Краткая история человечества

[Assembler]

«Sapiens: Краткая история человечества» (иврит: קיצור תולדות האנושות) — книга профессора Юваля Ноа Харари, впервые опубликованная на иврите в Израиле в 2011 году, а на английском языке в 2014 году. Харари цитирует «Ружья, микробы и сталь» Джареда Даймонда (1997) как одно из величайших вдохновений для книги, показав, что можно «задавать очень большие вопросы и отвечать на них научно».

 

Работа Харари основывает свой отчет на истории человечества в рамках естественных наук, в частности эволюционной биологии: он рассматривает биологию как установление границ человеческой деятельности и культуру как формирование того, что происходит в этих пределах. История — это учёт культурных изменений.

[rom@shka]

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Edited January 13, 2019 by rom@shka

[Assembler]

5 минут назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Мне сегодня послали, ночью буду смотреть))

[Fahri]

Исторя это никакой не учет. Не одна история не достоверна на все 100 %.

[Жук Скарабей]

9 минут назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Расскажи вкратце)

[ko_w_ka]

Эта книга мне настоятельно рекомендовали. Теперь стоит следующей в моем списке. Как раз заканчиваю книгу упомянутого в первом посте автора Джареда Даймонда "Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают"

 

[rom@shka]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Расскажи вкратце)

Вкратце не могу. Там масса всего интересного. Возникновение человека как высшего разума, расцвет религий, причина появления валют, причина патриархата....  Это я сейчас примитивно обобщаю суть первой части. Во второй части вот подбираюсь к искусственному интеллекту. Прочитай, интересно 

[saar]

7 минут назад, ko_w_ka сказал:

Эта книга мне настоятельно рекомендовали. Теперь стоит следующей в моем списке. Как раз заканчиваю книгу упомянутого в первом посте автора Джареда Даймонда "Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают"

 

И как по вашему,теперь вы можете сказать выживет наше общество и страна?

[Эстер]

12 minutes ago, rom@shka said:

Вкратце не могу. Там масса всего интересного. Возникновение человека как высшего разума, расцвет религий, причина появления валют, причина патриархата....  Это я сейчас примитивно обобщаю суть первой части. Во второй части вот подбираюсь к искусственному интеллекту. Прочитай, интересно 

 

И что пишет об этом? Из воды вышел вид и развился на суше или обезьяна путем труда развила разум?

[rom@shka]

7 минут назад, Эстер сказал:

 

И что пишет об этом? Из воды вышел вид и развился на суше или обезьяна путем труда развила разум?

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

[SultanOFF]

Хорошая книга

[LikeHome!]

Фундаментальный вопрос о происхождении сознания - на него есть ответ?

[ko_w_ka]

55 минут назад, saar сказал:

И как по вашему,теперь вы можете сказать выживет наше общество и страна?

По Джареду Даймонду в гибеле общества можно быть задействованы 5 факторов: разрушение среды обитания, изменение климата, враждебные соседи, дружественные партнёры, отношение общества к окружающей среде. 

Как по вашему в нашем случае все факторы задействованы?

В оригинале его книга называется, как общества выбирают умереть или преуспеть. На данном этапе наше общество живёт, не задумываясь о последствиях для будущих поколений. 

[no_limited]

как так? нас что не инопланетяне завезли чтоль?

[ko_w_ka]

Несмотря на то, что я книгу не читала заинтересовали основные моменты критики. 

1) Оспа и корь антропонозы (слова то какие употребляют) инфекции встречающиеся только у человека. 

 

Но помилуйте, вот что у нас про оспу: согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры.

А вот и про корь: корь вызывается РНК-содержащим вирусом из семейства парамиксовирусов (Paramyxoviridae), к которому также относят вирусы инфекционного паротита (свинки), чумки собак и чумы рогатого скота. С двумя последними вирус кори имеет много общих признаков (сходство структуры вириона и особенностей строения и репликации генома); 

 

Вряд ли кто не знает, что вирусы имеют свойства мутировать. Т.е. в книге Харири придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде. 

