Jump to content
Zaman.

Мигрант: человек второго сорта

Recommended Posts

9 минут назад, Radeo сказал:

Это в Москве и Питере уроды молодые находятся.

почему именно там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

жители деревнь Азербайджана приезжают в Бакуназаработки так как там работы нету!и они живут в условиях как мне кажется хуже чем эмигранты  2 класса 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zaman. сказал:

почему именно там?

Там своеобразная субкультура,особенно в Питере.

Ну и численность роль играет.Из тысячи больше вероятность наличия урода,чем из сотни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тушканчик сказал:

А теперь спроси себя, хотел бы ты, чтобы твой труд по установке, ремонту кондиционеров демпинговали приезжие, а твои ставки называли завышенными?   

лично мне пофиг  любой демпинг, будь то от  местных коллег или приезжих.

Потому что я не гоняюсь за крутым баблом и мой вызов абсолютно бесплатный.

Скажу больше: у меня есть большой голден-лист (список бесплатных клиентов), и даже могу себе позволить это. И не потому что сердобольный альтруист, а потому что ещё не очерствел,  и это по зову души. Иначе никак.

Ибо не хлебом не единым...

----------------

И если вы найдёте в Баку второго такого дурака, дайте мне знать плиз. Я хочу пожать ему руку и пожелать ему всех благ в обеих мирах.

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Radeo сказал:

Массовый алкоголизм-это миф.Во многих европейских странах пьют уже больше,чем в России.Капитализм очень отучил россиян бухать.Ничего не заработаешь просто.Это не СССР,когда с алкашами нянчились.

Пить то продолжают, но сформировалась строгая алкогольная самодисциплина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Тушканчик сказал:

сформировалась строгая алкогольная самодисциплина. 

т.е. никто больше не уходит в длительный запой, от недели до месяца?

Если так, то это однозначно прогресс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Arif Gurbanov сказал:

А что мешает мигранту набить морду работодателю ? Уважаемый, на работу мигрантов набирают не для того ,чтобы чувствовать себя "царём местного масштаба" , а для выполнения определённого объёма работ . А мигранты ,чтобы прожить и прокормить семьи вынужденно, но трудятся !  Чего не скажешь о большинстве местного населения .

Во-первых, у мигранта после трудового конфликта, а точнее конфликта на рабочем месте, куда меньше спектр выбора в плане работы, чем у местного. 
Во-вторых, "набитая морда" менеджера для мигранта это гарантированная депортация, в то время как для местного, если без телесных повреждений, административный штраф за мелкое хулиганство и 15 суток в подарок. 
В-третьих,  мигрант заточен исключительно на работу, которую готов выполнять по 14 часов в день, даже без выходных. Местный житель, имеет все таки право на житейские радости и необходимости, на нормальный 8-ми часовой рабочий день и два выходных. Он может качать права в трудовой инспекции или в суде. Он полноправен. 
Но работодателю нужны бесправные рабы, поскольку они с финансовой точки зрения более привлекательны.
С таким аргументом не поспоришь. 
.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zaman. сказал:

т.е. никто больше не уходит в длительный запой, от недели до месяца?

Если так, то это однозначно прогресс.

Уходят, но это исключения не формирующие общее правило. 
В сегодняшних условиях на рынке труда, такие просто не выживут. Это только Афоня из одноименного фильма начала 70-х, мог диктовать условия своему начальству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Тушканчик сказал:

Местный житель, имеет все таки право на житейские радости и необходимости, на нормальный 8-ми часовой рабочий день и два выходных. Он может качать права в трудовой инспекции или в суде. Он полноправен. 
Но работодателю нужны бесправные рабы, поскольку они с финансовой точки зрения более привлекательны.
С таким аргументом не поспоришь. 

Естественно !  За одну и ту же работу местные просят в 3-5 раз больше  чем мигранты. А право на "житейские радости" , это 40 градусов в спиртовом эквиваленте !:cheers:

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Arif Gurbanov сказал:

Естественно !  За одну и ту же работу местные просят в 3-5 раз больше  чем мигранты. А право на "житейские радости" , это 40 градусов в спиртовом эквиваленте !:cheers:

то есть если мигранты живут 10 человек в одной комнате и питаются дошираком то и мы должны? я например не согласен на койко -место, и не буду демпинговать свою оплату труда.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Arif Gurbanov сказал:

Естественно !  За одну и ту же работу местные просят в 3-5 раз больше  чем мигранты. А право на "житейские радости" , это 40 градусов в спиртовом эквиваленте !:cheers:

Какие 3-5 раза...... от силы 50 процентов....... но если привезти из Бангладеша, то и в 5 раз меньше попросят. Выгодно же. 
В Японии и Израиле в трудовом законодательстве для иммигрантов есть пункт, не позволяющий платить в почасовом исчисление иностранным рабочим меньше чем местным. Закон четко соблюдают. И никаких проблем с наплывом демпингующей рабочей силы. 
А пить после работы никто не запрещал..... смысл то демонизировать алкоголь......
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Samv сказал:

то есть если мигранты живут 10 человек в одной комнате и питаются дошираком то и мы должны? я например не согласен на койко -место, и не буду демпинговать свою оплату труда.

