Ватсон!
Доктор Ватсон: Извините.
Шерлок Холмс: Мистер Ватсон! Ватсон, я могу Вас утешить: дело в том, что таких людей, как я, в мире очень немного. Может быть даже, я такой один.

[suleymann]

Надо ввести доп. предмет "Сыртыгология" или "Основы общения с шювянами и шювянками"

Я бы отдал детей на этот предмет 6 раз в неделю

Чтобы не мучались,в дальнейшем

[Monsegneur]

 

 

Ввести отдельный предмет - "Исламские ценности".

[ICP]

22 минуты назад, www mona liza сказал:

Нет конечно 

отец на работе

мать в фкйсбуке

кто будет книжки на ночь читать и развивать?

Отставим физкультуру,пение в сторону,согласитесь,они на кругозор ребенка практически не влияют.Здесь скорее речь идет о выявлении физических способностей ребенка(голос,скорость,мышечная сила,ловкость).Эти два предмета запросто можно упразднить.Поехали дальше.Рисование также раскрывает способности ребенка.Но только все это должно происходит по желанию его,а не по принуждению.Кругозор развивают история,литература,география,естествознание итд.Но и их так глубоко изучать,как преподают сейчас,смысла нету.

Edited February 12, 2019 by ICP

[Святая Лиза Мальдивийская]

23 минуты назад, www mona liza сказал:

Нет конечно 

отец на работе

мать в фкйсбуке

кто будет книжки на ночь читать и развивать?

Объяснять очевидные вещи смысла нет ) это из серии родителей , которые считают что кроме меню их детям читать ничего не надо ))) и развиваться ? Нет , не слышали 😊 музеи , Музыка , искусство мимо как их самих так и их детей 😑

Edited February 12, 2019 by M@Mas

[fferdinand]

21 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Ввести отдельный предмет - "Исламские ценности".

Чего уж мелочиться, исламские ценности  пусть будут  преподоваться как основной предмет, а разные там  математики и   химии  как факультативы, кто хочет пусть ходит для себя)

[Monsegneur]

8 minutes ago, fferdinand said:

Чего уж мелочиться, исламские ценности  пусть будут  преподоваться как основной предмет, а разные там  математики и   химии  как факультативы, кто хочет пусть ходит для себя)

 

 

Нельзя! Ибо сказано о сем: 

 

 

[ICP]

29 минут назад, M@Mas сказал:

Объяснять очевидные вещи смысла нет ) это из серии родителей , которые считают что кроме меню их детям читать ничего не надо ))) и развиваться ? Нет , не слышали музеи , Музыка , искусство мимо как их самих так и их детей

Вы невнимательны или не замечаете очевидного.Музеи,исскуство,классика,музыка и физкультура,рисование,пение,где вы видете связь между этими предметами и прививание у ребенка любви к прекрасному?Вы что хотите сказать что до начала преподавания этих предметов человек не имеет любви к прекрасному?Это все у ребенка должны развивать его родители и если есть соответствующие таланты,развивать их при помощи кружков,секций и факультативов,а не в навязывании их в обязательной школьной программе

Edited February 12, 2019 by ICP

[ICP]

8 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

Нельзя! Ибо сказано о сем: 

 

 

Опять 25.Не надоело обо одном и том же?Зачем вы переворачиваете смысл темы,придавая ей теологический оттенок?Религия-это совершенно иная тема,к настоящему обсуждению отношения не имеющая

[ICP]

19 минут назад, fferdinand сказал:

Чего уж мелочиться, исламские ценности  пусть будут  преподоваться как основной предмет, а разные там  математики и   химии  как факультативы, кто хочет пусть ходит для себя)

Да при чем тут исламские ценности,что вы тему то перевернули?

[Джоконда]

1 час назад, www mona liza сказал:

Уже устали объяснять, все эти знания необходимы для развития кругозора, общего развития

 

Вот я согласна с Вами по поводу развития кругозора,но считаю,что все эти предметы надо соединить в один,добавив к нему еще и этику.

[Элька2006]

2 минуты назад, Джоконда сказал:

,добавив к нему еще и этику.

и педагогам тоже ))

[Джоконда]

2 часа назад, Jalena сказал:

У дочки в 3-м классе по музыке- что такое адажио, аллегро и т.д., кто написал слова и музыку такой-то песни и в каком жанре, в каком году родился какой композитор, когда умер и тд.и т.п. Ну зачем ребенку все эти подробности? Когда ему это пригодится? Я лично 7 лет училась в муз.школе и все это знаю. Ну не пригодились эти знания мне. Ну вообще не пригодились. Нигде.

