Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Помогите разобраться с чёрным списком и посещением Нагорного Кaрабаха


Recommended Posts

Представте себе ситуации:


а. Азербайджанец, с одним не-азербайджаским гражданством - живущий за границей

б. Азербайджанец,с нашим гражданством, живущий у нас,

в. Азербайджанец, с двумя гражданствами- живущий или у нас или там

 

решает что ему необходимо посетить Ханкенди/Агдам (скажем могилы предков-если они остались).
И обращается в наш МИД за разрешением.

 

Теперь Как будет действовать система?
 

1. Должен ли наш МИД разрешить каждому из них или отказать каждому из них?
2. Какова мотивация отказа должна быть - если наш МИД говорит сейчас " получите разрешение и потом посещайте"( но это действует для иностранцев только ( и не оговаривается их национальность - я  предполагаю что все иностранцы просто НЕ могут быть азербайджанцами( почему?)
 

Теперь допустим что:
a. этот человек живёт в Азербайджане

b. он живёт за 39 земель и не может приехать а разрешение требуется -чтобы не попасть в чёрный список?

- будет ли у него интервью или вызов/допрос в КГБ для предоставления доказательств родства или мотивации визита?
 

хорошо ДОПУСТИМ!!!!!!!!!!!!АСАН хидмят- построила электорнную систему обращения за разрешением или получением "визы" в оккупированные территории и любой из выше названных получает "визы" своём пасспорте
а.Азербайджана,
б.Другого государства

 

ХОРОШО!!!!!

 

а дальше?

теперь этому же Азербайджанцу с одним из трёх вариантов выше требуется получить визу в Армению- и он ее получает(?) скорее всего без проблем будучи иностранцем?( могут возникнуть проблемы если будет делать с Азербайджанским гражданством- там такого в Карабахе не видели на бытовом уровне-  один раз 3 без виз приехали,одного убили, 2 в тюрьме)

 

часть вторая


этот Азербайджанец туда приезжает, едет к границе оккупированной и ОБРАЩАЕТСЯ за "визой" в  туда...

Они oткрывают его пасспорт и ТАМ СВЕТИТСЯ разрешение на посещение от Азербайджана!!

будет 5 вариантов????
 

а. откажут
б. используют как метод пропаганды - что вот нас местные жители( это если с Азербайджанским пасспортом только) уже признают
в. используют как метод пропаганды - что вот азербайджанцы с иностранными пассотами едут и "признают" нас и нисколько не задумаются на д тем что этот же человек ДО ЭТОГО получил разрешение от Азербайджанской стороны- кторая по доброму разрешила посещение на гуманитарной основе- скажем.
г. скажут ну езжай куда хотел( Агдам- военная зона- туда обычно турисов не пускают без сопровождения кстати) интересно какой конвой организуют нашему деятелю?

 д. УКОКОШАТ?

 

 

вопрос налогичный юзерам кто с ТОЙ-армянской стороны
ТЕПЕРЬ ИЗМЕНИМ СИТУАЦИЮ:

а. Армянин- только с армянским пасспортом
б. Армянин с иностранным пасспортом- шведским скажем
в. Армянин с двумя гражданствами - желает разрешение на обеих пасспортах.
- обращается в наш МИД за РАЗРЕШЕНИЕМ посетить Ханкенди/Агдам как турист или как могила предков не важно

КАК ПОСТУПИТ НАШ МИД?
 

Те же варианты что  выше?

НО ТЕПЕРЬ интересный поворот-
этот армянин не ДОЛЖЕН обращаться за визой в Карабах- и единственный барьер который его ждёт это контрольно пропускной пункт на границе на Западе Азербайджана -где требуют удостоверение личности:
НЕ ЗНАЮ КАКОЕ: пасспорт ли, водительские права, справку о рождении в Эжмиадзине, или просто давай вьезжай и кайфуй.
И ВДРУГ он показывает им РАЗРЕШЕНИЕ От  МИДА Азербайджана что типа я оттуда ТОЖЕ получил.

КАКОЙ ШОК произведёт этот акт?
 

сражу скажу я туда ехать не хочу ни по какому поводу пока он оккупирован -  меня просто БЕСИТ неработающий чёрный список и его дилетантное и трусливое- однобокое гиппокритское воплощение в жизнь...

