Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Пацифисты, ваша тема!


Recommended Posts

Уважаемые, неужели не понятно военнослужащий такая же работа, как и врач, инженер или учитель. Нельзя туда людей брать по принуждению, люди должны туда пойти по желания и за хорошую зарплату. Брать массово всех людей на службу на полтора года - это глупо и бессмыслено. Это означает,что человек, который не видет себя в вооруженных силах, теряет год или полтора года своей жизни. Да, и кроме того, все люди разные и не каждому это армия дается одинаково. А что касается элементарных навыков, то можно проводить общие курсы максимум три месяца в год, а лучше вообще месяц. Элементарным навыкам и владению оружием можно за месяц научиться.

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

мое мнение - служба в армии должна быть только контрактной...а если и призывать всех подряд, то только тех, кто уже окончил институт, а не полудетей со школьной скамьи

А деньги на оплату контрактников возьмете из пенсионного фонда или детских выплат ?

Стремно даже слышать от этом в то время , пока страна находится в состоянии конфликта . Пока мы здесь фантазируем армяне будут получать навыки и у нас вообще никаких шансов не будет

В Южной Корее тоже служат и с демократией проблем нет , вроде ...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, buka_baku сказал:

Какие войска? 

Кстати из Баку самые несплоченные из всех кого я видел...просто на словах бааакинец же, бакинец...и все

Самые дружные- нахчыванцы, еразы, талыши. 

 

Milli Ordu или как это недоополчение называется, которое не внутренние войска и не погранцы.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, HHK сказал:

А деньги на оплату контрактников возьмете из пенсионного фонда или детских выплат ?

Стремно даже слышать от этом в то время , пока страна находится в состоянии конфликта . Пока мы здесь фантазируем армяне будут получать навыки и у нас вообще никаких шансов не будет

В Южной Корее тоже служат и с демократией проблем нет , вроде ...

 

У вас уже нет шансов. Были мы на полигоне, и там майор и полковник-лейтенант спорили как нужно атаковать вражеские позиции через  коридор в минном поле - по одному взводу или всеми тремя.

Так вот эта армия на 100% не для войны, у нее другие цели. Конфликта нет, чтоб стричь гойских овец нужно отвлекать их на выдуманные внешние угрозы. Поэтому и у армян то же самое, а если вдруг нет - то они уже считай натянули вас, задним числом.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Peregrine сказал:

 

У вас уже нет шансов. Были мы на полигоне, и там майор и полковник-лейтенант спорили как нужно атаковать вражеские позиции через  коридор в минном поле - по одному взводу или всеми тремя.

Так вот эта армия на 100% не для войны, у нее другие цели. Конфликта нет, чтоб стричь гойских овец нужно отвлекать их на выдуманные внешние угрозы. Поэтому и у армян то же самое, а если вдруг нет - то они уже считай натянули вас, задним числом.

Шансы есть всегда. Проигрывает только тот , кто внутренне сдался. В этой жизни случаются невероятные вещи. Время способно принести такие изменения , о которых никто из нас даже и помыслить не мог 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, HHK сказал:

Шансы есть всегда. Проигрывает только тот , кто внутренне сдался. В этой жизни случаются невероятные вещи. Время способно принести такие изменения , о которых никто из нас даже и помыслить не мог 

 

Изменение конечно будут, следующие поколения будут еще дебильнее :wink:

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, HHK сказал:

А деньги на оплату контрактников возьмете из пенсионного фонда или детских выплат ?

Стремно даже слышать от этом в то время , пока страна находится в состоянии конфликта . Пока мы здесь фантазируем армяне будут получать навыки и у нас вообще никаких шансов не будет

В Южной Корее тоже служат и с демократией проблем нет , вроде ...

мы в состоянии конфликта вот уже 30 лет и кто знает сколько еще будем, радикального решения этой проблемы, к сожалению, в обозримом будущем не предвидится, а армию государства, находящегося в состоянии конфликта,  лучше комплектовать мужчинами, а не детьми

Link to comment
Share on other sites

Очень грамотная система службы в Израиле, там бойцы составляют примерно 30% от общего числп солдат. Служба 36 месяцев для парней, 18 для девушек, за это время человек может получить профессию и опыт работы (IT и электроника, водитель грузовика, механик, повар, медбрат и т.п.), некоторым армия оплачивает университет, с условием работы на армию 7 лет после диплома. Из  школьника делают взрослого человека. В боевых частях солдаты тренируются 9-14 месяцев, перед тем как быть посланным на боевые действия. Есть контрактники наряду с обязательным призывом.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

мы в состоянии конфликта вот уже 30 лет и кто знает сколько еще будем, радикального решения этой проблемы, к сожалению, в обозримом будущем не предвидится, а армию государства, находящегося в состоянии конфликта,  лучше комплектовать мужчинами, а не детьми

Да какие еще дети.... Тут в основном трусы. Плохо их кормили видители. 

