Компенсация за оккупацию.

[DmitAz]

16 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

 

По статистике средняя заработная плата в Аз.ССР была примерно на 20% меньше чем в РСФСР

ни хрена себе, всего на  20 %, просто умы не постижимо насколько доили РФ

[Midland]

16 hours ago, I'm gonna hell said:

 

Честно говоря не понимаю какое это имеет отнешение к теме компенсаций, казалось бы ну не додавали одни азербайджанцы сдачу другим азербайджанцам, а вам то что с того, но уж если разум ваш пытливый ищет ответов, то отвечу 

По статистике средняя заработная плата в Аз.ССР была примерно на 20% меньше чем в РСФСР, а если посчитать на душу населения, то с учетом большего количества детей в среднестатистической семье, то еще меньше, думаю для вас не секрет, что чем меньше зароботок, то тем больше не столько желания, а уже необходимости обеспечить себе дополнительный приход. То это только верхушка айсберга. Одно дело получить деньги, другое дело суметь что-то купить на них. Союзное руководство выделяло слишком мало товаров для Аз.ССР, даже самых необходимых, то есть у людей на руках была масса необеспеченных товаром фантиков под названием советский рубль. То есть мало доход населения был меньше, так еще и покупательная способность имеющихся денег ниже, а значит еще острее вставал вопрос добыть что-то на стороне. Срабатывали законы рынка и общечеловеческие черты натуры. Надеюсь ответил на ваш вопрос. Еще может быть имела место банальная нехватка мелких монет, но это с уверенностью утверждать не могу.

 

По какой статистике з/п была меньше? Т.е. ты сейчас готов мне предоставить док, где четко будет видно что один и тот же специалист в РСФСР и АзССР получал за свой труд различную зарплату? Не по республикам в целом, а именно за конкретный труд.

[I'm gonna hell]

52 minutes ago, DmitAz said:

просто умы не постижимо насколько доили РФ

 

Во-первых это неправда, во-вторых не нравится не захватывала бы.

[Portugaletc]

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

 

Согласие выбитое под давлением не считается таковым. Это азы юриспруденции.

Ты юрист?)) Есть юридический док, парламенты стран Балтии просят о вступлении, вот и все.

[Portugaletc]

Если говорить об уровне жизни в тогдашней стране, то парадокс в том, что лучше всех жили враги Советской власти - прибалты и западенцы)

[DmitAz]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Во-первых это неправда, во-вторых не нравится не захватывала бы.

какая же неправда? вы сами утверждали, что при СССР в Азербайджане средняя запрлата была всего лишь на 20 процентов ниже чем в РФ, сейчас, когда СССР нет и никто РФ не заставляет дотировать "бывших"  в РФ среднемесячная зарплата — 43400 рублей ($690), а в Азербайджане "В настоящее время средняя зарплата в Азербайджане – немногим более 538 манатов. Это примерно 18 тысяч рублей, или около 300 долларов."

Другими словами после того как РФ разогнала СССР в Азербайджане средняя зарплата по сравнению с РФ отличается уже не на 20 процентов, а в разы :)

[I'm gonna hell]

45 minutes ago, Portugaletc said:

Ты юрист?)) Есть юридический док, парламенты стран Балтии просят о вступлении, вот и все.

 

Нет, я не юрист. Да, док такой действительно есть, но даже Сталин не смотря тяжелую форму социалистической шизофрении понимл что этот документ незаконен, именно поэтому он называется секретное дополнение к пакту Молотова-Рибентропа, а ты ведь не считаешь себя умнее своего усатого кумира с трубкой.

Edited February 14, 2019 by I'm gonna hell

[Portugaletc]

7 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Нет, я не юрист. Да, док такой действительно есть, но даже Сталин не смотря тяжелую форму социалистической шизофрении понимл что этот документ незаконен, именно поэтому он называется секретное дополнение к пакту Молотова-Рибентропа, а ты ведь не считаешь себя умнее своего усатого кумира с трубкой.

И что такого страшного написано в Дополнении к Пакту?)) Расскажешь?

[I'm gonna hell]

22 minutes ago, Portugaletc said:

И что такого страшного написано в Дополнении к Пакту?)) Расскажешь?

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то нам  и говорить не о чем.

Edited February 14, 2019 by I'm gonna hell

[Portugaletc]

Только что, I'm gonna hell сказал:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то на  и говорить особо нп о чем.

Я не знаю, честно)) Расскажи, что возмутило твой разум в Дополнение к Пакту и я постараюсь разъяснить))

 

Там так и написано?)) Разделить третьи страны?

[Portugaletc]

3 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то на  и говорить особо нп о чем.

А если говорить о разделе третьих стран, так это не Сталин начал, а англо-саксы. Мюнхен 1938 помнишь?

 

Позорный раздел Чехословакии...

[DmitAz]

13 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то нам  и говорить не о чем.

успокойтесь, в "секретных" приложениях к пакту Молтотва-Риббентропа ровно о том же, о чем и в Ялтинских соглашениях - о разделе сфер влияния, теперь у вас есть возможность обличить США и Великобританию в незаконной деятельности :)

[Midland]

28 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то нам  и говорить не о чем.

 

Т.е. ялтинская конференция это законно, мюнхенский сговор законно а вот ПМР незаконен? :)

[Portugaletc]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

Т.е. ялтинская конференция это законно, мюнхенский сговор законно а вот ПМР незаконен? :)

Его мозг сейчас взорвется, это сложно для него))

[Portugaletc]

37 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то нам  и говорить не о чем.

Открою тебе страшную тайну...Ни одно положение Пакта Молотов-Риббентроп, а равно Секретный Протокол к нему не противоречит нормам международного права...

 

Если ты знаешь о таковом, напиши здесь))

[фон Бабаевский]

СССР оплот мира и дружбы народов !

[Midland]

1 hour ago, I'm gonna hell said:

 

Нет, не расскажу, во-первых потому что ты сам знаешь что там написано, во-вторых если не понимеешь что договариваться с гитлером о разделе третьих независимых стран незаконно, то нам  и говорить не о чем.

 

Единственное за что можно по человечески упрекнуть СССР так это за Потсдам, но там, уж извини, твои любые Штаты додавили.

[Nabokoff]

1 час назад, фон Бабаевский сказал:

СССР оплот мира и дружбы народов !

О, да)) СССР накопил самый большой запас химического оружия (около 40000 т), продолжал разработку биологического оружия даже после Конвенции 1972 г. о запрете бактериологического оружия, поддерживал всякие террористические организации: от «Чёрного сентября» до «РАФ». Вообще, очень миролюбивая страна.

[Zaman.]

только рабы целующие кнут могут оправдать оккупацию земли своих дедов\прадедов. Но не все так думали и не все смирились с этим. Вот живое док-во.

