О грехах и грешниках

[Glam-shine]

Не существует греха, не существует добродетели — существует только мудрость. Если вы хотите называть ее добродетелью, зовите добродетелью. И есть невежество — если вы хотите назвать его грехом, то это единственный грех. ОШО

По-гречески грех - amartia - обозначает непопадание в цель, т.е. отклонение человека от своей цели,своего предназначения; извращенное представление о том,как и для чего надо жить. 

Авраамические  религии построены на устрашении и манипулируют своими адептами при помощи понятия "грех" . А существует ли это понятие на самом деле ? И действительно ли если есть загробный мир,человек за свои грехи будет нести ответственность ?

В буддизме плохие поступки рассматриваются просто как неумелые или дурные , а не как греховные . В Буддизме нет понятия греха .

Если взять все примеры грехов,описанные в религиях,то получается,что безгрешных людей совсем практически нет . 

В моем понимании грех - это причинить кому-то вред,человеку,животному,природе . Все остальное же нужно рассматривать в контексте исходя из того,кому от вашего поступка стало плохо . Тот же секс без брака,вкусная еда,алкоголь . Если от поступка нет вреда,является ли он грехом ?

 

[tiffozi]

2 часа назад, Glam-shine сказал:

Не существует греха, не существует добродетели — существует только мудрость. Если вы хотите называть ее добродетелью, зовите добродетелью. И есть невежество — если вы хотите назвать его грехом, то это единственный грех. ОШО

По-гречески грех - amartia - обозначает непопадание в цель, т.е. отклонение человека от своей цели,своего предназначения; извращенное представление о том,как и для чего надо жить. 

Авраамические  религии построены на устрашении и манипулируют своими адептами при помощи понятия "грех" . А существует ли это понятие на самом деле ? И действительно ли если есть загробный мир,человек за свои грехи будет нести ответственность ?

В буддизме плохие поступки рассматриваются просто как неумелые или дурные , а не как греховные . В Буддизме нет понятия греха .

Если взять все примеры грехов,описанные в религиях,то получается,что безгрешных людей совсем практически нет . 

В моем понимании грех - это причинить кому-то вред,человеку,животному,природе . Все остальное же нужно рассматривать в контексте исходя из того,кому от вашего поступка стало плохо . Тот же секс без брака,вкусная еда,алкоголь . Если от поступка нет вреда,является ли он грехом ?

 

 

если Вы не видите в чем то вреда, это еще не значит, что его там нет) 

и о каком вреде Вы говорите?

[Glam-shine]

49 минут назад, tiffozi сказал:

 

если Вы не видите в чем то вреда, это еще не значит, что его там нет) 

и о каком вреде Вы говорите?

Не убий,не возжелай чужого,не укради,любой вред, направленный на кого то,причиняющий кому то страдание

[Gogi086]

9 часов назад, Glam-shine сказал:

Не убий,не возжелай чужого,не укради,любой вред, направленный на кого то,причиняющий кому то страдание

Я Вас удивлю может быть: следуя Вашей же логике, все равно получается, что в мире нет безгрешных людей. 

Ибо даже самый лучший Ваш поступок по отношению к кому либо, может нанести вред и страдание его недругу. А недруги есть у всех....))

[tiffozi]

17 часов назад, Glam-shine сказал:

Не убий,не возжелай чужого,не укради,любой вред, направленный на кого то,причиняющий кому то страдание

 

как насчет зоофилии? а наркотиков? а азартные ставки?

и Вы упомянули, например, алкоголь. Наверно Вы имеете ввиду бокал вина за ужином. Но не смотрите огранченно. Смотрите дальше. Вы знаете статистику преступлений - криминальных и моральных, сделанных под воздействием алкоголя? Почитайте на досуге. Все они сделаны после бокала вина или пива во время ужина? Конечно нет. Но, все это было первым шагом к этому)

[Undi_na]

От плохих поступков,если их не принимать за грех, можно порой иметь  последствия со смертельным исходом.

[Baku2018]

В 18.12.2018 в 13:05, Glam-shine сказал:

Если от поступка нет вреда,является ли он грехом ?

 

Смотря кто судит об этом поступке....

 

[Turku Kettola]

On 12/18/2018 at 1:05 AM, Glam-shine said:

....Если от поступка нет вреда,является ли он грехом ?