[City-data]

Прочёл, как дошёл до последней страницы- перевернул на первую страницу и опять начал читать. Советую параллельно смотреть ссылки в Wikipedia. 

[TranceGemini]

5 часов назад, rom@shka сказал:

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

Как может рождение малыша с неокрепшем черепом в свою очередь приводить к необычному развитию социального общества? Я скажу может,взрослые люди с неокрепшей мозговой системой впадают в иллюзию раздумий прописывая в свои неокрепшие мозги чушь этого человека.Этот человек явно издевается и троллит людей,сам при этом скрывая свою приверженность к иудейству.

Ну так евреи могут мозги запудривать,они же мастера в этом деле,не первый раз же 

 

Извеняюсь.Зачем я это говорю,мне это надо,што ли.

Edited January 13, 2019 by TranceGemini

[City-data]

Учитывывая его гражданство,  Автору удалось остаться независимым в описании роли религий и этносов.

[randomsky]

а судьи кто? галиматья зад. умничать мастера все

[City-data]

Может Вот именно для этого надо самому тратить своё время читать/смотреть/слушать и уже решить что это.  

[valderamo1972]

14 часа назад, rom@shka сказал:

Вы читали? Я сейчас его Homo Deus читаю. История будущего. Немного стрёмно). Но бесспорно, логически все четко распределено. Интересно читать 

Да  я тоже ее читаю. Эту книгу должны прочитать старшекласники чтобы знать какие расклады и акценты сделать на свой жизненный путь

[doc_murad]

14 часа назад, ko_w_ka сказал:

Несмотря на то, что я книгу не читала заинтересовали основные моменты критики. 

1) Оспа и корь антропонозы (слова то какие употребляют) инфекции встречающиеся только у человека. 

 

Но помилуйте, вот что у нас про оспу: согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры.

А вот и про корь: корь вызывается РНК-содержащим вирусом из семейства парамиксовирусов (Paramyxoviridae), к которому также относят вирусы инфекционного паротита (свинки), чумки собак и чумы рогатого скота. С двумя последними вирус кори имеет много общих признаков (сходство структуры вириона и особенностей строения и репликации генома); 

 

Вряд ли кто не знает, что вирусы имеют свойства мутировать. Т.е. в книге Харири придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде. 

Что касается натуральной оспы:

Во-первых, современные генетические исследования (в частности, основываясь на временной частоте возникновения мутаций) с определенной долей погрешности довольно точно определяют время возникновения различных организмов. Натуральная оспа возникла в период палеолита т.е. ДО агарной революции.

Во-вторых, да, существуют родственные виды оспы, встечающиеся у различных животных. Человек восприимчив к некоторым из этих инфекций, но очень легко их переносит (автор же книги писал о “бушевавших недугах”, подразумевая тяжелые инфекции). В частности, метод вакцинации, изобретенный Дженнером, основывался на том, чтобы заражать людей коровьей оспой. У вакцинированных людей вырабатывались антитела, которые также успешно предохраняли людей от схожего вируса натуральной оспы (в конце 18-го века не было современных технологий производства вакцин). Кстати, метод Дженнера возник на основе его эмпирического наблюдения, что доярки (работницы сельского хозяйства) не восприимчивы или легко переносят натуральную оспу.

Корь:

Да, вирус возник примерно 10-12 тысяч лет назад в результате мутации вируса Rinderpest morbillivirus, который хоть и называется чума крупного рогатого скота, также встречается среди диких парнокопытных. Никаких доказательств тому, что начало перехода человека к сельскому хозяйству способствовало этой мутации в науке на данный момент НЕ существует.

Туберкулез:

Автор также в качестве примера инфекций, источником которых является домашний скот, упомянул также туберкулез, который, хоть и является зоонозной инфекций, помимо домашнего скота, также встречается среди диких копытных (как и бруцеллёз, сибирская язва и т.д.)     