[Midland]

1 hour ago, Nabokoff said:

О, да)) СССР накопил самый большой запас химического оружия (около 40000 т), продолжал разработку биологического оружия даже после Конвенции 1972 г. о запрете бактериологического оружия, поддерживал всякие террористические организации: от «Чёрного сентября» до «РАФ». Вообще, очень миролюбивая страна.

 

И многих СССР травил своим химическим арсеналом?

СССР именно что миролюбивая страна т.к. строилась на основе миролюбивой идеологии и это никоим образом не значит, что она не должна была себя защищать.

[saar]

Да травил исключительно только своих граждан)))хотя может и вывозили химию в помощь «братским» режимам,так разве ж мы теперь об этом узнаем)

[Midland]

40 minutes ago, saar said:

Да травил исключительно только своих граждан)))хотя может и вывозили химию в помощь «братским» режимам,так разве ж мы теперь об этом узнаем)

 

Каких своих граждан травил СССР? В какие "братские режимы" поставлялось хим оружие?

Я понимаю что в голове на почве антисоветизма совсем уже разыгралась фантазия но меру тоже надо знать.

[ВМФ]

On 2/13/2019 at 8:01 AM, Portugaletc said:

Одним словом, при минусах советской власти, Азербайджан, находившийся в сложнейшем и взрывоопасном регионе, с далеко не дружественными соседями, в течение 70 лет развивал свою науку, искусство, сельское хозяйство, и не видеть этих достижений наверное глупо.

 Не было никогда такого в родном Азербайджане - не развивали к сожалению ничего - тогда надеялась 

на всех но только не на своих и к слову при Коммуняках и СССР жилось намного лучше ... лучше в смысле спокойствия !

[sirius191]

6 hours ago, Zaman. said:

только рабы целующие кнут могут оправдать оккупацию земли своих дедов\прадедов. Но не все так думали и не все смирились с этим. Вот живое док-во.

 

ну пусть  оправдывают ............

как говорится -  бу гюнюн сабахыда  вар

оз башларында чатлаячах  

[saar]

6 часов назад, Midland сказал:

 

Каких своих граждан травил СССР? В какие "братские режимы" поставлялось хим оружие?

Я понимаю что в голове на почве антисоветизма совсем уже разыгралась фантазия но меру тоже надо знать.

Ну я так понимаю,что ваша любовь к советскому или российскому не без «интереса» и то что половина территории Апшерона,да и собственно города Баку была залита мазутом и нефтью это вы считаете нормально? И про то ,как в Узбекистане люди травились на полях обработанных химикатами,вы тоже не знаете?Вот у нас в прошлом году тоже потравили таким же образом на хлопковых полях.И про то ,что про большинство аварий и техногенных катастроф не сообщали населению,вы тоже не знаете?

То что жилось спокойнее согласен,то что лучше — нет!

Знаете наверно в тюрьме может быть спокойнее,потому как - распорядок)Подъем,завтрак,прогулка,обед и т.д.И в СССР тоже было все расписано и утвержденно.Школа,институт или пту,техникум.Работа.Я согласен ,что нам всем легче,когда за нас думают и решают,как нам жить...

[Nabokoff]

9 часов назад, Midland сказал:

 

И многих СССР травил своим химическим арсеналом?

СССР именно что миролюбивая страна т.к. строилась на основе миролюбивой идеологии и это никоим образом не значит, что она не должна была себя защищать.

 

8 часов назад, Midland сказал:

 

Каких своих граждан травил СССР? В какие "братские режимы" поставлялось хим оружие?

Я понимаю что в голове на почве антисоветизма совсем уже разыгралась фантазия но меру тоже надо знать.

Ну, да очень миролюбивая страна, только зачем этой стране накапливать арсенал достаточный для уничтожения всего живого на Земле. А про выброс спор сибирской язвы из секретной лаборатории в Свердловске в 1979 г? Нет, не слышали. Ага, и эту миролюбивую идеологию нужно было экспортировать руками разных террористических организаций. 

[Midland]

9 hours ago, saar said:

Ну я так понимаю,что ваша любовь к советскому или российскому не без «интереса» и то что половина территории Апшерона,да и собственно города Баку была залита мазутом и нефтью это вы считаете нормально? И про то ,как в Узбекистане люди травились на полях обработанных химикатами,вы тоже не знаете?Вот у нас в прошлом году тоже потравили таким же образом на хлопковых полях.И про то ,что про большинство аварий и техногенных катастроф не сообщали населению,вы тоже не знаете?

То что жилось спокойнее согласен,то что лучше — нет!

Знаете наверно в тюрьме может быть спокойнее,потому как - распорядок)Подъем,завтрак,прогулка,обед и т.д.И в СССР тоже было все расписано и утвержденно.Школа,институт или пту,техникум.Работа.Я согласен ,что нам всем легче,когда за нас думают и решают,как нам жить...

 

Я в принципе другого ответа и не ожидал, опять набор тупых штампов и начисто нежелание думать своей головой.

[Midland]

7 hours ago, Nabokoff said:

 

Ну, да очень миролюбивая страна, только зачем этой стране накапливать арсенал достаточный для уничтожения всего живого на Земле. А про выброс спор сибирской язвы из секретной лаборатории в Свердловске в 1979 г? Нет, не слышали. Ага, и эту миролюбивую идеологию нужно было экспортировать руками разных террористических организаций. 

 

Примеры будут или как всегда набор тупых штампов?

[Nabokoff]

18 минут назад, Midland сказал:

 

Примеры будут или как всегда набор тупых штампов?

Вас в гугле забанили али лень? Для слеповерящих в СыСыСыРию примеры приводить бесполезно.

[Midland]

11 minutes ago, Nabokoff said:

Вас в гугле забанили али лень? Для слеповерящих в СыСыСыРию примеры приводить бесполезно.

 

Гугл молчит о каком либо применении и распространении, так что действительно говорить о чем то бесполезно.

[saar]

Это точно с вами спорить бесполезно.

[Midland]

26 minutes ago, saar said:

Это точно с вами спорить бесполезно.

 

Конечно бесполезно, прежде чем спорить, тебе надо учиться, учиться и еще раз учиться,  ибо ты абсолютно некомпетентный который на на элементарные школьные вопросы ответить не в состоянии.

[saar]

Ну куда нам до вас,интеллектуала)))

Наверно и Ленина все тома помните,и Маркса с Энгельсом)))

[slayer_ll]

В ‎14‎.‎02‎.‎2019 в 21:57, Zaman. сказал:

только рабы целующие кнут могут оправдать оккупацию земли своих дедов\прадедов. Но не все так думали и не все смирились с этим. Вот живое док-во.

Кому твои земли нужны?На одной горе сидите с другой горой переговариваетесь.Убогие места.Изолировать вас,лишив возможностей грабительских набегов на равнину и все...Никчемная народность.Борьба нанайских мальчиков ВВП не поднимает.

Edited August 16, 2019 by slayer_ll

[ll IcE EyeZ ll]

On 2/3/2019 at 8:34 AM, saar said:

Только что прочитал на сайте газета.ру о том,что Эстония требует ,причем не первый год,от России,как правоприемницы СССР компенсацию за оккупацию.

