Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Миф 5. Запад живет в кредит


Recommended Posts

1 минуту назад, OzGirl сказал:

Обесцениваются долги, деньги надо вкладывать в другие активы.

А долги в чем номинированы?))) Если я банкир, выдал кредит 1000 долларов. Через 10 лет с учётом инфляции он не обесценится?))

 

П. С. Вы кто по профессии, если не секрет?))

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Peregrine сказал:

И у Ахмеда который по уши в кредитах, и у Мамеда который избегает банков - деньги обесценились за год на одну и ту же величину.

 

Вот таким образом Мамед тоже страдает по вине Ахмеда ... но Ахмеду по барабану, главное ему прекрасно живется :gy:

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, OzGirl said:

сдохнет или ишак или банк или я :blush:

 

А что насчёт этого? После смерти кто-то обязан выплачивать? Или можно уйти в мир иной, не вернув мульёны в банк? Или пенсионеры с такой лёгкостью не могут не выплачивать?

Link to comment
Share on other sites

Just now, Portugaletc said:

А долги в чем номинированы?))) Если я банкир, выдал кредит 1000 долларов. Через 10 лет с учётом инфляции он не обесценится?))

 

П. С. Вы кто по профессии, если не секрет?))

Думаю  имеется ввиду что  выгодно обесценивать деньги, особенно если это долги. А вот налик лучше вкладывать в недвижимость и акции. В итоге долги обесцениваются, а недвижимость растет. Win Win.

 

Она аудитор.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Выгода в том что замания вот такими штучками у них в харддиске появляются допольнительные циферки которых они отдают в кредит крупным кредиторам и оттуда им капают деньги. А крупные кредиторы это те же производители товаров которых мелькие кредиторы покупают. Из за процентов крупные кредиторы с каждым годом поднимают цены на свои товары (инфляция) а мелькие кредиторы думают что это просто закон природы и поэтому деньги со временем обесцениваются :63: И так по спирали идем :smoking:

 

Инфляция происходит из-за роста количества денег в обороте.

 

Заемщики возвращают кредиторам больше чем взяли в долг, к телу кредита доплачивают %.

Значит если бы банковская система не создавала деньги то все деньги должны были бы оказаться у банков, ну или хотя бы денег за стенами банков становилось бы меньше.

Заемщик беря кредит как бы создаёт дефицит денег на величину %, и этот дефицит по видимому гасится банковской системой созданием депозита, "денег из воздуха", являющегося следствием взятого кредита. В очень грубо упрощенной схеме, потому что система не одноранговая.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, OzGirl сказал:

Не вернуть не выйдет, но задержать выплату на 30 лет вполне реально. А там уже классика - сдохнет или ишак или банк или я :blush:

Миль пардон.

так и так и так придется кому то кредит оплачивать. Банк лопается, его крелиты перекупает другой банк и платить кредит придется теперь уже в другой банк. Умирает заемщик- кредит платит либо поручитель либо втупивший в наследство.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, IIIusion сказал:

Думаю  имеется ввиду что  выгодно обесценивать деньги, особенно если это долги. А вот налик лучше вкладывать в недвижимость и акции. В итоге долги обесцениваются, а недвижимость растет. Win Win.

 

Она аудитор.

Вы сами хоть поняли, что написали?))

 

И что значит вкладывать налик в акции?)) если бы все было так просто, никто бы не работал. Вкладывал в акции и кайфовал. Это искусство инвестирования, а не тупо минусовать посты, нажимая пальчиком.

  • Like 1
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вот таким образом Мамед тоже страдает по вине Ахмеда ... но Ахмеду по барабану, главное ему прекрасно живется :gy:

 

Дык Мамед мусульманин, его глупая голова думает что если он по религиозным соображениям не берёт кредит значит он в шоколаде как блондинка.

Так что всё  закономерно, каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Инфляция в странах золотого миллиарда тупо списывается в странах третьего мира.

Как раньше миссионеры обменивали бусы на золото,так и современный западный капитализм обменивает свои напечатанные бумажки на природные ресурсы в странах третьего мира.

Для развития капиталистического общества необходимо поглощение и разграбление новых рынков.

Раньше это были африканские колонии,затем гибель советской империи лишь ненадолго отсрочила крах капиталистической системы.

События во Франции показывают,что приходит черёд старушки Европы.

  • Upvote 4
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Peregrine сказал:

 

Дык Мамед мусульманин, его глупая голова думает что если он по религиозным соображениям не берёт кредит значит он в шоколаде как блондинка.

