Jump to content

Recommended Posts

«Sapiens: Краткая история человечества» (иврит: קיצור תולדות האנושות) — книга профессора Юваля Ноа Харари, впервые опубликованная на иврите в Израиле в 2011 году, а на английском языке в 2014 году. Харари цитирует «Ружья, микробы и сталь» Джареда Даймонда (1997) как одно из величайших вдохновений для книги, показав, что можно «задавать очень большие вопросы и отвечать на них научно».

 

Работа Харари основывает свой отчет на истории человечества в рамках естественных наук, в частности эволюционной биологии: он рассматривает биологию как установление границ человеческой деятельности и культуру как формирование того, что происходит в этих пределах. История — это учёт культурных изменений.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Edited by rom@shka
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Мне сегодня послали, ночью буду смотреть))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исторя это никакой не учет. Не одна история не достоверна на все 100 %.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Расскажи вкратце)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта книга мне настоятельно рекомендовали. Теперь стоит следующей в моем списке. Как раз заканчиваю книгу упомянутого в первом посте автора Джареда Даймонда "Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Расскажи вкратце)

Вкратце не могу. Там масса всего интересного. Возникновение человека как высшего разума, расцвет религий, причина появления валют, причина патриархата....  Это я сейчас примитивно обобщаю суть первой части. Во второй части вот подбираюсь к искусственному интеллекту. Прочитай, интересно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ko_w_ka сказал:

Эта книга мне настоятельно рекомендовали. Теперь стоит следующей в моем списке. Как раз заканчиваю книгу упомянутого в первом посте автора Джареда Даймонда "Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают"

 

И как по вашему,теперь вы можете сказать выживет наше общество и страна?:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, rom@shka said:

Вкратце не могу. Там масса всего интересного. Возникновение человека как высшего разума, расцвет религий, причина появления валют, причина патриархата....  Это я сейчас примитивно обобщаю суть первой части. Во второй части вот подбираюсь к искусственному интеллекту. Прочитай, интересно 

 

И что пишет об этом? Из воды вышел вид и развился на суше или обезьяна путем труда развила разум?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Эстер сказал:

 

И что пишет об этом? Из воды вышел вид и развился на суше или обезьяна путем труда развила разум?

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фундаментальный вопрос о происхождении сознания - на него есть ответ?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, saar сказал:

И как по вашему,теперь вы можете сказать выживет наше общество и страна?:blink:

По Джареду Даймонду в гибеле общества можно быть задействованы 5 факторов: разрушение среды обитания, изменение климата, враждебные соседи, дружественные партнёры, отношение общества к окружающей среде. 

Как по вашему в нашем случае все факторы задействованы?

В оригинале его книга называется, как общества выбирают умереть или преуспеть. На данном этапе наше общество живёт, не задумываясь о последствиях для будущих поколений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

как так? нас что не инопланетяне завезли чтоль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несмотря на то, что я книгу не читала заинтересовали основные моменты критики. 

1) Оспа и корь антропонозы (слова то какие употребляют) инфекции встречающиеся только у человека. 

 

Но помилуйте, вот что у нас про оспу: согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры.

А вот и про корь: корь вызывается РНК-содержащим вирусом из семейства парамиксовирусов (Paramyxoviridae), к которому также относят вирусы инфекционного паротита (свинки), чумки собак и чумы рогатого скота. С двумя последними вирус кори имеет много общих признаков (сходство структуры вириона и особенностей строения и репликации генома); 

 

Вряд ли кто не знает, что вирусы имеют свойства мутировать. Т.е. в книге Харири придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочёл, как дошёл до последней страницы- перевернул на первую страницу и опять начал читать. Советую параллельно смотреть ссылки в Wikipedia. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, rom@shka сказал:

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

Как может рождение малыша с неокрепшем черепом в свою очередь приводить к необычному развитию социального общества?:blink: Я скажу может,взрослые люди с неокрепшей мозговой системой впадают в иллюзию раздумий прописывая в свои неокрепшие мозги чушь этого человека.Этот человек явно издевается и троллит людей,сам при этом скрывая свою приверженность к иудейству.