 

Но никто из этих юзеров не говорит о миллионах тонн нефти вывезенной из нашей страны за 76 лет советской власти.

Знаете не думаю,что сложно посчитать все капвложения в нашу республику за годы советской власти.Плюс накиньте моральный ущерб за все то,что сделала эта власть по отношению к десяткам тысяч наших соплеменников высланных и депортированных,

репрессированных и т.д.Думаю,что не ошибусь если скажу,что цифры будут в десятки раз больше,чем у Эстонцев.

компенсация у армян тоже не забудем

[slayer_ll]

Только что, ll IcE EyeZ ll сказал:

компенсация у армян тоже не забудем

Не забывайте.Только в России столько ослов не живет,чтобы всем соискантам по паре ослиных уш вручать.

[Zaman.]

"Усмирение Венгрии". За что Россию прозвали жандармом ЕвропыПоделиться

170 лет назад потерпела поражение борьба венгров за независимость от австрийской монархии. Главную роль в этом сыграло военное вмешательство России.

 

Венгрия - единственное восточноевропейское государство (не считая Польши, которая 124 года вообще была разделена между соседями и оккупирована), где русские войска "наводили порядок" два раза.

Действия СССР в 1956 году были по-своему логичны: Москва считала Восточную Европу своей собственностью по праву победителя. Как заявил Леонид Брежнев "ревизионистским" лидерам Чехословакии: "Границы территорий, которые во время войны освободил советский солдат, - это наши границы!"

Интервенция 1849 года не принесла России ни территориальных приобретений, ни иных выгод, зато настроила против нее все тогдашнее мировое сообщество.

Николай I не догадался назвать свои действия братской интернациональной помощью. Кампания официально именовалась "усмирением Венгрии".

 

Именно тогда Россия получила прозвище "жандарм Европы". Причем, по некоторым данным, определение пустил в оборот сам Николай - он этим гордился.

О полузабытом в России, но памятном венграм событии поговорили ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН, член комиссии историков России и Венгрии Александр Стыкалин и обозреватель Русской службы Би-би-си Артем Кречетников.

---

Би-би-си: Давайте для начала вспомним, что, собственно, случилось.

Александр Стыкалин: Ветер перемен, как всегда бывало в XIX веке, подул из Парижа. 24 февраля 1848 года там свергли короля Луи-Филиппа. Спустя неделю будущий лидер венгерского восстания Лайош Кошут произнес в Государственном собрании историческую речь, потребовав автономии от Австрии, правительства, ответственного перед парламентом, и либеральных реформ.

Первый президент Венгрии Лайош Кошут умер в изгнании

 

Би-би-си: Австрийский император Фердинанд сперва вроде бы склонялся к компромиссу: 18 марта расширил права венгерского парламента, который сформировал кабинет во главе с умеренным либералом Баттяни и принял ряд реформ. Почему дальше события пошли по радикальному сценарию?

А.С.: Во-первых, Хорватия, которая согласно административно-территориальному делению империи считалась частью Венгрии, заявила о выходе из нее и потребовала прямого правления из Вены. Император, вероятно, решил, что на этом можно сыграть, и с уступками он поторопился.

 

Со своей стороны, венгерское правительство 7 мая декретировало создание собственной армии, что для империи было совершенно неприемлемо.

31 августа монарх распустил венгерский парламент и объявил все его прежние решения не имеющими силы. Парламент отказался распускаться и передал исполнительную власть Комитету обороны во главе с Кошутом. Назначенный чрезвычайным губернатором генерал фон Ламберг был схвачен толпой и повешен на мосту через Дунай.

В октябре начались боевые действия.

 

Венгерская армия насчитывала 170 тысяч человек при 400 орудиях. Австрийское командование смогло направить на фронт 80 тысяч человек и 250 пушек.

Мы смотрели на венгерские войска как на достойных противников, имевших уже славу, приобретенную победами над австрийцами, - и уважали их Михаил Лихутин, участник похода

В начале декабря вспыхнуло восстание уже в Вене. Император Фердинанд отрекся от престола в пользу племянника Франца-Иосифа, правившего впоследствии 68 лет.

Сначала венгры едва не взяли Вену, но к весне 1849 года обстановка стабилизировалась.

Би-би-си: И тут вмешалась Россия...

А.С.: 21 апреля (9 апреля по старому стилю) 1849 года австрийское правительство обратилось к Петербургу с просьбой о военной помощи. 8 мая (26 апреля) Николай I издал манифест "О движении армий наших для содействия императору Австрийскому на потушение мятежа в Венгрии и Трансильвании". 16 мая Николай I и Франц-Иосиф встретились в Варшаве и решили практические вопросы.

 

В Венгрию вступил 120-тысячный экспедиционный корпус под командованием первого военного авторитета Российской империи, фельдмаршала Ивана Паскевича, ранее удостоенного за победы над Персией и Турцией титула графа Эриванского, а за подавление Польского восстания 1831 года - светлейшего князя Варшавского.

С учетом частей, находившихся в резерве, некоторые авторы говорят о 170-тысячной и даже 200-тысячной армии.

 

24 июля венгры потеряли Пешт и Буду (тогда это были два разных города), а 13 августа их основные силы капитулировали неподалеку от селения Вилагош.

 

Би-би-си: Николай I напутствовалПаскевича кратко и энергично: "Не щадить каналий!"- но тот впоследствии писал, что выиграл не баталиями, а маневрами.

А.С.: Командующий избегал крупных сражений и массового пролития крови. Его войска по большей части прикрывали тылы и коммуникации австрийцев и давили на противника фактом своего присутствия. Пленных русские не обижали: они передавали их австрийцам, а уж те вешали и расстреливали.

 

Би-би-си: Потери составили около 24 тысяч человек у венгров, 16600 у австрийцев, у русских - 708 человек убитыми, 2447 ранеными и 10885 умершими от болезней. От каких болезней за три теплых месяца скончался практически каждый десятый участник похода?

А.С.: Причиной послужила эпидемия холеры: заболели 85387 человек. Санитарные потери погибшими и пострадавшими превысили боевые в 28 раз.

Венгры - храбрые солдаты. Вместе с тем, их ополчения 1848-1849 годов нам не приходится считать противником вполне равноценным. Таковым они могли быть разве для растерявшихся австрийцев Антон Керсновский, военный историк

Би-би-си: А что там была за история с капитаном Гусевым?

А.С.: К 100-летию "усмирения" венгерский коминтерновец Бела Иллеш, вернувшийся на родину офицером Советской армии, опубликовал статью о якобы найденных им перед войной в архиве Минска документах по делу капитана Алексея Гусева, расстрелянного в мае 1849 года за отказ участвовать в походе.

 

В социалистической Венгрии "капитан Гусев" стал символом дружбы народов и солидарности трудящихся. О нем писали в школьных учебниках, одна из улиц Будапешта до 1990 года носила его имя.