Бу миллят горхахды.

Аллах Чингизе рехмет елесин. 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Ayaz1980 said:

Да какие еще дети.... Тут в основном трусы. Плохо их кормили видители. 

Бу миллят горхахды.

Аллах Чингизе рехмет елесин. 

 

qorxmayan milletdensense dur soz dede, sene her gun dovletin yalan danisir, ne qeder pul oqurlayillar. rofl, ele bil balaca usaqsiz e, her topikde gorurem ozude, dovlete soylenirsiz ama hecne elemirsiz. men hele yuz faiz eminem ki, bele adamlar o deputatlarin filan yerinde olsalar eyni shey edecekler. neise nese bombanut eledi biraz

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Vagrant said:

Одно дело когда это редкость, другое дело когда таковых много. И в армии таковых много. 18-19 летние парни в самом расцвете сил зарабатывают себе разные, к тому же хронические болезни.

 

Большинство курильщиков начинают курить в армии и затем не могут отвязаться от вредной привычки. 

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Ayaz1980 said:

Я служил в СССР. Но и сейчас служба в армии учит быть терпеливым, непритязательным, выносливым...элементарно убирать за собой посуду.

К примеру - еду с гайыном в дальнюю поездку, время обедать. Он уже скулит, ноет, жрать хочет и жрет в первой же забегаловке с последующим поносом. Я могу терпеть, я могу спать в любых условиях, переносить долгие путешествия, бессоницу, терпеть любые лишения. Я не рос под боком у мамочки, возле теплой печки. 

Вот о чем я, а не о военной науке.

Тут армия не причем, это уже человек такой. Такие и в армии ноют и мамку просят. Из нашего призыва десять процентов не осталось даже, всех утилизовали в более лёгкие части. А многих и комиссовали.

 

В армии научился стрелять. Больше ничего хорошего оттуда не вынес. Такого чему нельзя было научиться на гражданке. Если бы у нас были настоящие тиры, то в армию вообще нет смысла идти. Тысячи часов на тупое советское кремлевские шагание - это просто наплевательское отношение к человеческой жизни. Поэтому в советском союзе да и у нас сегодня жизнь человека стоит одну копейку)

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Большинство курильщиков начинают курить в армии и затем не могут отвязаться от вредной привычки. 

 

 

Это не про нашу армию. Может про российскую. Но у нас с сигаретами проблемы были. Я в школе курил больше, чем в армии?

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Ayaz1980 сказал:

Благодаря армии я выжил в сложнейших условиях на гражданке. И сейчас армейская школа помогает мне ежедневно, не позволяет скисать.

Кто не служил тот мямля.

Глупости пишете. Обобщаете. Тем более вроде бы 80го года. Взрослый мужик.

Link to comment
Share on other sites

С ужасом вспоминаю наши дешевые ботинки болячки на ноге шапка колкозная ремень трындецкий ... Теперь смотрите какая,униформа у нас и НАТО... Все начинается с униформы комфорта 

esger-huseynov-murad-foto.jpg

img_0561.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Ayaz1980 said:

Да какие еще дети.... Тут в основном трусы. Плохо их кормили видители. 

Бу миллят горхахды.

Аллах Чингизе рехмет елесин. 


А как погиб Чингиз Мустафаев? Подробности известны?

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, ultramarinovoe svechenie said:

до меня вот не доходит....роботизируется все так почему бы правительствам вместо парней не наделать себе солдат-роботов и управляя на пульте завоевывать себе земли и имя? Для чего при таких технологиях матери должны тебя сыновей? сыновей по шурупчикам не соберешь

Робот стоит денег а солдат не стоит ничего.  

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Посредник said:

Тут армия не причем, это уже человек такой. Такие и в армии ноют и мамку просят. Из нашего призыва десять процентов не осталось даже, всех утилизовали в более лёгкие части. А многих и комиссовали.

Ну после пары ударов в морду сапогом, слезы утираются.