Так что всё  закономерно, каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

 

Ахмед видимо стал иудеем? :63:

 

На самом деле религия тут не при чем. Если бы еще и Мамед взял кредиты то инфляция стала бы больше. Так что хоть вы и называете Мамеда глупым но он заботится и о своих деньгах и о деньгах Ахмеда :smoking:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Vagrant сказал:

 

Ахмед видимо стал иудеем? :63:

 

 

Что за чушь?  Будет ли иудей брать в рост (под %) словно гойский раб ?

 

Библия

Второзаконие:

 

«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились] , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие] ;


23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;


23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;


28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать] » 

 

 

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

После темы замечательного аудитора много уважаемой ОзиГёрл в душу закрались сомнения) невольно пробежала мысль, а может я чего-то не знаю про кредиты?))

 

Написал знакомым в Канаде. Живут в Торонто, взяли ипотеку. Ответили, что платят за нее уже 15 лет. Осталось ещё 5.

 

Так что не надо нам рассказывать сказки...

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Очевидно мир на пороге большого шухера,который и должен списать все долги.

Вопрос только за чей счёт.

Китай уже достиг колоссальной силы и пока продолжает расти,Россия старается выбраться из той кабалы,куда была загнана перестроечно-ельцинскими годами и усиленно вооружается,заодно готовя население к тяжёлым временам.Самой явной жертвой на заклание в данный момент видится Европа.

Америка хоть и находится далеко от основных театров событий,на непотопляемом авианосце,но на современном уровне развития ракетной техники и средств доставки уже не видится в полной безопасности.

Ну а родная топик стартеру Австралия скорей всего и есть тот запасной аэродром,куда смогут укрытся современные кукловоды событий.Прекрасный климат,большие пространства и удалённость.

Сама по себе Австралия ничего не представляет из себя как страна,ни в военном,ни в политическом,ни в экономическом смысле.Территория огромная,но страна карлик и в плане экономического рынка,в виду малой численности населения.

  • Haha 1
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Peregrine сказал:

Что за чушь?  Будет ли иудей брать в рост (под %) словно гойский раб ?

 

 

Тогда откуда у иудея деньги чтоб отдать в долг гойскому рабу Ахмеду? :conf_icon.php: И еще выходит что Мамед поступает правильно не брав деньги под процент. Хотя вы скажете что он уже играет по правилам иудеев используя банкноты ... :gy:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В России всем подряд впаривают кредитки, одно время пользовался, потом послал...)) На счету лежат деньги под проценты, мне дают кредитку, я трачу с нее, а такое-же кол-во денег банк дает в кредит (но под большие %) другому. Разницу в карман, например. Поправьте если ошибаюсь. И снятие наличности с кредитки СТРОГО ограничено в день, с чего - бы? Кредитный лимит устанавливают по умолчанию большой, в расчете на жадность человека- чем ни казино)) Присядь поиграй)) Мне 5 лет назад установить по умолчанию хотели 500т.(1$~30 руб.). На мой вопрос- а если с карты украдут деньги, как за 55 дней вернуть эти деньги, пока разбираться будешь и еще если сможешь доказать, ответа не последовало. И даже после этого, про то, что я сам могу установить лимит я спросил сам, они молчали!!! Через пол-года сами потихоньку стали поднимать лимит по ~800$, втихаря)) А сколько банки экономят на инкассации?))) В этом мы, держатели (в том числе кредитных) карт им помогаем. Нам за это совсем немного перепадает, но, соглашусь с TS, свои points вы имеете со своего-же оборота, выгодно и банку и Вам)) Но это не заработок, все красиво пока у Вас есть деньги закрыть кредит. А пусть, если не трудно, ТС сбросит ссылку на полные условия БЕСПЛАТНОГО владения   картой и условий начисления бонусов ( мин. остаток, оборот и т.п.)?

самое интересно всегда написано мельчайшим шрифтом))) Все это рассчитано на финансовую безграмотность населения, и не важно какой страны. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, OzGirl said:

2. Если вы не осилили 1 пункт, то забейте, переходите к итогам, тут мы переходим на следующий левел. Баланс трансфер. О это гениальное изобретение евреев :-) Суть - все долги с одной кредитки вы переводите на беспроцентный кредит на другую кредитку обычно сроком от 12 до 18 месяцев. Т.е. если у вас нормальная кредитная история и к примеру 100к кредита на кредитке, вы их снимаете и сажаете например - самый примитивный вариант на сберегательный счет сроком на теже 12-18 месяцев. 4% со 100к в год делает неплохие 4к$ в год. Весьма неплохо для часика ненапряжной подачи доков на эту услугу. А ведь есть куда более интересные варианты (но это уже 3 левел и их я описывать не буду). Баланс трансфером я пользуюсь постоянно увеличивая долг (об этом в 5 пункте).

