Зачем наши предки воевали и как это нас изменило

[Amando]

 

История от прекрасного биолога Роберта Сапольски, который наблюдал одну колонию бабуинов в течение 33 лет. Нужно заметить, что у бабуинов, как и у большинства животных с ярко выраженным половым диморфизмом, довольно жесткие (если не сказать жестокие) отношения внутри стаи. Альфа-самцы с огромными клыками устраивают диктатуру и терроризируют более слабых бабуинов. Это не обезьяны бонобо, которые решают любые конфликты, начиная вместо драки заниматься @ексом. Бабуины и убить могут.

Так вот, стая бабуинов, за которой наблюдал Сапольски, обнаружила человеческую помойку около гостиницы. И самые сильные самцы начали ежедневно бегать туда два километра за объедками. Слабые этим не занимались – в том районе жила другая стая, с которой надо было начинать драку за еду

И вот однажды на помойке началась эпидемия туберкулеза из-за испорченного мяса. Люди с туберкулезом могут жить годами, а обезьян туберкулез убивает за несколько дней. И все альфа-самцы стаи погибли. Остались только «хорошие парни» – социализированные и наименее агрессивные. 

И случилось поразительное – драки почти прекратились, самцы даже начали чистить друг друга, чего никогда не делали. А самое интересное, чего вообще никто не ожидал – спустя десять лет стая такой и осталась. Даже когда умерли старые самцы, новые не становились агрессивными. К стае прибивались и пришлые бабуины, но они тут же перенимали правила этой стаи – мы тут такой фигней, как драки, не занимаемся, вы тоже завязывайте.

У многих животных самки, а не самцы определяют, кто с кем будет заниматься @ексом. И если молодой бабуин прибивался к классической стае, проходило дней 80, прежде чем самки начинали обращать на него внимание. В этой стае это проходило всего через три дня потому, что эта стая была гораздо лучше социализирована.

Фактически это была передача культуры – высокой социальности и низкой агрессии. И происходило это не за десятки тысяч лет, а при жизни всего пары поколений.

 

 

 

https://habr.com/en/company/vertdider/blog/404425/

 

 

 

[konan1982]

Сбылась мечта бедбех Дарвина..

[Наследдил]

А причем тут мы? Вроде как не от бабуинов произошли. И если и состоим с ними в каком-то родстве, то оооочень отдаленном Да и в любом случае, делать обобщения на примере одной отдельно взятой стаи как то несерьезно.

[known as...]

14 минуты назад, Наследдил сказал:

А причем тут мы? Вроде как не от бабуинов произошли. И если и состоим с ними в каком-то родстве, то оооочень отдаленном Да и в любом случае, делать обобщения на примере одной отдельно взятой стаи как то несерьезно.

это просто нам посыл от бабуинов...убить всех альфа-самцов или отравить...и начать жить нормально...

[Amando]

А мне интересно мнение преставительниц прекрасного пола,какие какие для главные отличия альфа-самца от обычного мужчины?  :)

[martinika]

41 минуту назад, Amando сказал:

Фактически это была передача культуры – высокой социальности и низкой агрессии. И происходило это не за десятки тысяч лет, а при жизни всего пары поколений.

Тот случай, когда начинаешь думать,что может не стоило превращаться в человека? 

[martinika]

3 минуты назад, Amando сказал:

А мне интересно мнение преставительниц прекрасного пола,какие какие для главные отличия альфа-самца от обычного мужчины?  :)

Патологическая и непробиваемая уверенность в том,что он самый лучший,самый умный и самый сексуальный.

[Amando]

4 минуты назад, martinika сказал:

Патологическая и непробиваемая уверенность в том,что он самый лучший,самый умный и самый сексуальный.

А это хорошо или плохо,как выглядит со стороны?)))

[Наследдил]

2 минуты назад, known as... сказал:

это просто нам посыл от бабуинов...убить всех альфа-самцов или отравить...и начать жить нормально...

Фигня, нормально жить не получится, доминировать будут ушлые прохиндеи. И еще, и в мире обезьян, и в мире людей миллионы лет как  выработалась система "коллективного альфа-самца". Это когда группа выдвигает в лидеры слабака и все дружно берегут его и посредством него свою власть. Другой вариант, слабый лидер осознающий свою слабость подбирает себе группу, лепит из них олигархов и они понимая свою зависимость от него, делают его альфа-самцом.

[Portugaletc]

Современная цивилизация это возврат к бабуинам. Пожрать, поспать, покопаться в телефоне.