Ну так евреи могут мозги запудривать,они же мастера в этом деле,не первый раз же :lol:

 

Извеняюсь.Зачем я это говорю,мне это надо,што ли.:blush:

Edited by TranceGemini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывывая его гражданство,  Автору удалось остаться независимым в описании роли религий и этносов.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а судьи кто? галиматья зад. умничать мастера все

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может Вот именно для этого надо самому тратить своё время читать/смотреть/слушать и уже решить что это.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Да  я тоже ее читаю. Эту книгу должны прочитать старшекласники чтобы знать какие расклады и акценты сделать на свой жизненный путь

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, ko_w_ka сказал:

Несмотря на то, что я книгу не читала заинтересовали основные моменты критики. 

1) Оспа и корь антропонозы (слова то какие употребляют) инфекции встречающиеся только у человека. 

 

Но помилуйте, вот что у нас про оспу: согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры.

А вот и про корь: корь вызывается РНК-содержащим вирусом из семейства парамиксовирусов (Paramyxoviridae), к которому также относят вирусы инфекционного паротита (свинки), чумки собак и чумы рогатого скота. С двумя последними вирус кори имеет много общих признаков (сходство структуры вириона и особенностей строения и репликации генома); 

 

Вряд ли кто не знает, что вирусы имеют свойства мутировать. Т.е. в книге Харири придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде. 

Что касается натуральной оспы:

Во-первых, современные генетические исследования (в частности, основываясь на временной частоте возникновения мутаций) с определенной долей погрешности довольно точно определяют время возникновения различных организмов. Натуральная оспа возникла в период палеолита т.е. ДО агарной революции.

Во-вторых, да, существуют родственные виды оспы, встечающиеся у различных животных. Человек восприимчив к некоторым из этих инфекций, но очень легко их переносит (автор же книги писал о “бушевавших недугах”, подразумевая тяжелые инфекции). В частности, метод вакцинации, изобретенный Дженнером, основывался на том, чтобы заражать людей коровьей оспой. У вакцинированных людей вырабатывались антитела, которые также успешно предохраняли людей от схожего вируса натуральной оспы (в конце 18-го века не было современных технологий производства вакцин). Кстати, метод Дженнера возник на основе его эмпирического наблюдения, что доярки (работницы сельского хозяйства) не восприимчивы или легко переносят натуральную оспу.

Корь:

Да, вирус возник примерно 10-12 тысяч лет назад в результате мутации вируса Rinderpest morbillivirus, который хоть и называется чума крупного рогатого скота, также встречается среди диких парнокопытных. Никаких доказательств тому, что начало перехода человека к сельскому хозяйству способствовало этой мутации в науке на данный момент НЕ существует.

Туберкулез:

Автор также в качестве примера инфекций, источником которых является домашний скот, упомянул также туберкулез, который, хоть и является зоонозной инфекций, помимо домашнего скота, также встречается среди диких копытных (как и бруцеллёз, сибирская язва и т.д.)     

Таким образом, этот Харари совершенно НЕ “придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде”. Он либо о них не имеет элементарного представления, либо (скорее всего) сознательно их игнорирует.

P.S. На счет антропонозов. Рад, что Вам понравился этот термин. Согласен, что врачи частенько злоупотребляют медицинской терминологией, непонятной большинству населения.

Edited by doc_murad

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть его книги на русском языке ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, doc_murad сказал:

Никаких доказательств тому, что начало перехода человека к сельскому хозяйству способствовало этой мутации в науке на данный момент НЕ существует.

 


Нет доказательств, но есть гипотезы которые берут как основные. В принципе наука тем и хорошо, что люди занимающиеся ею готовы пересмотреть и изменить свои утверждения, на которые условно вчера опирались. 

Если вы автор ролика, то критика, к сожалению, поверхностная и почему-то со смешками. Хотелось бы более детальной с ссылками с подтверждением слов в описании. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Vossen сказал:

А есть его книги на русском языке ? 

 

На Флибусте

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ko_w_ka сказал:


Нет доказательств, но есть гипотезы которые берут как основные. В принципе наука тем и хорошо, что люди занимающиеся ею готовы пересмотреть и изменить свои утверждения, на которые условно вчера опирались. 

Если вы автор ролика, то критика, к сожалению, поверхностная и почему-то со смешками. Хотелось бы более детальной с ссылками с подтверждением слов в описании. 

Подобных гипотез в серьёзной науке на данное время НЕ существует. Что же до смешков, то ляпы и ошибки этого автора настолько нелепы, что остается только смеяться

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, doc_murad сказал:

Подобных гипотез в серьёзной науке на данное время НЕ существует. Что же до смешков, то ляпы и ошибки этого автора настолько нелепы, что остается только смеяться

Ну вы продолжайте смеяться, какая разница что это выглядит не серьезно.