Так скармливают массам избирательный социал-дарвинизм........ 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Тушканчик сказал:

Так скармливают массам избирательный социал-дарвинизм........ 

а потому что всех мигрантов выгоняют из Азербайджана, и создают такие условия чтобы они не приезжали. иначе голодные бунты местных поднимутся

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Samv сказал:

а потому что всех мигрантов выгоняют из Азербайджана, и создают такие условия чтобы они не приезжали. иначе голодные бунты местных поднимутся

Как пример с китайцами, которые начиная с 2007 года начали потихоньку демпинговать местных усталар на рынке отделочных работ. Или можно вспомнить негодование местных, когда нефтяные компании привозили в Азербайджан сварщиков из стран Азии.  

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Тушканчик сказал:

Как пример с китайцами, которые начиная с 2007 года начали потихоньку демпинговать местных усталар на рынке отделочных работ. Или можно вспомнить негодование местных, когда нефтяные компании привозили в Азербайджан сварщиков из стран Азии.  

угу, живут в тепличных условиях и всех ругают)

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Тушканчик сказал:

Как пример с китайцами  

пример несколько некорректный.

у мигрантов в АР очень много нарушений визового режима.

и за это серьёзно взялись два года назад.

------------------------

паки, индусы, африканцы, канадцы, индийцы, американцы, англичане  уважающие законы АР,  свободно живут и работают в стране и по сей день.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zaman. сказал:

пример несколько некорректный.

у мигрантов в АР очень много нарушений визового режима.

и за это серьёзно взялись два года назад.

------------------------

паки, индусы, африканцы, канадцы, индийцы, американцы, англичане  уважающие законы АР,  свободно живут и работают в стране и по сей день.

 

Пакистанцы, индусы и европейцы работают в Азербайджане в официальных компаниях в качестве высококвалифицированных специалистов. Естественно, что у каждого есть разрешение на работу. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Тушканчик сказал:

в качестве высококвалифицированных специалистов. 

 

у каждого есть разрешение на работу. 

не всегда

 

без этого никак

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zaman. сказал:

не всегда

 

без этого никак

Кондиционер место меняли,договорились с мастером,пришел индусом.Он бедный всю работу сделал,этот оказался маклером.Видимо ему и заплатили копейки

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Saadat74 сказал:

Кондиционер место меняли,договорились с мастером,пришел индусом.

какой чудный тандем)))

похоже что индус-мигрант полностью интегрировался в наше общество.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Тушканчик said:

Как пример с китайцами, которые начиная с 2007 года начали потихоньку демпинговать местных усталар на рынке отделочных работ. Или можно вспомнить негодование местных, когда нефтяные компании привозили в Азербайджан сварщиков из стран Азии.  


Если местные будут хорошо работать кому придет в голову привозить рабочих из других стран?
Но местные хорошо не работают. В день 4-5 ч работают, а в остальное время курят и болтают. Я уже курящим вообще никакую работу не даю.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американская иммиграционная система столкнулась с новой большой проблемой. Как выяснилось из статистических материалов иммиграционных судов, в 2017 - 2018 годах 43% нелегалов, вызванных на судебные слушания по получению легального статуса, пропустили слушания.

 

Это означает, что примерно 83 тысячи из 192 тысяч нелегалов, вызванных в суд за последние 24 месяца, растворились на территории Соединённых Штатов.

За неявку в иммиграционные суды, напомним, судьи как правило, автоматически выписывают ордера о депортации. Информация с требованием выдворить нелегалов из страны попадает к Управлению по осуществлению иммиграционных и таможенных законов (ICE), однако "айсовцы" не спешат выезжать по указанным адресам. Их главная задача - борьба с нелегалами, имеющими богатый криминальный бэкграунд (члены уличных банд, наркоторговцы, неоднократно переходившие границу незаконно и т. п.), а не с банальными прогульщиками судебных заседаний.

 

Самое интересное в новых статистических отчётах - численность несовершеннолетних нелегалов, уклонившихся от разбирательств. С начала 2017 года она перевалила за 40 тысяч человек. Именно такое количество детей проживает в США незаконно. Большая часть из них - члены тех самых караванов, которые, благодаря длинному языку Трампа (он во всеуслышание посоветовал нелегалам получать убежище в официальных сухопутных портах) наводнили страну.   

Страх нелегалов перед иммиграционными слушаниями объяснить довольно сложно.