Никакого капитана Гусева в реальности не было. Помимо многочисленных фактов дезертирства солдат имели место несколько случаев "идейного" перехода офицеров русской армии на сторону революционной Венгрии, однако перешедшие были этническими поляками.

 

Примечательна реакция руководства СССР: оно не стало ни пропагандировать историю о Гусеве, вроде бы выигрышную с позиций пролетарского интернационализма, ни опровергать ее, а просто отказало венгерским ученым в доступе к архивам для дальнейших изысканий.

Би-би-си: Так можно ли утверждать, что исход войны всецело определило российское вмешательство, и, не будь его, Венгрия обрела бы независимость?

А.С.: Именно подключение русской армии, перед которой, при осознании неравенства сил, сложило оружие революционное войско генерала Артура Гёргея, спасло дом Габсбургов от военной катастрофы.

Всем понятно, что австрийцы не одерживали бы побед над венгерцами без вмешательства России: наше вмешательство, вероятно, пособило бы им рано или поздно и в таком даже случае, если бы наша армия стала в середине Венгрии и ничего не предпринимала Михаил Лихутин, участник похода

Первоначально в Вене рассчитывали на вспомогательную роль российской армии. "Австрийцы объявляют, что мы должны постоянно находиться в резерве, а драться впереди должны они, мы только помогаем", - писал в мемуарах участник кампании штабной полковник Александр Баумгартен.

 

В дальнейшем ставку на русскую армию пришлось заметно усилить.

"Наша армия одним своим появлением на театре войны решила участь Венгрии. У венгерцев, очевидно, как говорится, опустились руки", - писал участник похода, штабной офицер, впоследствии генерал-лейтенант Михаил Лихутин.

"С момента вмешательства России борьба венгров за независимость была делом конченым", - указывал автор написанной в эмиграции в 1930-х годах 4-томной "Истории русской армии" Антон Керсновский.

Демонстрация всему миру решающей роли русского оружия была позорна для Габсбургов. То, что генерал Гёргей демонстративно капитулировал перед русскими войском, а не перед армией своего императора, вызвало в Вене немалое озлобление, скорее всего сказавшееся на трагической судьбе плененного венгерского генералитета.

 

Вот на вопрос, обрела бы Венгрия независимость, нельзя ответить определенно. Скорее, нет.

Не только в Петербурге, но также в Лондоне и Париже (заметьте: республиканском Париже) не проявили никакой готовности к признанию правительства Кошута, декларировавшего в апреле 1849 года полный разрыв с Габсбургами.

Австрийская империя воспринималась как "европейская необходимость", гарант стабильности в Дунайско-Карпатском регионе - преддверии Балкан, еще контролируемых ослабевающими османами.

 

В случае успеха венгерского национального движения Париж и Лондон, несомненно, оказали бы сильное давление в пользу отстранения непримиримого Кошута и компромисса с Веной.

Именно такой сценарий и был реализован в 1867 году, когда еще более ослабевшая Австрийская империя, утратившая северные итальянские земли и вытесненная Бисмарком из процесса объединения Германии, пошла на компромисс с венгерским движением.

Со своей стороны, его новый харизматический лидер Ференц Деак отказался от борьбы за полную независимость, а граф Дюла Андраши, в 1849 году заочно приговоренный в Австрии к смертной казни, в 1871 году стал ее министром иностранных дел.

Би-би-си: В 1956 году СССР боролся за свою сферу влияния. А что получила Россия в 1849-м?

А.С.: Никакого возвеличения России в глазах европейского общественного мнения не произошло, и никакого политического выигрыша Российская империя не получила.

 

Среди русских офицеров во время похода была популярна идея провозгласить королем Венгрии кого-то из великих князей. Но при дворе, насколько известно, она никогда всерьез не рассматривалась. Начальная фраза рапорта Паскевича царю по завершении кампании "Венгрия у ног Вашего Величества" осталась фигурой речи.

Би-би-си: Россия не приобрела не только территорий, но и геополитических или экономических выгод. Никто, включая спасенных Габсбургов, не испытывал к ней благодарности. Для общественности она сделалась "жандармом", а у политиков сформировалось устойчивое мнение, что Петербург слишком много на себя берет.

Генерал Лихутин видел смысл кампании в поддержке славян Австрийской империи против "мадьяр, угнетавших их 1000 лет". Некоторые современные российские историки, например, Владилен Виноградов и Чилла Желицки, также склонны возлагать ответственность за поражение венгерской революции на самих венгров, которые, требуя независимости для себя, игнорировали национальные чаяния хорватов, словаков, закарпатских русинов и трансильванских румын.

 

А.С.:Теория панславизма приобрела большое влияние в России лет через двадцать. Мнение о панславизме как главном мотиве российского вмешательства в Венгрии, которое разделял, в частности, Карл Маркс, не находит подтверждения в документах.

Я убежден, что для Николая I речь шла не о защите родственных по языку или вере народов, а о монархической солидарности и поддержании устоев. Венгерская революция была воспринята в Петербурге как составная часть всеевропейского заговора против существующего миропорядка.

Би-би-си: Лицейский однокашник Пушкина Модест Корф утверждал в воспоминаниях со ссылкой на свидетелей, что Николай I, узнав о перевороте в Париже на балу, вскричал: "Седлайте коней, господа!". А затем выпустил манифест, кончавшийся словами: "Трепещите, языцы, и покоряйтесь, ибо с нами Бог!"

"Никогда, никогда не могу я признать того, что случилось во Франции!"- эмоционально восклицал он.

А когда революция перекинулась из Франции в Германию, он ни с того ни с сего набросился на камердинера своей жены, немца по национальности: "Гёте! Эта ваша гнусная философия, ваш гнусный Гёте, ни во что не верующий - вот причина несчастий Германии! Шиллер, Гёте и подобные подлецы, которые подготовили теперешнюю кутерьму!"

 

"Повсюду вокруг него [Николая I] в Европе под веянием новых идей зарождался новый мир, но этот мир индивидуальной свободы и свободного индивидуализма представлялся ему во всех своих проявлениях лишь преступной и чудовищной ересью, которую он был призван побороть, искоренить во что бы то ни стало", - вспоминала фрейлина Анна Тютчева.

"Возникнув сперва во Франции, мятеж и безначалие, разливаясь повсеместно с наглостию, возраставшею по мере уступчивости Правительств, прикоснулись Империи Австрийской и Королевства Прусского. Не зная более пределов, дерзость угрожает, в безумии своем, и Богом Нам вверенной России. Но да не будет так! Николай I, из манифеста 1848 года

А.С.: Отношение Николая I к либерализму сомнений не вызывает. "Чему там учиться? Наше несовершенство во многом лучше их совершенства!" - говаривал он.

Однако документы показывают немалые колебания царского двора в вопросе о военном вмешательстве.