А между тем, переведённая на 45 языков (по состоянию на июнь 2017 года), книга завоевала Книжную премию Национальной библиотеки Китая за 2015 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/13/2019 at 4:19 PM, Fahri said:

Исторя это никакой не учет. Не одна история не достоверна на все 100 %.

 

 Ну-у-у, тогда историю - или, по-разному преподносимые её варианты! - можно назвать учётом (с элементами недостоверности). (Кстати - добавка в скобках - излишня, т.к., достоверного на 100% - просто не существует. В природе!)

 

П.С. "... Ни одна история (далее - как у вас!) .. "  )

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/13/2019 at 5:40 PM, ko_w_ka said:

По Джареду Даймонду в гибеле общества можно быть задействованы 5 факторов: разрушение среды обитания, изменение климата, враждебные соседи, дружественные партнёры, отношение общества к окружающей среде. 

Как по вашему в нашем случае все факторы задействованы?

В оригинале его книга называется, как общества выбирают умереть или преуспеть. На данном этапе наше общество живёт, не задумываясь о последствиях для будущих поколений. 

 

 Уважаемый, по очч широко распространённому - причём, не только в  среде британских учёных, но и их коллег из СНГ и др. стран мира! )  - мнению, планета Земля, в целом - это гигантский биотоп.

 

 А все, начинающееся на слово "био" ) подчинено непреложным законам природы: рождению, развитию, расцвету, увяданию... И смерти!  (Последнее - увы. ввиду необратимых изменений!... (((  )

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/13/2019 at 5:39 PM, LikeHome! said:

Фундаментальный вопрос о происхождении сознания - на него есть ответ?

 

 Тут сразу же всплывает вопрос, ещё куда более фундаментальный: что такое сознание! .. :thinking:

Edited by Неучёный

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, City-data said:

Учитывывая его гражданство,  Автору удалось остаться независимым в описании роли религий и этносов.

 

 Ну-у, тогда это еврей, обладающий даром гения!

А подобная категория - наднациональна!  :buba:

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, randomsky said:

а судьи кто? галиматья зад. умничать мастера все

 

  Честно говоря, как по мне - пока самый лучший комментарий!

 

Вырывать из контекста (!), критикуя с умным видом (!), то, что,  вообще, непонятно, "кто и как" перевёл на русский (!) - это конечно, высший пилотаж! ... :thinking:

 

 (Это ещё не говоря о том. что тексту могут быть присущи и элементы скрытой иронии, и эзопова языка, и многое - разное другое... ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Неучёный сказал:

 

 Ну-у-у, тогда историю - или, по-разному преподносимые её варианты! - можно назвать учётом (с элементами недостоверности). (Кстати - добавка в скобках - излишня, т.к., достоверного на 100% - просто не существует. В природе!)

 

П.С. "... Ни одна история (далее - как у вас!) .. "  )

 

Есть люди в веду специфики своего характера не воспринимают недостоверную информацию даже если в ней есть как вы сказали не большие элементы недостоверности. Если пойти дальше то для каждого достоверность понятие относительное.

Я знаю что правописание не является моей лучшей стороной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Уважаемый, по очч широко распространённому - причём, не только в  среде британских учёных, но и их коллег из СНГ и др. стран мира! )  - мнению, планета Земля, в целом - это гигантский биотоп.

 

 А все, начинающееся на слово "био" ) подчинено непреложным законам природы: рождению, развитию, расцвету, увяданию... И смерти!  (Последнее - увы. ввиду необратимых изменений!... (((  )


На самом деле примеры приведенные в данной книге немного о другом. В одной из глав рассматривается период заселения Гренландии колонией викингов, в то же самое время там также жили инуиты. В отличии от викингов, которые практически исчезли через 500 лет обитания, инуиты благодаря своему образу жизни и умением приспособиться к непростым природным условиям (это я еще очень и очень утрирую, в книге детально разложено) смогли дожить до современности. 
В книги рассматриваются как и общества, которые прекратили существование (население о.Пасхи, индейцы Анасази) и которые смогли найти решения для выживания, так и проблемы современного общества с его образом жизни и воздействием на экологию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Fahri said:

 

Есть люди в веду специфики своего характера не воспринимают недостоверную информацию даже если в ней есть как вы сказали не большие элементы недостоверности. Если пойти дальше то для каждого достоверность понятие относительное.