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Vagrant сказал:

 

 

Я служил и будь у меня выбор никому не позволю из родни служить в армии. Не потому что есть угроза войны, напротив, потому что там ничему не учат и 18-35 летних людей отправляют под командованием тех кто просто пользуются своим положением :mad: Будь завтра война большинство наших офицеров поведут своих подданых на верную смерть ибо ничего не понимают о военной науке :buba:

 

Для меня служба оказалось пустой тратой жизни :faceoff:

по вам трибунал плачет за такие слова в военное время. не ведите подрывную работу. 

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Gosha2014 сказал:

я не знаю как сейчас,но в начале 2000-х наша армия и так была альтернативной службой

6 патронов за 9 месяцев

и это в артиллерии

я не даже не видел и не слышал как стреляли пушки

если и сейчас  также то иеговисты,адвентисты и все им подобные спокойно могут идти служить в армию со спокойной совестью

 

У нас также было, бегали с фаготом, и за время службы ниразу не стреляли, так как ракеты дорогие. Да и условия оставляли желать лучшего, и в дисциплине, и в порядке. Не знаю как сейчас, то было начало 2000х

Edited by Werd
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Ontolog сказал:

Но сейчас это настоящие личности с большой силой духа и неизвестно у кого сила духа больше в настоящее время, у его подлых мучителей-зверей, пользовавшихся стадным превосходством, или у него переосмыслившего свою жизнь заново под воздействием того стресса жизненного.

Неизвестно, кто из них с чем придёт на Суд Божий и кто из них с чем выйдет после Него!

ЗЫ.Так и передайте ему.

Соглашусь с Вами, но это последствия не нормальные.

ЗЫ. передать не смогу т.к. поднимать тему как его сломали в армии не очень приятно и не этично. а так не виде больше 20-ти лет всех сослуживцев...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, zimulya сказал:

по вам трибунал плачет за такие слова в военное время. не ведите подрывную работу. 

 

Трибунал плачет по нашим офицерам которые вместо того чтоб учиться военному делу и обучить солдатов они эксплатируют этих солдатов в своих личных целях 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Zaman. сказал:

ок, принято.

Но если каждый будет так думать и придерживаться такой позиции (до самого победного конца), кто же тогда будет охранять границы страны от всякой нечисти?

Минирование всего периметра - это не выход, ибо де-факто считается объявлением войну сопредельному гос-ву. А это уже международный скандал.

брательник служил там. Выдержал, выдюжил,  и ничего себе не отморозил.

Окончил ВУЗ, служил один год.

НЕ жалеет.

 

Он служил, а ты ссыкун. Зато патриот. Но телефонную трубку с незнакомым номером поднять боишься. 

бан

Edited by Assembler
Link to comment
Share on other sites

Раньше в 9-том классе была начальная военная подготовка (НВП): всех учили обращению с оружием, оказанию первой помощи и т.д. Вдобавок, был ДОСААФ. Там уже кружки парашютные были. Потом высшее образование и там была военная кафедра. Офицерами запаса становились после 1-3 месячных курсов. И сейчас же можно сделать профессиональную армию, но НВП оставить обязательно. Как было сказано выше , все в жизни пригодится, даже элементарно сделать повязку, поставить жгут и т.д. А брать всех подряд  в армию, тем более после ВУЗа, это как-то необязательно. Есть возрастной предел, когда солдат "тяжело" реагирует на приказы более  молодых офицеров, многие находят работу после универов и терять лишний год....Пусть это сделает профессионал

Link to comment
Share on other sites

Армия должна быть контрактная, особенно в нашем государстве. В апреле погибли 18 летние пацаны, больше от незнания ситуации и от неумения вести себя под обстрелом. Будь в том бою контрактники и потерь было бы меньше и возможно ушли бы дальше.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, elfa сказал:

Вот интересно, почему думают что если не служил - значит у мамы под юбкой?

Вы знаете это мышление , к сожалению,носит массовый характер,при чем как среди мужчин, так и среди женщин. 

По мне это большое заблуждение.

Я считаю,что если мужчина - мужчина,то армия ничего не отнимет и не добавит,также как если мужчина - тряпка (не люблю это слово ,но это образно выражаясь).

Я считаю все зависит от  воспитания,полученного в семье ,а не от армии и прочих "радикальных" методов по воспитанию "настоящих мужчин"

 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Peregrine сказал:

 

Солдаты просто тряпки в большинстве, помню как в самом  начале армейки сержики издевались над нашим призывом, я вышел из строя и сцепился с одним, пока мы с ним боролись меня еще сзади по затылку огрел другой призывник.  И никто не помог и не захотел постоять за своё достоинтсво. Почти все из Баку были, и новые и дембеля. И почти все конченные.