 

27 (15) марта 1848 года, после обнародования манифеста "трепещите, языцы", царь написал Паскевичу, занимавшему должность наместника пограничного с Европой Царства Польского: "Вчера я издал манифест свой, он указывает всем, и нашим, и врагам, что я хочу, не трогая других, но и не дозволяя трогать себя; в этом вся моя задача".

На следующий день последовало подтверждение: "Итак, мы должны оставаться в оборонительном состоянии, обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале".

 

Всего за месяц до вторжения, 13 (1) апреля 1849 года, он писал Паскевичу: "Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать; оно легко и приятно, но я того не хочу".

"Государь признает неудобным вооруженное с нашей стороны вмешательство во внутренние дела Австрии", - писал военный министр Александр Чернышев командующему российским корпусом в Молдавии и Валахии генералу Лидерсу 31 декабря 1848 года.

"Эта возможность подверглась со стороны Государя серьезному изучению", - дипломатично сообщал министр иностранных дел Карл Нессельроде российскому послу в Вене Павлу Медему.

 

Одной из причин могла быть экономическая ситуация. В 1848 году страну поразили засуха, массовые пожары и эпидемия холеры. Бюджет 1848 года был сведен с дефицитом в 32 миллиона рублей. "Не знаю, право, как вывернуться из сметы! Ужасно. Надо везде беречь копейку, везде обрезывать, что только можно и изворачиваться одним необходимым", - делился император с Паскевичем 7 августа 1848 года.

Венгерский поход обошелся России в 47,5 млн рублей.

Россия совершенно не соответствовала образу несокрушимой твердыни агрессивного абсолютизма, сложившемуся за рубежом. Тем не менее, угрозы создавали в Европе впечатление наличия у царизма тотальных карательных замыслов Владилен Виноградов, историк

Би-би-си: Как вспоминал генерал Дмитрий Остен-Сакен, царь однажды сказал ему: "То, что сделал я с Венгрией, ожидает всю Европу".Блеф? Головокружение от успехов? Или реальная угроза?

А.С.: Легкая победа могла вскружить голову даже такому опытному политику, каким, несомненно, был Николай. Однако ненадолго. Объективный потенциал России показала Крымская война, разразившаяся через четыре года.

 

Би-би-си: В Европе к этим разговорам отнеслись серьезно, результатом чего во многом и стала та самая война. "Я полагаю, что если бы эта варварская нация, враждебная всякому прогрессу, утвердилась в сердце Европы, это было бы величайшим бедствием для рода человеческого", - заявил в парламенте 19 июня 1854 года ветеран британской политики лорд Линдхерст.

А как к венгерскому походу отнеслись в России?

А.С.: Точку зрения государственников выразил упомянутый выше Михаил Лихутин: "Великодушная помощь Австрии не спасла ли цивилизацию Европы и не сохранила ли правильный ход судеб России?"

 

Николай I учредил медаль "За усмирение Венгрии и Трансильвании", которой были награждены все участники похода. 28 полков получили серебряные трубы или георгиевские знамена. Поскольку Паскевич уже имел все мыслимые чины, ордена и титулы, ему было предоставлено право на воинские почести, полагавшиеся императору. Кроме него, такого отличия удостаивался только Суворов.

 

В устах русской интеллигенции, как свидетельствовал в автобиографическом романе "Детство Тёмы" писатель Николай Гарин-Михайловский, слова "венгерский герой" звучали оскорблением.

Среди офицеров были широко распространены антипатия к австрийцам и уважение к венграм как достойному противнику.

"Цель войны была нам чужда. Союзники наши, австрийцы, были нам противны", - вспоминал генерал Николай Исаков.

Возмущение, в том числе при дворе, вызвала казнь австрийцами примерно 140 венгров, в том числе 13 генералов, так называемых "арадских мучеников", и умеренного либерала Лайоша Баттяни.

 

Би-би-си: В России те события почти забыты. А помнят ли венгры?

А.С.: При всех сменявших друг друга режимах они считали события 1849 года ничем не оправданной безнравственной агрессией, только в коммунистическую эпоху винили не Россию, а "реакционный царизм". Лайош Кошут и идеолог восстания поэт Шандор Петефи были и остаются самыми почитаемыми национальными героями.

"Венгрия не позабудет 1849 года и постарается отомстить России", - писал в мемуарах офицер Александр Верниковский.

Би-би-си: Участник Первой мировой войны, историк Антон Керсновский указывал, что венгерские национальные части сражались против русских с особенной яростью. А во Второй мировой войне Венгрия стала самым боеспособным и стойким союзником Германии.

А.С.: Символика 1848-1849 годов играла важнейшую роль во время Венгерского восстания 1956 года. Перезахоронение главной жертвы режима Ракоши Ласло Райка состоялось 6 октября, в день казни "арадских мучеников".

Лозунги студенческой демонстрации 23 октября под заголовком "16 пунктов" были прямой отсылкой к "12 пунктам", с которыми молодежь Пешта выступила 15 марта 1848 года. Одна из революционных газет так и называлась - "15 марта". Правительство Имре Надя одобрило использование Национальной гвардией воинских званий и знаков отличия 1848 года.

 

В коммунистической Венгрии день начала восстания 1849 года, 15 марта, официально не отмечался, но ежегодные оппозиционные акции были неизменной головной болью для местных спецслужб.

Теперь революция 1848-1849 годов воспринимается в Венгрии как культовое событие в истории страны, предмет национальной гордости. 15 марта является государственным праздником наряду с 23 октября - днем начала восстания 1956 года. Правда, социалисты делают упор на ее демократических лозунгах, а правые - на национально-освободительном содержании.

---

Эпилог

К концу царствования Николая I Россия пришла с полуторамиллионной армией, нерешенным крестьянским вопросом, единственной железной дорогой, "дабы не побуждать народ к ненужным перемещениям с места на место", гладкоствольными ружьями, 24 военными пароходами против 150 английских и 108 французских, и 20-кратным отставанием от Британии по выплавке чугуна на душу населения.

26 июня 1853 года Петербург начал войну с Турцией. Британия и Франция встали на ее защиту. "Спасенная" Австрия заняла недружественную к России позицию "вооруженного нейтралитета".

9 сентября 1855 года пал Севастополь.

2 марта 1855 года Николай I скончался, простудившись на параде, 58 лет от роду. "Государь, это самоубийство!" - крикнул лейб-медик Мандт, увидев, как он садится на коня в одном мундире. "В дурном порядке сдаю тебе команду", - сказал император сыну перед смертью.

20 января 1856 года умер в Варшаве Иван Паскевич. Узнав о сдаче Севастополя, он слег и уже не выздоровел.

 

15 марта 1867 года Венгрия получила самоуправление и равные права с Австрией, в ведении общеимперского правительства остались только оборона и внешняя политика.

[slayer_ll]

43 минуты назад, Zaman. сказал:

"Усмирение Венгрии". За что Россию прозвали жандармом ЕвропыПоделиться

170 лет назад потерпела поражение борьба венгров за независимость от австрийской монархии. Главную роль в этом сыграло военное вмешательство России.