Я знаю что правописание не является моей лучшей стороной. 

 

 Речь - о мнении, устоявшемся в массах. (То, что есть нигилисты, не верящие ни во что на свете - не секрет! ))).

 

История - то конечно-же, объект довольно специфический; и трактовок у неё - масса! ))  Более того: последние - как ни в одной другой науке! - могут очч сильно меняться со временем! Но именно это...  И делает её такой интересной, столь захватывающей наше воображение! 

 

П.С. Дело в том. что "не" вместо "ни" придавало выражению иной смысл!  )

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, ko_w_ka said:


На самом деле примеры приведенные в данной книге немного о другом. В одной из глав рассматривается период заселения Гренландии колонией викингов, в то же самое время там также жили инуиты. В отличии от викингов, которые практически исчезли через 500 лет обитания, инуиты благодаря своему образу жизни и умением приспособиться к непростым природным условиям (это я еще очень и очень утрирую, в книге детально разложено) смогли дожить до современности. 
В книги рассматриваются как и общества, которые прекратили существование (население о.Пасхи, индейцы Анасази) и которые смогли найти решения для выживания, так и проблемы современного общества с его образом жизни и воздействием на экологию.

 

 

    Если рассматривать вопрос "человек - окружающая среда" в цивилизационном контексте )) - вот закрутил, а? )) - то...  Ущерб, нанесенный последней "развитым" Западом просто несоизмерим с почти невидимым глазу влиянием на неё же тысячелетиями живущих с ней в гармонии тех же индейцев! (Амазонии!!))) (Без шуток!) 

 

 Хотя здесь сразу же надо определиться с понятием "окружающая среда". Очч многие современные понятия - порождение того же Запада. А та, в соответствии с ними - это, в частности, ещё и то, что человек постоянно приспосабливает под свои нужды! :buba:

 

 Вот и думай! ...

Edited by Неучёный

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/13/2019 at 4:57 PM, rom@shka said:

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

 

   (А ведь во всём "виноват" неистребимый страх смерти!  ))

 

Древние люди, якобы, панически страшились внезапного прекращения каких-либо проявлений жизни, кого-лтбо из соплеменников (ещё недавно их подававших!). Ну вот такой народ темный был! 

Так же было замечено - причём, неоднократно! )) - что те, кто лучше питался, спал на лучших шкурах, имел ... Э-хм... Больше разных "игрушек" и прочее, и прочее - тот жил дольше! :thinking: 

 

Вот с той поры всё и пошло, и поехало!

 

До того...  Обнаглели! )) что уже и "столетний порог - нам не предел!". Вечную молодость им подавай!  

 

 

Edited by Неучёный

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.01.2019 в 00:57, City-data сказал:

Прочёл, как дошёл до последней страницы- перевернул на первую страницу и опять начал читать. Советую параллельно смотреть ссылки в Wikipedia. 

Согласна. Я точно так же читала "Ангелы и демоны" Дэна Брауна и "Имя розы" Умберто Эко. Понимаю, параллели не совсем уместные, но все же. Единственный минус чтения с Вики это то, что из одной статьи переходишь на другую, и так бесконечно. Но в познавательном плане такую модель чтения вряд-ли можно назвать минусом.

Edited by rom@shka

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.01.2019 в 23:16, ko_w_ka сказал:

Ну вы продолжайте смеяться, какая разница что это выглядит не серьезно.

А между тем, переведённая на 45 языков (по состоянию на июнь 2017 года), книга завоевала Книжную премию Национальной библиотеки Китая за 2015 год.

Что до популярности в Китае, ему все ещё далеко до миллиардных тиражей Цитатника Председателя Мао, но движется он в правильном направлении. “Литературное творчество” обоих относиться к одной категории, называемой пропагандой.

Я и не оспариваю хайповость, как сейчас говорят, этой книги. Ее широкая популярность свидетельствует как раз таки о несерьезности этого издания. Тиражи пропагандистских пасквилей и беллетристики всегда превышали (не в разы, а на порядки) распространённость научных изданий.

Но сделано все же халтурно. Его опус выглядит столь нелепо именно по причине того, что этот историк отважился применить вольные приемы пропагандисткой историографии к естественной науке (биологии). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мукаддима кто нибудь читал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×