И я считаю это детям не нужно,ибо,если есть желание и слух,то я отдам ребенка на музыку еще до школы, а раз не отдала,то и нечего это все навязывать. Можно объяснить в общих чертах, но чтобы прям адажио  и т.д. это уже слишком 

[ICP]

Только что, Джоконда сказал:

Вот я согласна с Вами по поводу развития кругозора,но считаю,что все эти предметы надо соединить в один,добавив к нему еще и этику.

Кругозор развивается не за счет пения,черчения или иного предмета,а за счет интереса человека в отношении определенного блока информации,приобретенного в прошлом.

[Said]

информатика не нужна, по крайней мере в младших классах

остальные предметы вроде пения и рисования нужны, но без оценивания. 

[fferdinand]

9 минут назад, ICP сказал:

Да при чем тут исламские ценности,что вы тему то перевернули?

Исламские ценности не нужны разве нам?

@Turku Kettola, что Вы на это скажете?

Edited February 12, 2019 by fferdinand

[Элька2006]

Надо понять, что сегодняшним детям не интересна музыка, которую они проходят. Мало кто слушает классику и уверена, что не найдется педагог, который одним уроком заставит полюбить Глинку или Рахманинова. Для этого дети должны с детства слушать эту музыку. А это будет, если ее слушают родители. Откройте учебник по музыке. Ничему он научит не может, ничего никто полюбить не сможет. А учителя ,в большинстве школ, такие же ,как и этот дурацкий учебник

Edited February 12, 2019 by Элька2006

[ICP]

Только что, fferdinand сказал:

Исламские ценности не нужны разве нам?

@Turku Kettola, что Вы на это скажете?

А к чему провокация в теме,вам делать нечего?Разве в каком либо из постов ее было попрание ислама?

[Джоконда]

Только что, ICP сказал:

Кругозор развивается не за счет пения,черчения или иного предмета,а за счет интереса человека в отношении определенного блока информации,приобретенного в прошлом.

Вы знаете многие школьники лишены "прошлого" ввиду отсутствия интересной информации. Все дошкольные развивашки обучают счету ,чтению и письму,а у родителей нет времени,либо желания на загятия с ребенком . Поэтому такие предметы вполне оправданы, но я считаю,что их надо соединить в один предмет "кругозор" к примеру и не требовать у детей знаний на уровне "наизусть" ,потому что так они расходуют свои силы не в то русло и на действительно важные предметы у них не остается ни сил,ни времени..

[Vagrant]

3 минуты назад, Said сказал:

информатика не нужна, по крайней мере в младших классах

 

Нужна нужна еще как нужна.

 

6 минут назад, ICP сказал:

черчения

 

Это очень нужный предмет, но не рисование.

[ICP]

Только что, Vagrant сказал:

 

Нужна нужна еще как нужна.

 

 

Это очень нужный предмет, но не рисование.

Речь шла о кругозоре и черчение как таковое кругозор не развивает.Я не исключил его из списка необходимых дисциплин.

[Messina]

Физические упражнения необходимы вашему ребенку в течении образовательного процесса, вы хотите и этого своих детей лишить? Количество этих предметов итак уменьшено, вы о чем вообще думаете?

Хотите чтобы скалиоз, кифоз, лордоз возник и расцветал??

Пение, рисование не менее важны, они развивают вкусы, интересы, воображение в конце концов. 

Зачем Вам дети вообще? Создайте роботов и воспитывайте да? Они как раз будут делать ровно то что надо. 

Как можно ребенка обездвижить???? 

[Vagrant]

1 минуту назад, ICP сказал:

черчение как таковое кругозор не развивает

 

Развивает развивает... понимаешь как можно начертить всякие фигуры и схемы 

[ICP]

6 минут назад, Джоконда сказал:

Вы знаете многие школьники лишены "прошлого" ввиду отсутствия интересной информации. Все дошкольные развивашки обучают счету ,чтению и письму,а у родителей нет времени,либо желания на загятия с ребенком . Поэтому такие предметы вполне оправданы, но я считаю,что их надо соединить в один предмет "кругозор" к примеру и не требовать у детей знаний на уровне "наизусть" ,потому что так они расходуют свои силы не в то русло и на действительно важные предметы у них не остается ни сил,ни времени..

Их не объединить,их надо перевести в разряд факультатива(посещения по желанию)и убрать их оценивание.

[Gus Ein]

1 час назад, Vagrant сказал:

Призадумайтесь...