 

 

Понятие  греха  свойственно  религиям  Бога Откровения - иудаизм, христианство и ислам. 

 

Вне этого можно рассуждать и фантазировать как угодно. )

[Undi_na]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Понятие  греха  свойственно  религиям  Бога Откровения - иудаизм, христианство и ислам. 

 

Вне этого можно рассуждать и фантазировать как угодно. )

Меног-и-Храд Глава XXXVI

Мудрец спросил Духа мудрости: "Какой из грехов на свете самый гнусный?"

Дух мудрости отвечал так:

"Из грехов, совершаемых людьми, грех противоестественной половой связи наиболее отвратителен.

Вторым наихудшим грешником является тот, кто потворствовал противоестественному половому акту с мужчинами.
Потворство гомосексуализму, а в принципе — любое потворство чужому греху в любой форме

Третьим — кто убил праведного человека.
Убийство праведного человека, ребенка. Причем не просто убийство в пылу гнева, на войне и т.п., а умышленное, с глумлением. Сюда же относится доведение другого человека до самоубийства.

Четвертым — кто разрушил праведный брак.
Убийство простого человека. Сюда включаются также дурное отношение к родственникам, неисполнение своего долга по отношению к родителям.

 https://www.zoroastrian.ru/node/2544

[Undi_na]

24 минуты назад, Baku2018 сказал:

 

Смотря кто судит об этом поступке....

 

Не важно кто, если это  в земном контексте. Он все равно не сможет охватить абсолют  все грани этой ситуации и поступка.

[Baku2018]

7 минут назад, Undi_na сказал:

"Какой из грехов на свете самый гнусный?"

Слышала самый гнусный грех - это повторение...

допустим покаялся отрекся от греха, а потом повторил его.

[Undi_na]

4 минуты назад, Baku2018 сказал:

Слышала самый гнусный грех - это повторение...

допустим покаялся отрекся от греха, а потом повторил его.

Значит не осознав покаялся. Это человеческая слабость, даже если осознал , не умение сдерживать себя. В 1. лучшем случае покаялся,а 2. худшем самооправдание найдет. Но и первое тогда не лучше второго.

[Baku2018]

7 минут назад, Undi_na сказал:

Значит не осознав покаялся. Это человеческая слабость, даже если осознал , не умение сдерживать себя. В 1. лучшем случае покаялся,а 2. худшем самооправдание найдет. Но и первое тогда не лучше второго.

 

По выделенному - о такой практике предпочитают умалчивать, потому что смысл покаяния в грехах теряется...

[tiffozi]

44 минуты назад, Undi_na сказал:

Меног-и-Храд Глава XXXVI

Мудрец спросил Духа мудрости: "Какой из грехов на свете самый гнусный?"

Дух мудрости отвечал так:

"Из грехов, совершаемых людьми, грех противоестественной половой связи наиболее отвратителен.

Вторым наихудшим грешником является тот, кто потворствовал противоестественному половому акту с мужчинами.
Потворство гомосексуализму, а в принципе — любое потворство чужому греху в любой форме

Третьим — кто убил праведного человека.
Убийство праведного человека, ребенка. Причем не просто убийство в пылу гнева, на войне и т.п., а умышленное, с глумлением. Сюда же относится доведение другого человека до самоубийства.

Четвертым — кто разрушил праведный брак.
Убийство простого человека. Сюда включаются также дурное отношение к родственникам, неисполнение своего долга по отношению к родителям.

 https://www.zoroastrian.ru/node/2544

 

Что это значит?

[Undi_na]

12 минуты назад, tiffozi сказал:

 

Что это значит?

 

14 минуты назад, tiffozi сказал:

 

Что это значит?

Зороастрийские тексты. Или вы хотите перевод?

[Undi_na]

36 минут назад, Baku2018 сказал:

 

По выделенному - о такой практике предпочитают умалчивать, потому что смысл покаяния в грехах теряется...

А кто будет говорить. Но что интересно, если осознал но не сдержался  или не осознал , смысл покаяния теряется.

[tiffozi]

1 час назад, Undi_na сказал:

 

Зороастрийские тексты. Или вы хотите перевод?

 

что подразумевается под этим выражением?