 

Так что изменений никаких, просто у бабуинов не было интернета и смартфона.

[martinika]

7 минут назад, Amando сказал:

А это хорошо или плохо,как выглядит со стороны?)))

Если честно ,то не знаю как со стороны другого мужчины, но любая нормальная женщина просто не воспримет его всерьез. Воспользоваться и поиграть на его эгоцентризме-это пожалуйста, но не более того.

[zamanar]

А биолог пока наблюдал за бабуинами и сам стал на них похож. Эммели баш бабуина охшады.

[porok]

завуалировано но был акцент на том что матриархат есть мир порядок идиллия  

 

а хаос вносят эгоцентричные самцы с нездоровыми амбициями

кто то бицепсом мерится

кто счётом в банке кто то ядерной кнопкой 

а нормальные это разменная монета в их играх 

37 минут назад, known as... сказал:

это просто нам посыл от бабуинов...убить всех альфа-самцов или отравить...и начать жить нормально...

всё верно

но жаль что чума их не берёт 

[Emil-sw]

39 минут назад, known as... сказал:

это просто нам посыл от бабуинов...убить всех альфа-самцов или отравить...и начать жить нормально...

это посыл женщинам!

мол берите пример с бабуинок, не стоит ждать 80 дней,чтобы показать новому сотруднику в коллективе, что он ей нравится

(но только в том случае, если альфасамцов коллектива не унес бакинский ураган)

[known as...]

21 минуту назад, Наследдил сказал:

Фигня, нормально жить не получится, доминировать будут ушлые прохиндеи. И еще, и в мире обезьян, и в мире людей миллионы лет как  выработалась система "коллективного альфа-самца". Это когда группа выдвигает в лидеры слабака и все дружно берегут его и посредством него свою власть. Другой вариант, слабый лидер осознающий свою слабость подбирает себе группу, лепит из них олигархов и они понимая свою зависимость от него, делают его альфа-самцом.

это тогда не настоящий альфа-самец...получается, пройдохи и проходимцы договариваются между собой, чтобы иметь вывеску - у нас есть альфа-самец...и за его спиной иметь всех самок и всю стаю...

бабуины уже или выросли из этого, или им в голову такое не приходило

[porok]

7 минут назад, zamanar сказал:

А биолог пока наблюдал за бабуинами и сам стал на них похож. Эммели баш бабуина охшады.

милый же дядечка)

на санта клауса похож 

видео просмотрите) 

[known as...]

34 минуты назад, martinika сказал:

Патологическая и непробиваемая уверенность в том,что он самый лучший,самый умный и самый сексуальный.

пока он по ним не пройдется катком

но даже и тогда  - некоторые из них продолжают думать, что он вне конкуренции

очень странно

 

[prosto_ejik]

3 минуты назад, porok сказал:

завуалировано но был акцент на том что матриархат есть мир порядок идиллия  

 

а хаос вносят эгоцентричные самцы с нездоровыми амбициями

кто то бицепсом мерится

кто счётом в банке кто то ядерной кнопкой 

а нормальные это разменная монета в их играх 

всё верно

но жаль что чума их не берёт 

[martinika]

4 минуты назад, known as... сказал:

пока он по ним не пройдется катком

но даже и тогда  - некоторые из них продолжают думать, что он вне конкуренции

очень странно

 

Честно говоря, я имела в виду несколько другое.Но Ваша точка зрения мне тоже нравится

[Наследдил]

38 минут назад, martinika сказал:

Патологическая и непробиваемая уверенность в том,что он самый лучший,самый умный и самый сексуальный.

Ханум, вы путаете нарцисса с альфа-самцом-)

[313soldier]

1 час назад, Amando сказал:

 

История от прекрасного биолога Роберта Сапольски, который наблюдал одну колонию бабуинов в течение 33 лет. Нужно заметить, что у бабуинов, как и у большинства животных с ярко выраженным половым диморфизмом, довольно жесткие (если не сказать жестокие) отношения внутри стаи. Альфа-самцы с огромными клыками устраивают диктатуру и терроризируют более слабых бабуинов. Это не обезьяны бонобо, которые решают любые конфликты, начиная вместо драки заниматься @ексом. Бабуины и убить могут.

Так вот, стая бабуинов, за которой наблюдал Сапольски, обнаружила человеческую помойку около гостиницы. И самые сильные самцы начали ежедневно бегать туда два километра за объедками. Слабые этим не занимались – в том районе жила другая стая, с которой надо было начинать драку за еду

И вот однажды на помойке началась эпидемия туберкулеза из-за испорченного мяса. Люди с туберкулезом могут жить годами, а обезьян туберкулез убивает за несколько дней. И все альфа-самцы стаи погибли. Остались только «хорошие парни» – социализированные и наименее агрессивные. 