 

При одном существенном допущении а именно !нормальной кредитной истории! которая для бакинских читателей ни о чем не говорит, но коренным образом все меняет. У человека с большими долгами маловероятно что будет хорошая кредитная история и трансфер кредита ему практически не светит.

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Portugaletc said:

Например, в Леман Бразерс)) и Энрон)) а ещё наверное в Теслу))

 

где-то так)) Я вот обесцениванием долгов интересовался? Пока безответно...

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Midland сказал:

 

При одном существенном допущении а именно !нормальной кредитной истории! которая для бакинских читателей ни о чем не говорит, но коренным образом все меняет. У человека с большими долгами маловероятно что будет хорошая кредитная история и трансфер кредита ему практически не светит.

Даже кредитку получить в той же Канаде это целый гемор, не то, что Баку. Пришел, заплатил 8 манат и карта готова.

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Grafika said:

весело расписали))

а по сути - так и есть. Весь мир живет в кредит, и сильно от этого не переживает.

Разница - в том, что у них там низкие проценты...а у нас под 20%((

 

Еще один миф о низких процентах :) Оно конечно есть в теории и на рекламных плакатах, но на практике доступны далеко не всем, что бы получить кредит с низким процентом в банке, вы должны соответствовать всем кредитным критериям, что крайне маловероятно, иначе вам дадут кредит уже по более высокий процент, вплоть до пресловутых бакинских значений.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Portugaletc said:

Даже кредитку получить в той же Канаде это целый гемор, не то, что Баку. Пришел, заплатил 8 манат и карта готова.

 

Кредитку от какой нибудь торговой сети с какими нибудь 30% погашения получить легко :) А вот с нормальными процентами да, получить сложновато, могут и не дать. Более того, любое получение кредита влияет на кредитную историю, если кредитка пустая и нет с нее трат то это в плюс, если она пустая то попортит кредитную историю, это так упрощенно.

  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Тогда откуда у иудея деньги чтоб отдать в долг гойскому рабу Ахмеду? :conf_icon.php: И еще выходит что Мамед поступает правильно не брав деньги под процент. Хотя вы скажете что он уже играет по правилам иудеев используя банкноты ... :gy:

 

А выдача кредитов  это только часть надводная часть айсберга, есть еще и эмиссия.

Эта система не вчера строилась. А кто всегда стремился прибрать к рукам монетные дворы?

И почему поклонение семитским пророкам и богоизбранному народу через христианство и ислам получило такое распостранение ?

Вопросов много, а времени мало (c)   :63:

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Уважаемая OzGirl,

Спасибо ВАМ большое, за подробный анализ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ банковской системы !

Нам в Аналогуолмянском  Королевстве Абсурдистан и подобным СНГшным до этой цивилизации как попой до луны :2003:

А к престарелым Советикус относитесь ПОЛОЖИТЕЛЬно от слова Положить )) они от зависти .....:posecretu:

  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, RN8 сказал:

ЦИВИЛИЗОВАННОЙ банковской системы

 

Как красиво звучит, можно также сказать о страховой системе... а на самом деле это все одна большая афера :diablotin:

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Portugaletc said:

Даже кредитку получить в той же Канаде это целый гемор, не то, что Баку. Пришел, заплатил 8 манат и карта готова.

 

 А продолжение там такое же как здесь?

 

Quote

 

В Баку коллекторы угрожали похитить школьницу

https://haqqin.az/news/65603

 

 

Quote

 

Известный эксперт Акрам Гасанов: «Люди жалуются на произвол коллекторов» 

Вот у нас часто люди жалуются на произвол коллекторов. Последние преследуют должников, звонят им, запугивают, задерживают, избивают и т.п. 

https://haqqin.az/news/115802

 

 

Quote

 

В Баку мужчина сжег себя из-за кредита (видео, 18+)

http://www.gapp.az/news/258333-v-baku-mujchina-sjeg-sebya-iz-za-kredita-video-18

 

 

Link to comment
Share on other sites

Глупые французы, зачем они бузят?)) Не понимают, что живут в прекрасной, гуманной системе капитализма. Им подняли пенсионный возраст на 2.5 года, а они еще и недовольны?))