[Baku2018]

59 минут назад, Undi_na сказал:

А кто будет говорить. Но что интересно, если осознал но не сдержался  или не осознал , смысл покаяния теряется.

 

Мы не много отошли от темы к покаянию)

 

 

[Undi_na]

1 час назад, tiffozi сказал:

 

что подразумевается под этим выражением?

Я не могу точно знать это, это пехлеви. Но думаю это связано с духом.

[Undi_na]

1 час назад, Baku2018 сказал:

 

Мы не много отошли от темы к покаянию)

 

 

Совсем немного .

[X-LADYYY]

21 час назад, Undi_na сказал:

От плохих поступков,если их не принимать за грех, можно порой иметь  последствия со смертельным исходом.

Так и есть

[Glam-shine]

В 19.12.2018 в 01:40, Gogi086 сказал:

Я Вас удивлю может быть: следуя Вашей же логике, все равно получается, что в мире нет безгрешных людей. 

Ибо даже самый лучший Ваш поступок по отношению к кому либо, может нанести вред и страдание его недругу. А недруги есть у всех....))

Как лихо вы сюжет закрутили,это уже  эффект бабочки получается .  А если следуя не моей логике,все равно получается,что безгрешных нет . 

[irrevion]

Грех, праведность... Кажется люди так и не ушли от средневековых понятий.

 

ТС начала вроде двигаться в нужном направлении. Есть конкретные вещи которые причиняют вред:

1. Убийство.

2. Нанесение увечий, принесение тяжкого вреда здоровью, причинение физических страданий.

3. Нарушение конституционных прав и свобод человека.

4. Жестокое обращение с животными.

5. Воровство, финансовые махинации, мошенничество, разбой, грабёж.

6. Сексуальное насилие.

 

Всё, все что не входит в эти вещи не причиняет вреда, пусть люди свободно занимаются чем хотят.

Сначала общество придумало всякие табу и грехи, типа такая бета-версия общественного протокола обеспечения стабильности.

Потом создали понятие права, закона, начали обновлять прошивки.

Щас появился либерализм, который характеризуется минимальным вмешательством закона в свободы человека.

 

Но, как видно из темы, некоторые люди до сих пор сидят на бета-версии и упорно не хотят апгрейдиться...

Edited December 20, 2018 by irrevion

[sfinks]

В 19.12.2018 в 01:40, Gogi086 сказал:

Я Вас удивлю может быть: следуя Вашей же логике, все равно получается, что в мире нет безгрешных людей. 

Ибо даже самый лучший Ваш поступок по отношению к кому либо, может нанести вред и страдание его недругу. А недруги есть у всех....))

Я всегда считал,что у меня нет врагов,но Я то у них есть,как оказалось..)

[nigul26]

Давно для себя решила, что плохой поступок (грех),это то за что мне стыдно или  мучает совесть.  То есть быть в ладу со своей совестью(у кого она есть конечно), самое главное для здорового  духа и тела.

[sfinks]

29 минут назад, nigul26 сказал:

Давно для себя решила, что плохой поступок (грех),это то за что мне стыдно или  мучает совесть.  То есть быть в ладу со своей совестью(у кого она есть конечно), самое главное для здорового  духа и тела.

Похоже,наши чиновники во власти,исключительно порядочные люди,ведь они все,без исключения,в ладу со своей совестью...?)

[nigul26]

26 минут назад, sfinks сказал:

 

Похоже,наши чиновники во власти,исключительно порядочные люди,ведь они все,без исключения,в ладу со своей совестью...?)

Почему же)) Есть люди с отклонениями в эмпатии, у кого то врождённая, у кого то приобретённая. 

[Glam-shine]

В 19.12.2018 в 10:04, tiffozi сказал:

 

как насчет зоофилии? а наркотиков? а азартные ставки?

и Вы упомянули, например, алкоголь. Наверно Вы имеете ввиду бокал вина за ужином. Но не смотрите огранченно. Смотрите дальше. Вы знаете статистику преступлений - криминальных и моральных, сделанных под воздействием алкоголя? Почитайте на досуге. Все они сделаны после бокала вина или пива во время ужина? Конечно нет. Но, все это было первым шагом к этому)

Зоофил причиняет зло животным,наркоман своим близким,потенциально опасен для общества,азартные ставки тоже могут отразиться на благополучии семьи .