Таким образом, этот Харари совершенно НЕ “придерживается того мнения, которые на данный момент приняты в научной среде”. Он либо о них не имеет элементарного представления, либо (скорее всего) сознательно их игнорирует.

P.S. На счет антропонозов. Рад, что Вам понравился этот термин. Согласен, что врачи частенько злоупотребляют медицинской терминологией, непонятной большинству населения.

Edited January 14, 2019 by doc_murad

[Vossen]

А есть его книги на русском языке ? 

[ko_w_ka]

1 час назад, doc_murad сказал:

Никаких доказательств тому, что начало перехода человека к сельскому хозяйству способствовало этой мутации в науке на данный момент НЕ существует.

 

Нет доказательств, но есть гипотезы которые берут как основные. В принципе наука тем и хорошо, что люди занимающиеся ею готовы пересмотреть и изменить свои утверждения, на которые условно вчера опирались. 

Если вы автор ролика, то критика, к сожалению, поверхностная и почему-то со смешками. Хотелось бы более детальной с ссылками с подтверждением слов в описании. 

[Liya1101]

4 часа назад, Vossen сказал:

А есть его книги на русском языке ? 

 

На Флибусте

[doc_murad]

6 часов назад, ko_w_ka сказал:

Нет доказательств, но есть гипотезы которые берут как основные. В принципе наука тем и хорошо, что люди занимающиеся ею готовы пересмотреть и изменить свои утверждения, на которые условно вчера опирались. 

Если вы автор ролика, то критика, к сожалению, поверхностная и почему-то со смешками. Хотелось бы более детальной с ссылками с подтверждением слов в описании. 

Подобных гипотез в серьёзной науке на данное время НЕ существует. Что же до смешков, то ляпы и ошибки этого автора настолько нелепы, что остается только смеяться

[ko_w_ka]

40 минут назад, doc_murad сказал:

Подобных гипотез в серьёзной науке на данное время НЕ существует. Что же до смешков, то ляпы и ошибки этого автора настолько нелепы, что остается только смеяться

Ну вы продолжайте смеяться, какая разница что это выглядит не серьезно.

А между тем, переведённая на 45 языков (по состоянию на июнь 2017 года), книга завоевала Книжную премию Национальной библиотеки Китая за 2015 год.

[Неучёный]

On 1/13/2019 at 4:19 PM, Fahri said:

Исторя это никакой не учет. Не одна история не достоверна на все 100 %.

 

 Ну-у-у, тогда историю - или, по-разному преподносимые её варианты! - можно назвать учётом (с элементами недостоверности). (Кстати - добавка в скобках - излишня, т.к., достоверного на 100% - просто не существует. В природе!)

 

П.С. "... Ни одна история (далее - как у вас!) .. "  )

[Неучёный]

On 1/13/2019 at 5:40 PM, ko_w_ka said:

По Джареду Даймонду в гибеле общества можно быть задействованы 5 факторов: разрушение среды обитания, изменение климата, враждебные соседи, дружественные партнёры, отношение общества к окружающей среде. 

Как по вашему в нашем случае все факторы задействованы?

В оригинале его книга называется, как общества выбирают умереть или преуспеть. На данном этапе наше общество живёт, не задумываясь о последствиях для будущих поколений. 

 

 Уважаемый, по очч широко распространённому - причём, не только в  среде британских учёных, но и их коллег из СНГ и др. стран мира! )  - мнению, планета Земля, в целом - это гигантский биотоп.

 

 А все, начинающееся на слово "био" ) подчинено непреложным законам природы: рождению, развитию, расцвету, увяданию... И смерти!  (Последнее - увы. ввиду необратимых изменений!... (((  )

[Неучёный]

On 1/13/2019 at 5:39 PM, LikeHome! said:

Фундаментальный вопрос о происхождении сознания - на него есть ответ?

 

 Тут сразу же всплывает вопрос, ещё куда более фундаментальный: что такое сознание! .. 