 

Венгрия - единственное восточноевропейское государство (не считая Польши, которая 124 года вообще была разделена между соседями и оккупирована), где русские войска "наводили порядок" два раза.

Действия СССР в 1956 году были по-своему логичны: Москва считала Восточную Европу своей собственностью по праву победителя. Как заявил Леонид Брежнев "ревизионистским" лидерам Чехословакии: "Границы территорий, которые во время войны освободил советский солдат, - это наши границы!"

Интервенция 1849 года не принесла России ни территориальных приобретений, ни иных выгод, зато настроила против нее все тогдашнее мировое сообщество.

Николай I не догадался назвать свои действия братской интернациональной помощью. Кампания официально именовалась "усмирением Венгрии".

 

Именно тогда Россия получила прозвище "жандарм Европы". Причем, по некоторым данным, определение пустил в оборот сам Николай - он этим гордился.

О полузабытом в России, но памятном венграм событии поговорили ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН, член комиссии историков России и Венгрии Александр Стыкалин и обозреватель Русской службы Би-би-си Артем Кречетников.

---

Би-би-си: Давайте для начала вспомним, что, собственно, случилось.

Александр Стыкалин: Ветер перемен, как всегда бывало в XIX веке, подул из Парижа. 24 февраля 1848 года там свергли короля Луи-Филиппа. Спустя неделю будущий лидер венгерского восстания Лайош Кошут произнес в Государственном собрании историческую речь, потребовав автономии от Австрии, правительства, ответственного перед парламентом, и либеральных реформ.

Первый президент Венгрии Лайош Кошут умер в изгнании

 

Би-би-си: Австрийский император Фердинанд сперва вроде бы склонялся к компромиссу: 18 марта расширил права венгерского парламента, который сформировал кабинет во главе с умеренным либералом Баттяни и принял ряд реформ. Почему дальше события пошли по радикальному сценарию?

А.С.: Во-первых, Хорватия, которая согласно административно-территориальному делению империи считалась частью Венгрии, заявила о выходе из нее и потребовала прямого правления из Вены. Император, вероятно, решил, что на этом можно сыграть, и с уступками он поторопился.

 

Со своей стороны, венгерское правительство 7 мая декретировало создание собственной армии, что для империи было совершенно неприемлемо.

31 августа монарх распустил венгерский парламент и объявил все его прежние решения не имеющими силы. Парламент отказался распускаться и передал исполнительную власть Комитету обороны во главе с Кошутом. Назначенный чрезвычайным губернатором генерал фон Ламберг был схвачен толпой и повешен на мосту через Дунай.

В октябре начались боевые действия.

 

Венгерская армия насчитывала 170 тысяч человек при 400 орудиях. Австрийское командование смогло направить на фронт 80 тысяч человек и 250 пушек.

Мы смотрели на венгерские войска как на достойных противников, имевших уже славу, приобретенную победами над австрийцами, - и уважали их Михаил Лихутин, участник похода

В начале декабря вспыхнуло восстание уже в Вене. Император Фердинанд отрекся от престола в пользу племянника Франца-Иосифа, правившего впоследствии 68 лет.

Сначала венгры едва не взяли Вену, но к весне 1849 года обстановка стабилизировалась.

Би-би-си: И тут вмешалась Россия...

А.С.: 21 апреля (9 апреля по старому стилю) 1849 года австрийское правительство обратилось к Петербургу с просьбой о военной помощи. 8 мая (26 апреля) Николай I издал манифест "О движении армий наших для содействия императору Австрийскому на потушение мятежа в Венгрии и Трансильвании". 16 мая Николай I и Франц-Иосиф встретились в Варшаве и решили практические вопросы.

 

В Венгрию вступил 120-тысячный экспедиционный корпус под командованием первого военного авторитета Российской империи, фельдмаршала Ивана Паскевича, ранее удостоенного за победы над Персией и Турцией титула графа Эриванского, а за подавление Польского восстания 1831 года - светлейшего князя Варшавского.

С учетом частей, находившихся в резерве, некоторые авторы говорят о 170-тысячной и даже 200-тысячной армии.

 

24 июля венгры потеряли Пешт и Буду (тогда это были два разных города), а 13 августа их основные силы капитулировали неподалеку от селения Вилагош.

 

Би-би-си: Николай I напутствовалПаскевича кратко и энергично: "Не щадить каналий!"- но тот впоследствии писал, что выиграл не баталиями, а маневрами.

А.С.: Командующий избегал крупных сражений и массового пролития крови. Его войска по большей части прикрывали тылы и коммуникации австрийцев и давили на противника фактом своего присутствия. Пленных русские не обижали: они передавали их австрийцам, а уж те вешали и расстреливали.

 

Би-би-си: Потери составили около 24 тысяч человек у венгров, 16600 у австрийцев, у русских - 708 человек убитыми, 2447 ранеными и 10885 умершими от болезней. От каких болезней за три теплых месяца скончался практически каждый десятый участник похода?

А.С.: Причиной послужила эпидемия холеры: заболели 85387 человек. Санитарные потери погибшими и пострадавшими превысили боевые в 28 раз.

Венгры - храбрые солдаты. Вместе с тем, их ополчения 1848-1849 годов нам не приходится считать противником вполне равноценным. Таковым они могли быть разве для растерявшихся австрийцев Антон Керсновский, военный историк

Би-би-си: А что там была за история с капитаном Гусевым?

А.С.: К 100-летию "усмирения" венгерский коминтерновец Бела Иллеш, вернувшийся на родину офицером Советской армии, опубликовал статью о якобы найденных им перед войной в архиве Минска документах по делу капитана Алексея Гусева, расстрелянного в мае 1849 года за отказ участвовать в походе.

 

В социалистической Венгрии "капитан Гусев" стал символом дружбы народов и солидарности трудящихся. О нем писали в школьных учебниках, одна из улиц Будапешта до 1990 года носила его имя.

Никакого капитана Гусева в реальности не было. Помимо многочисленных фактов дезертирства солдат имели место несколько случаев "идейного" перехода офицеров русской армии на сторону революционной Венгрии, однако перешедшие были этническими поляками.

 

Примечательна реакция руководства СССР: оно не стало ни пропагандировать историю о Гусеве, вроде бы выигрышную с позиций пролетарского интернационализма, ни опровергать ее, а просто отказало венгерским ученым в доступе к архивам для дальнейших изысканий.

Би-би-си: Так можно ли утверждать, что исход войны всецело определило российское вмешательство, и, не будь его, Венгрия обрела бы независимость?

А.С.: Именно подключение русской армии, перед которой, при осознании неравенства сил, сложило оружие революционное войско генерала Артура Гёргея, спасло дом Габсбургов от военной катастрофы.

