Jump to content
Amando

Зачем наши предки воевали и как это нас изменило

Recommended Posts

8 minutes ago, porok said:

единичный случай когда любят агрессивных 

есть такие любительницы быть поколоченными 

а сильных как физически так и духом любить канешно же приятней 

 

Я вообще то про обезбьян))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Absheron сказал:

 

Я вообще то про обезбьян))

а мы как бы уже применяем на себя )

потому как ситуация ну до безобразия знакомая 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, porok said:

а мы как бы уже применяем на себя )

потому как ситуация ну до безобразия знакомая 

 

Ну так мы тоже приматы, просто сила и прямая агрессия у нас трансформируются, а так принцип тот же

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, porok сказал:

а мы как бы уже применяем на себя )

потому как ситуация ну до безобразия знакомая 

у бабуинов - не так безобразно дела обстоят

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, known as... сказал:

у бабуинов - не так безобразно дела обстоят

канешно

им как бы и голыми ходить не западло 

и не надо убивать ради одежды и камешков

 

интересно на видео про чувство награды

после 20 минуты 

о предвкушении награды 

религиозникам на заметку 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, porok сказал:

канешно

им как бы и голыми ходить не западло 

и не надо убивать ради одежды и камешков

 

интересно на видео про чувство награды

после 20 минуты 

о предвкушении награды 

религиозникам на заметку 

думаете, религиозники сознательно снизили уровень дофамина?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, known as... сказал:

думаете, религиозники сознательно снизили уровень дофамина?)

не знаю что там с дозировкой но то что живут надеждой на награду до конца своих дней вот это правда 

наверно надежда нужна 

сама в награду не очень верю

но как сказал учёный они ж делают это агрессивно навязывая окружающим и поколениям

Share this post


Link to post
Share on other sites

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапольски,_Роберт

 

"...Родился в Бруклине, Нью-Йорк, воспитывался в семье ортодоксальных евреев. Его отец, архитектор Томас Сапольски, родился в Нью-Йорке в семье иммигрантов из России[5]. Роберт часто проводил время читая книги и воображая себя живущим среди горилл. В двенадцатилетнем возрасте он начал писать письма к приматологам..."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Неучёный сказал:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапольски,_Роберт

 

"...Родился в Бруклине, Нью-Йорк, воспитывался в семье ортодоксальных евреев. Его отец, архитектор Томас Сапольски, родился в Нью-Йорке в семье иммигрантов из России[5]. Роберт часто проводил время читая книги и воображая себя живущим среди горилл. В двенадцатилетнем возрасте он начал писать письма к приматологам..."

странный потомок ортодоксальных евреев

я видео послушал - назвался атеистом

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, 313soldier said:

человек создан из земли. 

 

 

 

Это тоже теория, не более. Даже не теория, а скорее домысел. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

  На первый взгляд - полностью, "нормуль", и, якобы, науеообразный русский перевод видео с Сапольски может быть как минимум в 2 раза лучше... Как минимум! ... :thinking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Э-хм... Сравнивать "Хомо сапиенса" (!) с остальными представителями животного мира - даже с самыми высокоорганизованными из них! - и ещё проводить при этом какие-то параллели! :thinking: - можно, разве что, только из научного любопытства!...

 

Границы многих понятий - "растяжимы". Но приписывать животным качества морально-культурного характера - это уже явный перебор! :thinking:

 

Да, был одним из видов обезьян. ))  Но...   Как только он, единственный из всех животных, встал на свои задние конечности - всё пошло совсем по-другому!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Amando сказал:

n_QDZPNuLEz9r1lGxgfljUB_ZUNKAQngaKWEeMVQwtoUKJ07eWuRElgOBZfcpOW3R2cQWsNZkIZBe83rrY0DM2g00HQBCpNs9lMIKsyTHfYJh-ZpX1VoQ5GudvSefk5c

 

История от прекрасного биолога Роберта Сапольски, который наблюдал одну колонию бабуинов в течение 33 лет. Нужно заметить, что у бабуинов, как и у большинства животных с ярко выраженным половым диморфизмом, довольно жесткие (если не сказать жестокие) отношения внутри стаи. Альфа-самцы с огромными клыками устраивают диктатуру и терроризируют более слабых бабуинов. Это не обезьяны бонобо, которые решают любые конфликты, начиная вместо драки заниматься @ексом. Бабуины и убить могут.

Так вот, стая бабуинов, за которой наблюдал Сапольски, обнаружила человеческую помойку около гостиницы. И самые сильные самцы начали ежедневно бегать туда два километра за объедками. Слабые этим не занимались – в том районе жила другая стая, с которой надо было начинать драку за еду

И вот однажды на помойке началась эпидемия туберкулеза из-за испорченного мяса. Люди с туберкулезом могут жить годами, а обезьян туберкулез убивает за несколько дней. И все альфа-самцы стаи погибли. Остались только «хорошие парни» – социализированные и наименее агрессивные. 