А потом плачут, что их защищать надо, "мыж адин нарот",  война-мойна. Ога, бегу-спотыкаюсь.

сильный видать огрев был...

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Давайте хватить, а?

Тут если такое будет, многие не пойдут и станут во, не знаю, Свидетелями Изнасилования Китом Карася.

Тут вам не там. Реальная жизнь обязывает закалять молодежь, многих армия если и не переделывает, так глаза немного открывает.

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Vagrant said:

К тому же каким навыкам научишь за полтора года когда после этого этот человек почти ни разу в жизни не прибегает к тему что вы научили? Хотите чтоб все были готовы к войне? Так вызывайте каждый год до определенного возраста на 15-20 дневные тренировочные лагеря и будет у вас армия не хуже профессионалов, т.к. каждый год заточат свои навыки. Отмените 1-1,5 года службы. На первый год 3 месяцев сполна хватит а дальше уже написал :smoking:

Года полностью хватает на приобритения стандартных тактик ведения боя на уровни старшего чавуша. Там же не учат навыкам стратегияеского боя.. Нужно в этом случаи оканчивать военный вуз. ))

В данное время обучают во многих частях особенно дахили гошун. А раньше учили только полы мыть..  

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Werd сказал:

 бегали с фаготом, и за время службы ниразу не стреляли, так как ракеты дорогие. Не знаю как сейчас, то было начало 2000х

в те времена один снаряд "Фагота" стоил 2000 баксов.

Это точная инфа.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑнаÑÑд ФагоÑа

 

Link to comment
Share on other sites

Так или иначе, отношение к армии в обществе, тем более в условиях военного времени, должно обрести более приоритетные отношения на всех этапах формирования защитника Отечества.

1.Предармейская подготовка - раньше досаафы, нвп, гр.обороны, военные  игры, всякие были, что сейчас кроме волонтерских навыков угодничества?

2. Армейская подготовка - должна быть полностью ориентирована на спец.подготовку "современной боевой машины", по спартанскому принципу, "домашней кухней да мягкой постелькой" воином не станешь.

3. Постармейская подготовка - никаких шансов поступления на службу в госучреждения, госслужбу не отслужившим положенное, из дезертиров, читай уже совершивших государственную измену, госслужащие никакие. Более того, лишать постов чиновников сыновья которых откосили, - ведь не без помощи папашки-то. Распространить подобные установки и на частный сектор, небось в этой стране зарабатывают.

ЗЫ. Да и дочерей за откосивших не выдавать: какой защитник семьи из труса?

Edited by Ontolog
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

мы в состоянии конфликта вот уже 30 лет и кто знает сколько еще будем, радикального решения этой проблемы, к сожалению, в обозримом будущем не предвидится, а армию государства, находящегося в состоянии конфликта,  лучше комплектовать мужчинами, а не детьми

Я понимаю ,что лучше быть красивым и богатым ,чем больным  и бедным ))) , но давайте будем реалистами .

Сейчас напишу аморальную вещь ,но война вообще вещь аморальная . Лучшие бойцы - дети . Только юные способны относится к собственной жизни пофигистски и только молодым можно запудрить мозги патриотической галиматьей и послать на смерть .

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Ramidinho said:

С ужасом вспоминаю наши дешевые ботинки болячки на ноге шапка колкозная ремень трындецкий ...

я помню как мы портянки мотали на ноги, потом их стирали, чтобы до субботты дотянуть..beeeeep, грязь, бактерии,   и это армия страны победителя войны 1945 года была...  ...сейчас не знаю как и знать не хочу- когда президент приезжает в части такое ощющение солдаты на курорте живут..КОНЕЧНО про таком компфорте никто вперён не пойдэт вот инкишаф своего и добился

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 21.12.2018 в 14:37, QX70 сказал:

Это лечится. 

Хаваи,пулсуз-хеч аллахын саламы да вермязляр.)

Инвалидность полученную в милли ордусу не в боевых действиях,то же лечится?

Инстересно,какова статистика МО по получению травм и инвалидности рядовым серж.составом?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 6 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 220 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Sad
        • Confused
      • 280 replies
    • В Баку выявлены цеха производства подпольной продукции FAIRY, DOMESTOS, ACE, IPEK, Head and Shoulders, Prill, Perwol
      В цехах, расположенных во дворе мясокомбината в поселке Кешля Низаминского района Баку, выявлена подпольная продукция.
      Об этом сообщает Государственная налоговая служба (ГНС) при Министерстве экономики.
      • 187 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...