 

Шерлок Холмс: Мистер Ватсон!
Доктор Ватсон: Да-да?
Шерлок Холмс: Это роман?
Доктор Ватсон: Да!
Шерлок Холмс: Вы что, читаете романы?
Доктор Ватсон: А Вы хотите сказать, что… не читаете? Это же Диккенс!
Шерлок Холмс: Не читал, не читаю и не собираюсь читать. Я вообще не читаю беллетристику.
Доктор Ватсон: Ну, а история? Философия?
Шерлок Холмс: История, философия… В руки не беру.
Доктор Ватсон: А как же Аристотель? Жанна д’Арк, Коперник?
Шерлок Холмс: Коперник? Знакомая фамилия. Что он сделал?
Доктор Ватсон: Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
Шерлок Холмс: Но мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш… как его — Коперник.
Доктор Ватсон: Простите меня, Холмс… Вы человек острого ума, это сразу видно! Вы превосходно знаете химию… Как же Вы не знаете… вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс: Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
Доктор Ватсон: Вы что, хвастаетесь своим невежеством?!
Шерлок Холмс: А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе «Уложения о наказаниях Британской империи»? Можете?
Доктор Ватсон: Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
Шерлок Холмс: Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Доктор Ватсон: Учение… Коперника… по-Вашему, хлам?!
Шерлок Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Доктор Ватсон: То есть… то есть… ка́к — допустим?!
Шерлок Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!
Доктор Ватсон: Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике… Где каждый знает только то, что ему нужно… для дела.
Шерлок Холмс: Ватсон!
Доктор Ватсон: Извините.
Шерлок Холмс: Мистер Ватсон! Ватсон, я могу Вас утешить: дело в том, что таких людей, как я, в мире очень немного. Может быть даже, я такой один.

Мой любимый фильм и всегда я привожу в пример чердак Шерлок Холмса...Вспоминаю всю эту муть школьную,80% вообще не пригодилось по жизни.

[Monsegneur]

15 minutes ago, ICP said:

Опять 25.Не надоело обо одном и том же? Зачем вы переворачиваете смысл темы,придавая ей теологический оттенок? Религия-это совершенно иная тема,к настоящему обсуждению отношения не имеющая

 

 

Еще как имеющая. Причем самое непосредственное. 

 

 

[Said]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

Нужна

я в вузе изучал бейсик - очень нужно?

сейчас дети изучают Пейнт, который завтра будет никому не нужен. школы не успевают за ИТ, не надо загружать головы устаревшей информацией.

Больше нужна практическая информация - безопасность, дорожное движение, чрезвычайные ситуации, первая медпомощь и. т.д.

[ICP]

1 минуту назад, Messina сказал:

Физические упражнения необходимы вашему ребенку в течении образовательного процесса, вы хотите и этого своих детей лишить? Количество этих предметов итак уменьшено, вы о чем вообще думаете?

Хотите чтобы скалиоз, кифоз, лордоз возник и расцветал??

Пение, рисование не менее важны, они развивают вкусы, интересы, воображение в конце концов. 

Зачем Вам дети вообще? Создайте роботов и воспитывайте да? Они как раз будут делать ровно то что надо. 

Как можно ребенка обездвижить???? 

Объясните ребенку что спорт это полезно.Гуляйте с ним чаще,делайте упражнения,ходите в походы,отдайте в спорт секции итд.А что происходит на наших уроках физры?Прыжки в длину-нормативы,бег на дистанции-нормативы.Кому всё это нужно?Мы что олимпийских чемпионов взращиваем?Я не исключил пения и рисования как таковых,я считаю,что эти предметы должны быть факультативного характера.Вот и всё.

[Vagrant]

4 минуты назад, Said сказал:

я в вузе изучал бейсик - очень нужно?

 

Basic это не информатика а инструмент 

[LEZGIN.B.Y.]

26 минут назад, ICP сказал:

Опять 25.Не надоело обо одном и том же?Зачем вы переворачиваете смысл темы,придавая ей теологический оттенок?Религия-это совершенно иная тема,к настоящему обсуждению отношения не имеющая

 

А он про другое и не знает. Как в анекдоте про блоху. 

 

[ICP]

6 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

Еще как имеющая. Причем самое непосредственное. 

 

 

Я теме религиозный оттенок не придавал.Повторюсь,религия-тема отдельная,к настоящему обсуждению отношения не имеющая.

[Vagrant]

7 минут назад, Gus Ein сказал:

Мой любимый фильм и всегда я привожу в пример чердак Шерлок Холмса...Вспоминаю всю эту муть школьную,80% вообще не пригодилось по жизни.

 

Правильно. Вот например зачем школьнику всякие интегралы, лимиты когда среди них максимум 1-2% в будущем может и применит эти знания на практике? Это еще я пишу о математике