И случилось поразительное – драки почти прекратились, самцы даже начали чистить друг друга, чего никогда не делали. А самое интересное, чего вообще никто не ожидал – спустя десять лет стая такой и осталась. Даже когда умерли старые самцы, новые не становились агрессивными. К стае прибивались и пришлые бабуины, но они тут же перенимали правила этой стаи – мы тут такой фигней, как драки, не занимаемся, вы тоже завязывайте.

У многих животных самки, а не самцы определяют, кто с кем будет заниматься @ексом. И если молодой бабуин прибивался к классической стае, проходило дней 80, прежде чем самки начинали обращать на него внимание. В этой стае это проходило всего через три дня потому, что эта стая была гораздо лучше социализирована.

Фактически это была передача культуры – высокой социальности и низкой агрессии. И происходило это не за десятки тысяч лет, а при жизни всего пары поколений.

 

 

 

https://habr.com/en/company/vertdider/blog/404425/

 

 

 

человек создан из земли. Теория дарвина , так и осталась теорией. 

[known as...]

15 минут назад, porok сказал:

завуалировано но был акцент на том что матриархат есть мир порядок идиллия  

 

а хаос вносят эгоцентричные самцы с нездоровыми амбициями

кто то бицепсом мерится

кто счётом в банке кто то ядерной кнопкой 

а нормальные это разменная монета в их играх 

всё верно

но жаль что чума их не берёт 

согласен...женщины вносят гармонию

по краней мере - должны по своей природе

но есть ли хотя бы в животном мире - пример таких идельных отношений в стае, стаде и проч.?

 

[porok]

2 минуты назад, known as... сказал:

согласен...женщины вносят гармонию

по краней мере - должны по своей природе

но есть ли хотя бы в животном мире - пример таких идельных отношений в стае, стаде и проч.?

 

да в той же статье об этом и говорится 

что У МНОГИХ ЖИВОТНЫХ САМКА ..... 

 сама выбирает самца 

по запаху по красоте по флюидам наконец

и только альфа самец может взять силой но есои такового нет значит и нет смысла пыжиться нормальным

они просто будут тихо ждать выбора дамы 

 

кстати в статье и акцент на толерантность 

если нет альфы то никто не навязывает своё мнение и никого не делают изгоем и можно мирно начищать пёрышки себе подобным 

[known as...]

2 минуты назад, porok сказал:

да в той же статье об этом и говорится 

что У МНОГИХ ЖИВОТНЫХ САМКА ..... 

 сама выбирает самца 

по запаху по красоте по флюидам наконец

и только альфа самец может взять силой но есои такового нет значит и нет смысла пыжиться нормальным

они просто будут тихо ждать выбора дамы 

кстати в статье и акцент на толерантность 

если нет альфы то никто не навязывает своё мнение и никого не делают изгоем и можно мирно начищать пёрышки себе подобным 

так же в статье отмечается - что отношения в стае изменились за два поколения...

то есть ген альфа-самцов как бы ослаб

но кто может ручаться, что он снова не появится спустя ещё пару поколений

ведь в той же статье подчеркивается - что бабуины - это животные с ярко выраженным диморфизмом

природа возьмет свое

просто с мусоркой не повезло альфа-самцам

а стае - повезло, получается

форс-мажор

[Нытик Natiq]

На фотографии Сапольски или переодетый бабуин?)

[porok]

4 минуты назад, known as... сказал:

так же в статье отмечается - что отношения в стае изменились за два поколения...

то есть ген альфа-самцов как бы ослаб

но кто может ручаться, что он снова не появится спустя ещё пару поколений

ведь в той же статье подчеркивается - что бабуины - это животные с ярко выраженным диморфизмом

природа возьмет свое

просто с мусоркой не повезло альфа-самцам

а стае - повезло, получается

форс-мажор

ну

кому то 2 поколения

кому 40 лет хватает чтобы выбить дурь из головы 

а гены можно повернуть в мирное русло согласно установленному распорчдку 

[Джоконда]

10 минут назад, Нытик Natiq сказал:

На фотографии Сапольски или переодетый бабуин?)

Сапольски на видео ,а это просто изображение)))

[porok]

10 минут назад, known as... сказал:

росто с мусоркой не повезло альфа-самцам

а стае - повезло, получается

форс-мажор

напомнило некоторых кто уверен что нас спасут инопланетяне 

нам бы этот форс мажор не помешал 

[known as...]