Всем понятно, что австрийцы не одерживали бы побед над венгерцами без вмешательства России: наше вмешательство, вероятно, пособило бы им рано или поздно и в таком даже случае, если бы наша армия стала в середине Венгрии и ничего не предпринимала Михаил Лихутин, участник похода

Первоначально в Вене рассчитывали на вспомогательную роль российской армии. "Австрийцы объявляют, что мы должны постоянно находиться в резерве, а драться впереди должны они, мы только помогаем", - писал в мемуарах участник кампании штабной полковник Александр Баумгартен.

 

В дальнейшем ставку на русскую армию пришлось заметно усилить.

"Наша армия одним своим появлением на театре войны решила участь Венгрии. У венгерцев, очевидно, как говорится, опустились руки", - писал участник похода, штабной офицер, впоследствии генерал-лейтенант Михаил Лихутин.

"С момента вмешательства России борьба венгров за независимость была делом конченым", - указывал автор написанной в эмиграции в 1930-х годах 4-томной "Истории русской армии" Антон Керсновский.

Демонстрация всему миру решающей роли русского оружия была позорна для Габсбургов. То, что генерал Гёргей демонстративно капитулировал перед русскими войском, а не перед армией своего императора, вызвало в Вене немалое озлобление, скорее всего сказавшееся на трагической судьбе плененного венгерского генералитета.

 

Вот на вопрос, обрела бы Венгрия независимость, нельзя ответить определенно. Скорее, нет.

Не только в Петербурге, но также в Лондоне и Париже (заметьте: республиканском Париже) не проявили никакой готовности к признанию правительства Кошута, декларировавшего в апреле 1849 года полный разрыв с Габсбургами.

Австрийская империя воспринималась как "европейская необходимость", гарант стабильности в Дунайско-Карпатском регионе - преддверии Балкан, еще контролируемых ослабевающими османами.

 

В случае успеха венгерского национального движения Париж и Лондон, несомненно, оказали бы сильное давление в пользу отстранения непримиримого Кошута и компромисса с Веной.

Именно такой сценарий и был реализован в 1867 году, когда еще более ослабевшая Австрийская империя, утратившая северные итальянские земли и вытесненная Бисмарком из процесса объединения Германии, пошла на компромисс с венгерским движением.

Со своей стороны, его новый харизматический лидер Ференц Деак отказался от борьбы за полную независимость, а граф Дюла Андраши, в 1849 году заочно приговоренный в Австрии к смертной казни, в 1871 году стал ее министром иностранных дел.

Би-би-си: В 1956 году СССР боролся за свою сферу влияния. А что получила Россия в 1849-м?

А.С.: Никакого возвеличения России в глазах европейского общественного мнения не произошло, и никакого политического выигрыша Российская империя не получила.

 

Среди русских офицеров во время похода была популярна идея провозгласить королем Венгрии кого-то из великих князей. Но при дворе, насколько известно, она никогда всерьез не рассматривалась. Начальная фраза рапорта Паскевича царю по завершении кампании "Венгрия у ног Вашего Величества" осталась фигурой речи.

Би-би-си: Россия не приобрела не только территорий, но и геополитических или экономических выгод. Никто, включая спасенных Габсбургов, не испытывал к ней благодарности. Для общественности она сделалась "жандармом", а у политиков сформировалось устойчивое мнение, что Петербург слишком много на себя берет.

Генерал Лихутин видел смысл кампании в поддержке славян Австрийской империи против "мадьяр, угнетавших их 1000 лет". Некоторые современные российские историки, например, Владилен Виноградов и Чилла Желицки, также склонны возлагать ответственность за поражение венгерской революции на самих венгров, которые, требуя независимости для себя, игнорировали национальные чаяния хорватов, словаков, закарпатских русинов и трансильванских румын.

 

А.С.:Теория панславизма приобрела большое влияние в России лет через двадцать. Мнение о панславизме как главном мотиве российского вмешательства в Венгрии, которое разделял, в частности, Карл Маркс, не находит подтверждения в документах.

Я убежден, что для Николая I речь шла не о защите родственных по языку или вере народов, а о монархической солидарности и поддержании устоев. Венгерская революция была воспринята в Петербурге как составная часть всеевропейского заговора против существующего миропорядка.

Би-би-си: Лицейский однокашник Пушкина Модест Корф утверждал в воспоминаниях со ссылкой на свидетелей, что Николай I, узнав о перевороте в Париже на балу, вскричал: "Седлайте коней, господа!". А затем выпустил манифест, кончавшийся словами: "Трепещите, языцы, и покоряйтесь, ибо с нами Бог!"

"Никогда, никогда не могу я признать того, что случилось во Франции!"- эмоционально восклицал он.

А когда революция перекинулась из Франции в Германию, он ни с того ни с сего набросился на камердинера своей жены, немца по национальности: "Гёте! Эта ваша гнусная философия, ваш гнусный Гёте, ни во что не верующий - вот причина несчастий Германии! Шиллер, Гёте и подобные подлецы, которые подготовили теперешнюю кутерьму!"

 

"Повсюду вокруг него [Николая I] в Европе под веянием новых идей зарождался новый мир, но этот мир индивидуальной свободы и свободного индивидуализма представлялся ему во всех своих проявлениях лишь преступной и чудовищной ересью, которую он был призван побороть, искоренить во что бы то ни стало", - вспоминала фрейлина Анна Тютчева.

"Возникнув сперва во Франции, мятеж и безначалие, разливаясь повсеместно с наглостию, возраставшею по мере уступчивости Правительств, прикоснулись Империи Австрийской и Королевства Прусского. Не зная более пределов, дерзость угрожает, в безумии своем, и Богом Нам вверенной России. Но да не будет так! Николай I, из манифеста 1848 года

А.С.: Отношение Николая I к либерализму сомнений не вызывает. "Чему там учиться? Наше несовершенство во многом лучше их совершенства!" - говаривал он.

Однако документы показывают немалые колебания царского двора в вопросе о военном вмешательстве.

 

27 (15) марта 1848 года, после обнародования манифеста "трепещите, языцы", царь написал Паскевичу, занимавшему должность наместника пограничного с Европой Царства Польского: "Вчера я издал манифест свой, он указывает всем, и нашим, и врагам, что я хочу, не трогая других, но и не дозволяя трогать себя; в этом вся моя задача".

На следующий день последовало подтверждение: "Итак, мы должны оставаться в оборонительном состоянии, обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале".

 

Всего за месяц до вторжения, 13 (1) апреля 1849 года, он писал Паскевичу: "Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать; оно легко и приятно, но я того не хочу".

"Государь признает неудобным вооруженное с нашей стороны вмешательство во внутренние дела Австрии", - писал военный министр Александр Чернышев командующему российским корпусом в Молдавии и Валахии генералу Лидерсу 31 декабря 1848 года.

"Эта возможность подверглась со стороны Государя серьезному изучению", - дипломатично сообщал министр иностранных дел Карл Нессельроде российскому послу в Вене Павлу Медему.