Edited January 15, 2019 by Неучёный

[Неучёный]

21 hours ago, City-data said:

Учитывывая его гражданство,  Автору удалось остаться независимым в описании роли религий и этносов.

 

 Ну-у, тогда это еврей, обладающий даром гения!

А подобная категория - наднациональна! 

[Неучёный]

20 hours ago, randomsky said:

а судьи кто? галиматья зад. умничать мастера все

 

  Честно говоря, как по мне - пока самый лучший комментарий!

 

Вырывать из контекста (!), критикуя с умным видом (!), то, что,  вообще, непонятно, "кто и как" перевёл на русский (!) - это конечно, высший пилотаж! ...

 

 (Это ещё не говоря о том. что тексту могут быть присущи и элементы скрытой иронии, и эзопова языка, и многое - разное другое... ) 

[Fahri]

4 часа назад, Неучёный сказал:

 

 Ну-у-у, тогда историю - или, по-разному преподносимые её варианты! - можно назвать учётом (с элементами недостоверности). (Кстати - добавка в скобках - излишня, т.к., достоверного на 100% - просто не существует. В природе!)

 

П.С. "... Ни одна история (далее - как у вас!) .. "  )

 

Есть люди в веду специфики своего характера не воспринимают недостоверную информацию даже если в ней есть как вы сказали не большие элементы недостоверности. Если пойти дальше то для каждого достоверность понятие относительное.

Я знаю что правописание не является моей лучшей стороной. 

[ko_w_ka]

5 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Уважаемый, по очч широко распространённому - причём, не только в  среде британских учёных, но и их коллег из СНГ и др. стран мира! )  - мнению, планета Земля, в целом - это гигантский биотоп.

 

 А все, начинающееся на слово "био" ) подчинено непреложным законам природы: рождению, развитию, расцвету, увяданию... И смерти!  (Последнее - увы. ввиду необратимых изменений!... (((  )

На самом деле примеры приведенные в данной книге немного о другом. В одной из глав рассматривается период заселения Гренландии колонией викингов, в то же самое время там также жили инуиты. В отличии от викингов, которые практически исчезли через 500 лет обитания, инуиты благодаря своему образу жизни и умением приспособиться к непростым природным условиям (это я еще очень и очень утрирую, в книге детально разложено) смогли дожить до современности. 
В книги рассматриваются как и общества, которые прекратили существование (население о.Пасхи, индейцы Анасази) и которые смогли найти решения для выживания, так и проблемы современного общества с его образом жизни и воздействием на экологию.

[Неучёный]

5 hours ago, Fahri said:

 

Есть люди в веду специфики своего характера не воспринимают недостоверную информацию даже если в ней есть как вы сказали не большие элементы недостоверности. Если пойти дальше то для каждого достоверность понятие относительное.

Я знаю что правописание не является моей лучшей стороной. 

 

 Речь - о мнении, устоявшемся в массах. (То, что есть нигилисты, не верящие ни во что на свете - не секрет! ))).

 

История - то конечно-же, объект довольно специфический; и трактовок у неё - масса! ))  Более того: последние - как ни в одной другой науке! - могут очч сильно меняться со временем! Но именно это...  И делает её такой интересной, столь захватывающей наше воображение! 

 

П.С. Дело в том. что "не" вместо "ни" придавало выражению иной смысл!  )

[Неучёный]

5 hours ago, ko_w_ka said:

На самом деле примеры приведенные в данной книге немного о другом. В одной из глав рассматривается период заселения Гренландии колонией викингов, в то же самое время там также жили инуиты. В отличии от викингов, которые практически исчезли через 500 лет обитания, инуиты благодаря своему образу жизни и умением приспособиться к непростым природным условиям (это я еще очень и очень утрирую, в книге детально разложено) смогли дожить до современности. 
В книги рассматриваются как и общества, которые прекратили существование (население о.Пасхи, индейцы Анасази) и которые смогли найти решения для выживания, так и проблемы современного общества с его образом жизни и воздействием на экологию.