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Altruist сказал:

Мне понравилась статья @OzGirl . Главное , чтобы наши переняли эту банковскую систему , как и все остальное ранее перенятое из запада 

Банк и в Африке банк, у него одна задача - покупать деньги (привлекать на депозит) и продавать их (выдавать кредит). Другой банковской системы в природе не существует. Как и осетрины второй свежести.

Link to comment
Share on other sites

Почитайте сравнение экономики Техаса и России 

Хотя в России живет почти в пять раз больше людей, чем в Техасе, экономика в штате одинокой звезды на 40 миллиардов долларов больше. Соответственно, ВВП на душу населения там тоже намного больше, составляя примерно 58 тысяч долларов. У русских он равен всего 8 700 долларов.

https://inosmi.ru/economic/20180419/242019953.html

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, RN8 сказал:

Почитайте сравнение экономики Техаса и России 

Хотя в России живет почти в пять раз больше людей, чем в Техасе, экономика в штате одинокой звезды на 40 миллиардов долларов больше. Соответственно, ВВП на душу населения там тоже намного больше, составляя примерно 58 тысяч долларов. У русских он равен всего 8 700 долларов.

https://inosmi.ru/economic/20180419/242019953.html

И? Что это доказывает?) Существование второй банковской системы?)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, OzGirl сказал:

 На сегодняшний день я даже еду  и предметы первой необходимости покупаю в кредит,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

я конечно все понимаю.Но брать продукты в кредит-это уже перебор.:blink:

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, nleyla сказал:

я конечно все понимаю.Но брать продукты в кредит-это уже перебор.:blink:

Это неперебор это ваш cashback в конце года.

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Samv сказал:

по итогу все банки лохи и занимаются гуманитарной помощью))

грамотный и здравомыслящий человек такого бы не написал

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Ver.di сказал:

Конечно в кредит живём, берём 1000€, а возвращаем в течении года 980 € (и это не шутка), вам бы так в кредит жить

Именно! Только многие недалёкие с совковым мышление этого никак понять не могут.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 20 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 56 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 275 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Sad
        • Confused
      • 277 replies
    • В Баку выявлены цеха производства подпольной продукции FAIRY, DOMESTOS, ACE, IPEK, Head and Shoulders, Prill, Perwol
      В цехах, расположенных во дворе мясокомбината в поселке Кешля Низаминского района Баку, выявлена подпольная продукция.
      Об этом сообщает Государственная налоговая служба (ГНС) при Министерстве экономики.
      • 185 replies
    • Всплыли новые подробности в связи с подозреваемым в убийстве своих родителей в Сумгайыте - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Стали известны новые подробности в связи с Фикретом Мамедовым, подозреваемым в убийстве членов своей семьи в Сумгайыте. 
      Согласно полученной Oxu.Аz информации, молодой человек был участником второй Карабахской войны. 
      Как стало известно Qafqazinfo, в ходе предварительного расследования было установлено, что он употреблял наркотики.
      Утверждается, что Ф.Мамедов часто требовал у родителей денег и поэтому дома между ними постоянно происходили конфликты. По аналогичной причине 8 апреля Фикрет подрался со своим другом детства. Полицейские, дежурившие рядом с местом происшествия, попытались задержать Мамедова, но тот оказал сопротивление.
      В тот же день на Фикрета Мамедова в 3-м отделении Сумгайытского городского управления полиции был составлен протокол по статьям 510 (мелкое хулиганство) и 535 (злостное неповиновение законному требованию работника полиции или военнослужащего) Кодекса об административных проступках. Суд оштрафовал подозреваемого на 150 манатов за совершенное деяние и освободил его.
      В настоящее время продолжается расследование с целью выяснения причин убийства.
      10:52
      Фикрет Мамедов подозревается в убийстве своих родителей в общежитии №18 в 41-м квартале Сумгайыта.
      Отмечается, что он предоставлял услуги такси. Некоторые из соседей заявили, что в семье время от времени возникали конфликты. 
      Однако одна из соседок сообщила Baku TV, что Фикрет был приветливым и спокойным, да и все члены семьи были очень дружелюбными.
      "Мы только услышали крики о помощи. Но когда мы пришли, было уже поздно", - сказала она.
      Подробнее - в сюжете.
        • Sad
        • Confused
      • 4 replies
    • Названы причины закрытия Бакинского французского лицея
      В Бакинском французском лицее (БФЛ) обнародовали причины приостановки деятельности спустя 10 лет работы.
        • Facepalm
        • Haha
      • 16 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...