И случилось поразительное – драки почти прекратились, самцы даже начали чистить друг друга, чего никогда не делали. А самое интересное, чего вообще никто не ожидал – спустя десять лет стая такой и осталась. Даже когда умерли старые самцы, новые не становились агрессивными. К стае прибивались и пришлые бабуины, но они тут же перенимали правила этой стаи – мы тут такой фигней, как драки, не занимаемся, вы тоже завязывайте.

У многих животных самки, а не самцы определяют, кто с кем будет заниматься @ексом. И если молодой бабуин прибивался к классической стае, проходило дней 80, прежде чем самки начинали обращать на него внимание. В этой стае это проходило всего через три дня потому, что эта стая была гораздо лучше социализирована.

Фактически это была передача культуры – высокой социальности и низкой агрессии. И происходило это не за десятки тысяч лет, а при жизни всего пары поколений.

 

 

 

https://habr.com/en/company/vertdider/blog/404425/

 

 

 

 

К счастью это правило бабуинов не применимо к человеческому обществу. В советское время чекисты провели эксперимент. На севере в одной из колоний убрали всех воров в законе и мужиков, а со всех окрестных колоний свезли петушков. Исследователи думали что раз петушков везде унижают то они все будут вместе жить дружно. Ничего подобного. В первое время в новой колонии началось конкретное мессиво и выяснение кто главный. Через некоторое время среди этих петушков выявились свои "воры", "мужики" и свои петушки. Правда это колония среди других зеков не считалось верной по понятиям и называлась красной или петушинной.

П.С. Смысл таких иследований таков, чтобы с помощью войн, наказаний, убийств и.т.д. убрать пассионарных личностей из общества и превратить общество в стадо покорных безмолвных овец, которыми можно управлять спокойно. Но события наподобие французских например, показывает, что пассионарные личности в людском обществе все равно рождаются несмотря ни на что

 

Edited by Independent_Man
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Нытик Natiq сказал:

На фотографии Сапольски или переодетый бабуин?)

на  фотографии воображаемый неандерталец  в  современном  мире))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если как бы провести параллели с популяциями людей , то альфа самцы и есть наиболее смелая и воинственная часть бабуинов  , которые бесстрашно добывали пищу для своих семей. Они и погибли героически. А вот оставшиеся неагрессивные особи и есть толерантные представители , на которых природа отчасти отдохнула. И нельзя знать , если колонии зверей будет угрожать нечто серьезное , смогут ли эти невоинственные особи защитить своих. Думаю , что навряд ли .. 

это своего рода формирование нового генофонда среди популяции 

Edited by Ясе мин

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ясе мин сказал:

И нельзя знать , если колонии зверей будет угрожать нечто серьезное , смогут ли эти невоинственные особи защитить своих. Думаю , что навряд ли .. 

Они и себя то защитить толком не могут. Обратите внимание, слабые особи на мусорку не бегали из за мандража, а не потому что сильные их туда не пускали.

 

11 час назад, Amando сказал:

самые сильные самцы начали ежедневно бегать туда два километра за объедками. Слабые этим не занимались – в том районе жила другая стая, с которой надо было начинать драку за еду

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Наследдил сказал:

Они и себя то защитить толком не могут. Обратите внимание, слабые особи на мусорку не бегали из за мандража, а не потому что сильные их туда не пускали.

 

 

С людьми точ так же - наиболее воинственные и смелые всегда бросались в атаку первыми и гибли. Оставались слабаки , которые и составляли костяк генофонда 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Оставались слабаки , которые и составляли костяк генофонда 

Не костяк, просто производители. Слабые самцы ведь спариваются с разными самками, в том числе и с доминантными. Благодаря этому спустя время в популяции рождаются новые сильные особи.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факт передачи культуры и традиций есть у многих животных и не только у человекообразных обезьян.

 

Но будущее этой стаи весьма туманное, она привязана к помойке, то есть к единственному источнику питания, если они его лишатся, то их ждет вымирание, так как они не смогут конкурировать с группами где есть агрессивные самцы. Завтра такая группа придет и прогонит их и это будет конец их существования, поиойки нет, а место там в лесу еще надо отвоевать и удержать.  В природе ничего просто так не происходит, модель поведения с доминантными самцами вырабатывалась поколениями.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Наследдил сказал:

Не костяк, просто производители. Слабые самцы ведь спариваются с разными самками, в том числе и с доминантными. Благодаря этому спустя время в популяции рождаются новые сильные особи.  

Отчасти да , но воспитываются опять таки на примере  слабых  мужчин

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Отчасти да , но воспитываются опять таки на примере  слабых  мужчин

Вы видимо не имели дела с мальчишками переходного возраста -)  Душковитый пацан будет бунтовать против любых авторитетов и самоутверждаться доступными способами. Никакие примеры для них не указ-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Amando said:

А мне интересно мнение преставительниц прекрасного пола,какие какие для главные отличия альфа-самца от обычного мужчины?  :)

Кто сможет обеспечить безопасность и пропитание самке и потомству, тот и альфа-самец))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего нового он не сказал,все живые существа схожи, и еще и тем что и цель у нас одна-выжить любой ценой,получив от жизни как можно больше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×