 

Одной из причин могла быть экономическая ситуация. В 1848 году страну поразили засуха, массовые пожары и эпидемия холеры. Бюджет 1848 года был сведен с дефицитом в 32 миллиона рублей. "Не знаю, право, как вывернуться из сметы! Ужасно. Надо везде беречь копейку, везде обрезывать, что только можно и изворачиваться одним необходимым", - делился император с Паскевичем 7 августа 1848 года.

Венгерский поход обошелся России в 47,5 млн рублей.

Россия совершенно не соответствовала образу несокрушимой твердыни агрессивного абсолютизма, сложившемуся за рубежом. Тем не менее, угрозы создавали в Европе впечатление наличия у царизма тотальных карательных замыслов Владилен Виноградов, историк

Би-би-си: Как вспоминал генерал Дмитрий Остен-Сакен, царь однажды сказал ему: "То, что сделал я с Венгрией, ожидает всю Европу".Блеф? Головокружение от успехов? Или реальная угроза?

А.С.: Легкая победа могла вскружить голову даже такому опытному политику, каким, несомненно, был Николай. Однако ненадолго. Объективный потенциал России показала Крымская война, разразившаяся через четыре года.

 

Би-би-си: В Европе к этим разговорам отнеслись серьезно, результатом чего во многом и стала та самая война. "Я полагаю, что если бы эта варварская нация, враждебная всякому прогрессу, утвердилась в сердце Европы, это было бы величайшим бедствием для рода человеческого", - заявил в парламенте 19 июня 1854 года ветеран британской политики лорд Линдхерст.

А как к венгерскому походу отнеслись в России?

А.С.: Точку зрения государственников выразил упомянутый выше Михаил Лихутин: "Великодушная помощь Австрии не спасла ли цивилизацию Европы и не сохранила ли правильный ход судеб России?"

 

Николай I учредил медаль "За усмирение Венгрии и Трансильвании", которой были награждены все участники похода. 28 полков получили серебряные трубы или георгиевские знамена. Поскольку Паскевич уже имел все мыслимые чины, ордена и титулы, ему было предоставлено право на воинские почести, полагавшиеся императору. Кроме него, такого отличия удостаивался только Суворов.

 

В устах русской интеллигенции, как свидетельствовал в автобиографическом романе "Детство Тёмы" писатель Николай Гарин-Михайловский, слова "венгерский герой" звучали оскорблением.

Среди офицеров были широко распространены антипатия к австрийцам и уважение к венграм как достойному противнику.

"Цель войны была нам чужда. Союзники наши, австрийцы, были нам противны", - вспоминал генерал Николай Исаков.

Возмущение, в том числе при дворе, вызвала казнь австрийцами примерно 140 венгров, в том числе 13 генералов, так называемых "арадских мучеников", и умеренного либерала Лайоша Баттяни.

 

Би-би-си: В России те события почти забыты. А помнят ли венгры?

А.С.: При всех сменявших друг друга режимах они считали события 1849 года ничем не оправданной безнравственной агрессией, только в коммунистическую эпоху винили не Россию, а "реакционный царизм". Лайош Кошут и идеолог восстания поэт Шандор Петефи были и остаются самыми почитаемыми национальными героями.

"Венгрия не позабудет 1849 года и постарается отомстить России", - писал в мемуарах офицер Александр Верниковский.

Би-би-си: Участник Первой мировой войны, историк Антон Керсновский указывал, что венгерские национальные части сражались против русских с особенной яростью. А во Второй мировой войне Венгрия стала самым боеспособным и стойким союзником Германии.

А.С.: Символика 1848-1849 годов играла важнейшую роль во время Венгерского восстания 1956 года. Перезахоронение главной жертвы режима Ракоши Ласло Райка состоялось 6 октября, в день казни "арадских мучеников".

Лозунги студенческой демонстрации 23 октября под заголовком "16 пунктов" были прямой отсылкой к "12 пунктам", с которыми молодежь Пешта выступила 15 марта 1848 года. Одна из революционных газет так и называлась - "15 марта". Правительство Имре Надя одобрило использование Национальной гвардией воинских званий и знаков отличия 1848 года.

 

В коммунистической Венгрии день начала восстания 1849 года, 15 марта, официально не отмечался, но ежегодные оппозиционные акции были неизменной головной болью для местных спецслужб.

Теперь революция 1848-1849 годов воспринимается в Венгрии как культовое событие в истории страны, предмет национальной гордости. 15 марта является государственным праздником наряду с 23 октября - днем начала восстания 1956 года. Правда, социалисты делают упор на ее демократических лозунгах, а правые - на национально-освободительном содержании.

---

Эпилог

К концу царствования Николая I Россия пришла с полуторамиллионной армией, нерешенным крестьянским вопросом, единственной железной дорогой, "дабы не побуждать народ к ненужным перемещениям с места на место", гладкоствольными ружьями, 24 военными пароходами против 150 английских и 108 французских, и 20-кратным отставанием от Британии по выплавке чугуна на душу населения.

26 июня 1853 года Петербург начал войну с Турцией. Британия и Франция встали на ее защиту. "Спасенная" Австрия заняла недружественную к России позицию "вооруженного нейтралитета".

9 сентября 1855 года пал Севастополь.

2 марта 1855 года Николай I скончался, простудившись на параде, 58 лет от роду. "Государь, это самоубийство!" - крикнул лейб-медик Мандт, увидев, как он садится на коня в одном мундире. "В дурном порядке сдаю тебе команду", - сказал император сыну перед смертью.

20 января 1856 года умер в Варшаве Иван Паскевич. Узнав о сдаче Севастополя, он слег и уже не выздоровел.

 

15 марта 1867 года Венгрия получила самоуправление и равные права с Австрией, в ведении общеимперского правительства остались только оборона и внешняя политика.

А своих мозгов нет.Для секретаря партячейки не удивительно.

Але-улю, лезгин монтинский!У Грузин есть период грабежа и увода населения в плен ,называется-лезгинобоба.Пока русские регулярные войска твоим прадедушкам не вставили между булок жестко,так и грабили.У тебя дедовские фантомные боли.Понимаю....

Бан 

Edited August 16, 2019 by Bercana

[kiev]

В 03.02.2019 в 09:31, Rekawa сказал:

Если бы не окупация Россией, мы с Гитлером договорились бы, как турки. Продавали бы им нефть. Гитлер Расулзаде ноги целовал бы за это. В принципе, рейх проиграл войну из-за дефицита нефти.

Вам нобельскую премию везут ... упакоФФФкада 
Расулзаде это тот который от дружбана сталина к дружбану гитлеру переметнулся ? 

[saar]

Этот диспут вообще,то чему ,вернее кому служит???Это сайт Азербайджанский или тоже Соловьево-Киселевский???

А еще говорят о том,что га всех российских каналах засилье армян...

А здесь коммунисты обратно в Союз тащат)))Да сейчас плохо,но надеюсь ,что рано или поздно все эти геморрои доставшиеся прямиком от того самого Союза закончатся...как это произошло уже в Балтии,Грузии,Украине...