4 минуты назад, porok сказал:

ну

кому то 2 поколения

кому 40 лет хватает чтобы выбить дурь из головы 

а гены можно повернуть в мирное русло согласно установленному распорчдку 

у нас когда реки решили повернули вспять - Аральское море высохло

точнее, перенаправили русло некоторых рек

и началась экологическая катастрофа

так что с генами (реками) шутки плохи

[known as...]

3 минуты назад, porok сказал:

напомнило некоторых кто уверен что нас спасут инопланетяне 

нам бы этот форс мажор не помешал 

эту стаю могут перебить - придут те, у которых альфа-самцы ещё остались...

борьба за ресурсы

так что, эта стая, где выработались не совсем традиционные для них отношения, может пропасть

[Азарий]

Этот мнимый мир продолжиться ровно до тех пор,пока другая стая не захочет отнять у этой кормовые места и за три дня дающих самок.

Вот тогда эти же самки заскулят "дурун горуюнда бизи ,киши дейилсюз?"

 

[rena_gold]

23 минуты назад, Нытик Natiq сказал:

На фотографии Сапольски или переодетый бабуин?)

Не прилично смеяться над внешним видом человека  .

Лучше бы статью прочитали .

 

П.С и вполне так ничего )

[TimeMaster]

когда фото увидел, дедим герюм кимди о депутат...

[known as...]

6 минут назад, Азарий сказал:

Этот мнимый мир продолжиться ровно до тех пор,пока другая стая не захочет отнять у этой кормовые места и за три дня дающих самок.

Вот тогда эти же самки заскулят "дурун горуюнда бизи ,киши дейилсюз?"

 

поэтому альфа-самцы вечны ))

сами же самки попросят их присутствовать в стае (обществе)

[porok]

22 минуты назад, Азарий сказал:

Этот мнимый мир продолжиться ровно до тех пор,пока другая стая не захочет отнять у этой кормовые места и за три дня дающих самок.

Вот тогда эти же самки заскулят "дурун горуюнда бизи ,киши дейилсюз?"

 

это будут самки которые рожей не вышли )) 

замкнутый мать его круг))) 

[Азарий]

2 минуты назад, porok сказал:

это будут самки которые рожей не вышли )) 

замкнутый мать его круг))) 

А вы забыли про рожей не вышедших самок стаи агрессора.

Они же  жестко обойдутся с этими самками)) по известным причинам.

[Аквилон]

2 часа назад, Наследдил сказал:

А причем тут мы? Вроде как не от бабуинов произошли. И если и состоим с ними в каком-то родстве, то оооочень отдаленном Да и в любом случае, делать обобщения на примере одной отдельно взятой стаи как то несерьезно.

Здесь просто логика - ведь все идет по одной цепочке
И сколько бы не было этих цепочек, везде будет повторяться

[known as...]

4 минуты назад, porok сказал:

это будут самки которые рожей не вышли )) 

замкнутый мать его круг))) 

наоборот, которые" рожей не вышли", как вы выразились быстрее приспособятся

больше всех будут кричать - красивые и ухоженные

но тоже приспособятся

это как Анжелика из фильма о Султане

тоже быстро приспособилась - хотя больше всех любила Робера Оссейна - из всех которые были у неё

 

[Наследдил]

47 минут назад, known as... сказал:

поэтому альфа-самцы вечны ))

сами же самки попросят их присутствовать в стае (обществе)

И правильно сделают. -)

Что характеризует альфа-самца?

- Независимость.

- Способность принимать независимые решения.

- Способность действовать независимо.

- Способность сохранять свое право на  независимость и  самостоятельность в решениях и действиях.

Edited January 18, 2019 by Наследдил

[known as...]

2 минуты назад, Наследдил сказал:

И правильно сделают. -)

Что характеризует альфа-самца?

- Независимость.

- Способность принимать независимые решения.

- Способность действовать независимо.

- Способность сохранять свое право на  независимость и  самостоятельность в решениях и действиях.

так эта независимость в человеческом обществе приводит к тому -

что альфа-самец принимает независимые от него самого решения по независящим от него обстоятельствам и причинам

чем и пользуются остальные самцы, не наделенные и неотягощенные геном альфа

как там у бабуинов - надо хотя бы ещё пару поколений за ними понаблюдать

чем всё закончится

может, они превратятся в обычных мартышек, с которыми так любят фотографироваться жители и гости столицы на Парапете, он же сад им.Карла Маркса