 

 

    Если рассматривать вопрос "человек - окружающая среда" в цивилизационном контексте )) - вот закрутил, а? )) - то...  Ущерб, нанесенный последней "развитым" Западом просто несоизмерим с почти невидимым глазу влиянием на неё же тысячелетиями живущих с ней в гармонии тех же индейцев! (Амазонии!!))) (Без шуток!) 

 

 Хотя здесь сразу же надо определиться с понятием "окружающая среда". Очч многие современные понятия - порождение того же Запада. А та, в соответствии с ними - это, в частности, ещё и то, что человек постоянно приспосабливает под свои нужды! 

 

 Вот и думай! ...

Edited January 15, 2019 by Неучёный

[Неучёный]

On 1/13/2019 at 4:57 PM, rom@shka said:

)) Там в принципе описывается что землю усваивали несколько разумных видов. В Азии один в вид, на западе другой. В этапе эволюции рассказывается о закладке такого навыка как прямохождение, в результате сужение бедер и родовых путей у женщин, рождение малышей с неокрепшие черепом и неспособностью к самостоятельной жизни. Что в свою очередь приводило к необычайному развитию социального общества, что ребенка способно вырастить какое-то скопление людей, преобразовавшись в племена и так далее. Все очень четко и логически построено. Правда ли? Достоверно ли? Не знаю. Но логическая цепь четкая. Просто прочитайте. Найдете много интересного. Научно-популярную книгу не охватить в двух словах, как роман. Он пришел, она полюбила, он обманул, она бросилась под рельсы...

 

   (А ведь во всём "виноват" неистребимый страх смерти!  ))

 

Древние люди, якобы, панически страшились внезапного прекращения каких-либо проявлений жизни, кого-лтбо из соплеменников (ещё недавно их подававших!). Ну вот такой народ темный был! 

Так же было замечено - причём, неоднократно! )) - что те, кто лучше питался, спал на лучших шкурах, имел ... Э-хм... Больше разных "игрушек" и прочее, и прочее - тот жил дольше!  

 

Вот с той поры всё и пошло, и поехало!

 

До того...  Обнаглели! )) что уже и "столетний порог - нам не предел!". Вечную молодость им подавай!  

 

 

Edited January 15, 2019 by Неучёный

[rom@shka]

В 14.01.2019 в 00:57, City-data сказал:

Прочёл, как дошёл до последней страницы- перевернул на первую страницу и опять начал читать. Советую параллельно смотреть ссылки в Wikipedia. 

Согласна. Я точно так же читала "Ангелы и демоны" Дэна Брауна и "Имя розы" Умберто Эко. Понимаю, параллели не совсем уместные, но все же. Единственный минус чтения с Вики это то, что из одной статьи переходишь на другую, и так бесконечно. Но в познавательном плане такую модель чтения вряд-ли можно назвать минусом.

Edited January 15, 2019 by rom@shka

[doc_murad]

В 14.01.2019 в 23:16, ko_w_ka сказал:

Ну вы продолжайте смеяться, какая разница что это выглядит не серьезно.

А между тем, переведённая на 45 языков (по состоянию на июнь 2017 года), книга завоевала Книжную премию Национальной библиотеки Китая за 2015 год.

Что до популярности в Китае, ему все ещё далеко до миллиардных тиражей Цитатника Председателя Мао, но движется он в правильном направлении. “Литературное творчество” обоих относиться к одной категории, называемой пропагандой.

Я и не оспариваю хайповость, как сейчас говорят, этой книги. Ее широкая популярность свидетельствует как раз таки о несерьезности этого издания. Тиражи пропагандистских пасквилей и беллетристики всегда превышали (не в разы, а на порядки) распространённость научных изданий.

Но сделано все же халтурно. Его опус выглядит столь нелепо именно по причине того, что этот историк отважился применить вольные приемы пропагандисткой историографии к естественной науке (биологии). 

[R.M_86]

Мукаддима кто нибудь читал?