 

Во-первых, среднестатистические шансы остаться в США по решению иммиграционного суда - в районе 67%. Иными словами, если нелегал не приходит на слушания, то его должны депортировать с вероятностью 100%. Если приходит, то эта вероятность снижается до 33%.

 

Судьи практически никогда не выбрасывают из страны нелегалов без криминального прошлого, имеющих детей и супругов на американской территории. Очень часто причиной для оставления человека в стране является его GoodMoralCharacter, то есть биография без арестов и судимостей, а также наличие работы и уплаченные посредством TaxID   федеральные и штатные налоги.

 

Кстати, налоговые декларации играют далеко не последнюю роль в принятии решения о судьбе нелегалов. Поэтому рекомендую всем "нашим" жителям без документов, работающим за наличные, обязательно заплатить налоги в стартовавшем налоговом сезоне. В чрезвычайной ситуации декларация может вас спасти.

 

Во-вторых,  ордер о депортации ставит крест на будущем нелегала в Соединённых Штатах. Теоретически избавиться от этого статуса можно, то только с помощью больших денег, потраченных на иммиграционных адвокатов.

 

Конечно, бывают случаи, когда ордера о депортации снимают с помощью американских граждан, состоящих в браке с нелегалом. Американцам приходится годами ходить по судам и доказывать, что муж/жена - достойный член семьи, родитель общих детей и порядочный человек. Зачастую снятие ордера о депортации занимает 8 - 10 лет и обходится в десятки тысяч долларов.

 

Тем не менее, массовое бегство нелегалов от иммиграционных судов, по мнению некоторых правозащитников, объясняется банальным невежеством. Те же выходцы из Северного треугольника (Гондурас, Сальвадор, Гватемала) плохо знакомы с иммиграционной статистикой. Они не имеют денег на адвокатов и боятся заявлений Трампа. Последний постоянно преувеличивает показатели арестованных и депортированных нелегалов, хотя в реальности иммиграционные судьи гораздо либеральнее, чем при Обаме.

 

Более того, огромной части нелегалов абсолютно наплевать на повестки в иммиграционные суды. Этим людям не нужны грин-карты или американское гражданство. Они хотят работать на территории США за наличные деньги и отсылать заработанное родственникам за границу.

 

Самое большое количество равнодушных к виду на жительство в Северной Америке - среди мексиканцев. Вопреки всем стереотипам и заблуждениям, они "приходят" (в буквальном смысле) в Соединённые Штаты работать, а не жить. Поэтому опасность мексиканцев в общей массе нелегалов невероятно преувеличена. На самом деле южные соседи-нелегалы вкладывают огромные силы в развитие малого бизнеса. За счёт их тяжёлого и низкооплачиваемого труда ежедневно зарабатывают миллионы американцев.

 

Ещё одна категория бегущих от иммиграционных судов - люди, совершившие преступления. Именно в этой категории часто оказываются белые иностранцы (в том числе - из стран Восточной Европы). Они панически боятся, что их депортируют после совершения уголовного преступления, освобождения из тюрьмы, обвинений в мошенничествах, домашнем насилии и т. п. Вместо того, чтобы столкнуться с судьёй лицом к лицу, они предпочитают сбежать и зачастую совершают большую ошибку. Профессиональные иммиграционные адвокаты способны спасать даже самые безнадёжные дела.

 

Главный плюс бегства десятков тысяч нелегалов от иммиграционных судов - резко возросшие шансы на успех жителей без документов, которые на эти самые суды явились. Если они проявляют упорство и решительность, а также демонстрируют свои самые лучшие качества, то судья обязательно встаёт на их сторону.

 

В целом, суть иммиграционной системы в США не меняется уже много лет. Нелегал сталкивается с бесконечными трудностями на всех этапах пути к грин-карте. Это отказы, бюрократические ошибки, всевозможные проверки, неоднократные вызовы на собеседования, официальные отказы в получении статуса, дорогие адвокатские услуги и т. п. Многие нелегалы не выдерживают психологически и сдаются. Численность претендентов на грин-карты уменьшается и только немногие решаются на "последние битвы" в иммиграционных и апелляционных судах.

 

Поэтому всем жителям без статуса настоятельно рекомендую не сдаваться в своих стремлениях стать обладателем вида на жительство в США. Этот процесс, вполне вероятно, займёт много лет, однако, в конечном счёте, все усилия будут оправданы. Поэтому всегда помните, что Америка любит упорных, терпеливых и целеустремлённых людей.