Помогите разобраться с чёрным списком и его правильный воплощением в жизнь
 

Link to comment
Share on other sites

Just now, sirius191 said:

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ???  :thinking:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

Link to comment
Share on other sites

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. разрешение могут дать только некоторым официальным представителям международных структур и журналистам. тоже очень раздражает произвольное включение и исключение в список, но хорошо хотя бы додумались его создать. он реально ограничивает поездки иностранцев в Карабах, по крайней мере они стали скрывать это)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Said said:

по крайней мере они стали скрывать это)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nagorno+karabakh+tripadvisor

 

к сожалению я только что просмотрел на triadvisor...плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису злзть, по каким пещерам прогуляться и так далее....по фиг всем список..сюда они приежхают СПЕРВА- если умные или хотят- а ПОТОМ едут туда совершенно спокойно..или попросту как делают русские- менят одну букву в фамилии и из николева он становиться ныколаив и всё, как Лапша

 

Quote

According to the US Department of State's travel warning: "As a result of continuing conflict, travelers are cautioned to avoid travel to the region of Nagorno-Karabakh and the surrounding occupied areas." In spite of that warning, thousands of American and European tourists visit Nagorno Karabakh every year.

 

то есть несмотря ни на что тысячи псехщают нкао ежегодно
 

Quote

If you do intend to visit Karabakh, the authorities there can issue the visa on a separate piece of paper at your request. Otherwise you will permanently be refused entry to Azerbaijan.

то есть нашли вариант кинуть нас по чёрному

Edited by VisitAzerbaijan
Link to comment
Share on other sites

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Said сказал:

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. 

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

Edited by ReVia
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

 

ага  -  для дашнаков ........

чтобы -- коклярини юзмяк ючюн :diablotin:

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

 

ок .....будем  ждать  разумные советы

Link to comment
Share on other sites

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

В любом случае лучше чем на украине, с одной стороны воюют, с другой торгуют.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, sirius191 сказал:

ок .....будем  ждать  разумные советы

 

Вот вам грамотный ответ:

1) Гражданам АР для въезда на территорию своей страны не нужны какие-либо разрешения.Никаких законодательных актов,ограничивающих их въезд на оккупированную территорию,нет.

2) Граждане стран,имеющих безвизовый режим с АР,имеют право посещать территорию АР без визы.

3) Иностранные граждане стран,имеющие визовый режим,для посещения НК должны получить визу АР.

4) В законодательстве АР нет такого понятия как "черный список","список персон нон грата","список нежелательных лиц".Такое понятие есть только в википедии (википедия не является законодательством АР).

5) На сайте МИД вышеперечисленных списков также нет.Есть только "список посетивших оккупированные территории",при этом на веб-странице не указаны какие-либо ограничения на въезд в отношении этих лиц.

 

PS Это всё на основании законодательства АР..Минусовщиков прошу обосновывать свои "минусы"))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису з

некоторые да, но если бы не список, таких советов было бы в разы больше. Подавляющее большинство туристов - это представители армянской диаспоры, понятно, что они списка меньше опасаются. А нейтральным туристам проблемы не нужны. несколько лет назад туда поехала группа журналистов, но имена держали в секрете и публиковать статьи про Карабах не стали. Недавно российские женщины были там, разместили в соцсетях фотки из Армении, но не оккупированных территорий.

Цель ведь не в том, чтобы ни один иностранец туда не попал, а чтоб меньше рекламировали Карабах как армянские земли. Конечно, если был бы закон, если бы наши власти действовали принципиальнее, эффективность списка была бы гораздо выше

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, bongo сказал:

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Piquette сказал:

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Фатуллаев посещал Карабах через Армению. Полат Бюлл-Бюль с делегацией кажется тоже, но тут могу ошибаться.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ReVia сказал:

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

с территории Азербайджана можно)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Тахир said:

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Said сказал:

с территории Азербайджана можно)

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ReVia сказал:

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

надо обратиться  в минобороны, у них есть карты обходов минных полей и акопов

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, bongo сказал:

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

 

В законодательстве можно прямо так и написать: "Посещение оккупированных территорий карается штрафом - без извинений - 400$,с извинениями - 40$" ))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Sakhavat said:

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

судя по последним вбросам информации что нефть не заканчиваетс - то ещё 50 лет минимум

так и умрём посещая Карабах через ГУГЛ 

Edited by VisitAzerbaijan
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 28 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...