 

Вадим Дымарский 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Error_sp0113 сказал:

Где то вы правы. Я живу уже много лет в Москве. Поверьте, очень часто себя вести не могут русские сами. Алкоголь это бич и давнишний, которому уже век. Поэтому кто настоящий чучмек, вот над этим я уже столько лет размышляю emoji54.png

Как же вы там среди чучмеков то выживаете? Представляю ваши мучения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как же вы там среди чучмеков то выживаете? Представляю ваши мучения.
Так я же ещё размышляю насчёт того кто чучмек, а кто нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Error_sp0113 сказал:

Так я же ещё размышляю насчёт того кто чучмек, а кто нетemoji2.png

Вы понимаете,что ваш пост выглядет глупо.Несколько лет в Москве,местный контигент сплошь бухарики и  агрессивные накачанные алкоголем уроды.Но вы при этих экстримальных условиях живете.Напоминает толи анекдот,то ли еще что-то-мыши плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы понимаете,что ваш пост выглядет глупо.Несколько лет в Москве,местный контигент сплошь бухарики и  агрессивные накачанные алкоголем уроды.Но вы при этих экстримальных условиях живете.Напоминает толи анекдот,то ли еще что-то-мыши плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
А что в Баку контингент у вас получше? Да есть и бухарики и нормальные. Я не говорил что все сплошь....... Есть конечно нормальные. И больше чем в Баку

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Error_sp0113 сказал:

. И больше чем в Баку

Это выглядет,как включеии заднюю скорость.

Edited by slayer_ll

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это выглядет,как включеии заднюю скорость.
Вы понимаете, что предыдущим постом преувеличили кое что мною сказанное. Я не говорил что все. И я хотел показать, что плохо себя ведут не только узбеки, казахи, таджики..... Вы просто невнимательно следите за темой. А задний ход оставьте при себе. Именно вам он пригодится

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Error_sp0113 сказал:

. Вы просто невнимательно следите за темой.

Слежу,и очень внимательно

 

2 минуты назад, Error_sp0113 сказал:

Вы понимаете, что предыдущим постом преувеличили кое что мною сказанное. Я не говорил что все. И я хотел показать, что плохо себя ведут не только узбеки, казахи, таджики...

Я хотел сказать,но не получилось.Вы что ,русских за дегенератов держите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я хотел сказать,но не получилось.Вы что ,русских за дегенератов держите?
Не дай Бог!!! Вы меня уже обвиняете, в том что я не совершал:) мой пост был нацелен на защиту тех кого большинство русских обзывают чучмеками. Никто не идеален

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/10/2019 at 6:17 PM, lermontov said:

Заман,сорушмаг айыб олмасун,как понять,-врачи молодых людей? То есть это,людские врачи молодости.

 

     Вся статья до такой степени безграмотна стилистически, что...  Глазам больно!...   :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Очень, очень жаль что мерзавцы таки смогли организовать победу макрона!.... ((

 От всей души надеюсь на то, что он не "дотянет" на этом посту до конца своего президентского срока ! 

А ведь в нём - и иже с ним меркель - главная причина, увы, пока всё ещё "держащейся на плаву" политики мультикультурализма!

 Марин ле Пен - в президенты Франции!  

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Неучёный сказал:

 Марин ле Пен - в президенты Франции!  

и Пятая Республика зальётся кровью арабов.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Zaman. said:

и Пятая Республика зальётся кровью арабов.....

 

 Э-хм... Хотелось бы почти по товарищу Бендера: "Я чту Уголовный Кодекс!" )

Или, говоря другими словами - только демократические методы! Это - наше всё!  :buba:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме глупость, почему второго сорта? Да, здесь есть очень большие бюрократические проблемы, да и денег на этом зарабатывают немало (на мигрантах). 

К примеру из недавнего пришлось менять должность в патенте, чтобы соответствовал трудовому договору. Когда пришел на прием, сотрудник прямо и сказал что лучше делайте через коммерционный отдел, т.е. официально забашляйте, иначе вам придется переживать кошмар очередей и 100 походов в разные инстанции и не факт что в конце согласуют мое заявление, а тут плати деньги и приходи через две недели уже за переоформленным патентом. 

Я к тому, что система уже давно выстроена и на этом гребут немалые суммы, отсюда и ньюанс, если есть деньги то можешь не особо запариваться о трудностях мигрантской жизни ну или же мучайся.

Не представляю даже как трудно приходится другим мигрантам, которые работают за минималку и пытаются делать все по закону, таким надо сразу премию Дарвина вручать.

Share this post


Link to post
Share on other sites



Говорят, что сегодня-завтра по всей территории США президентом Трампом будет введено чрезвычайное положение, дабы начать строительство южной стены за счёт военного бюджета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Monsegneur сказал:



Говорят, что сегодня-завтра по всей территории США президентом Трампом будет введено чрезвычайное положение, дабы начать строительство южной стены за счёт военного бюджета.

 

Трамп киши знает чего делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда люди видят что в своей же родной стране они являются людьми шестого сорта, тогда им вполне резонно стать человеком второго сорта хоть в другой стране. Особенно когда речь идёт о стране в десятки раз мощней и лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×