Я употребляю алкоголь в меру,за руль никогда не сяду,дебоши не устраиваю . Даже себе не врежу в том количестве,в котором могу выпить . Я потенциальный алкоголик получается ?

[nigul26]

Я  как  то ради интереса составила себе натальную карту и там было сказано, много хорошего, но ложкой дёгтя стало то. что мне нельзя давать власть, я  от этого стану монстром  каким то и что мне лучше проявить свои эти качества  в очень узком кругу , во избежании многочисленных  жертв)))))) Я конечно же  категорически не согласна  с этим утверждением в свой адрес, хотя  если объективно рассуждать предпосылки  к этому в моём характере есть, ну по крайней мере я была бы справедливым  монстром

[nigul26]

9 минут назад, nigul26 сказал:

 

39 минут назад, sfinks сказал:

Похоже,наши чиновники во власти,исключительно порядочные люди,ведь они все,без исключения,в ладу со своей совестью...?)

Я  как  то ради интереса составила себе натальную карту и там было сказано, много хорошего, но ложкой дёгтя стало то. что мне нельзя давать власть, я  от этого стану монстром  каким то и что мне лучше проявить свои эти качества  в очень узком кругу , во избежании многочисленных  жертв)))))) Я конечно же  категорически не согласна  с этим утверждением в свой адрес, хотя  если объективно рассуждать предпосылки  к этому в моём характере есть, ну по крайней мере я была бы справедливым  монстром

[Glam-shine]

В 19.12.2018 в 18:59, Undi_na сказал:

От плохих поступков,если их не принимать за грех, можно порой иметь  последствия со смертельным исходом.

Не существует плохого и хорошего,так говорят . Существует наша оценка этому .

[Undi_na]

Только что, Glam-shine сказал:

Не существует плохого и хорошего,так говорят . Существует наша оценка этому .

Если есть оценка, и эта оценка принадлежит только Создателю, а значит и есть действие за которое оценивают...то самое плохое и хорошее :)

 

[rif-67]

[Glam-shine]

1 час назад, irrevion сказал:

Но, как видно из темы, некоторые люди до сих пор сидят на бета-версии и упорно не хотят апгрейдиться...

Эти люди просто принадлежат религии и она не позволит им то сделать . Так написано в книгах,на понятии грех держатся религии . 

 

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Если есть оценка, и эта оценка принадлежит только Создателю, а значит и есть действие за которое оценивают...то самое плохое и хорошее :)

 

А если представить,что создатель беспристрастен . Какой смысл ему давать оценки ? Он наделил свободной волей и подарил жизнь . Может то люди сами и придумали систему грехов и наказаний ?

[nigul26]

@sfinks натальная карта это  личный гороскоп  , а не карты(так  уточнила на всякий случай)))

[sfinks]

23 минуты назад, nigul26 сказал:

Я  как  то ради интереса составила себе натальную карту и там было сказано, много хорошего, но ложкой дёгтя стало то. что мне нельзя давать власть, я  от этого стану монстром  каким то и что мне лучше проявить свои эти качества  в очень узком кругу , во избежании многочисленных  жертв)))))) Я конечно же  категорически не согласна  с этим утверждением в свой адрес, хотя  если объективно рассуждать предпосылки  к этому в моём характере есть, ну по крайней мере я была бы справедливым  монстром

Только со справедливостью перебор..)

[nigul26]

6 минут назад, Glam-shine сказал:

Эти люди просто принадлежат религии и она не позволит им то сделать . Так написано в книгах,на понятии грех держатся религии . 

 

А если представить,что создатель беспристрастен . Какой смысл ему давать оценки ? Он наделил свободной волей и подарил жизнь . Может то люди сами и придумали систему грехов и наказаний ?

Религия это  рабство, подчинение, поклонение , отсутствие  своего ,,Я,,  - зло!

Но есть просто Вера  в нечто, что всё таки  является источником наших душ, нашей энергии  и это должна быть великая сила, великий разум, который  владеет этой Мерой -справедливости.

Иначе я  отказываюсь быть хорошим человеком))!

[nigul26]

4 минуты назад, sfinks сказал:

Только со справедливостью перебор..)

Это вы меня просто плохо знаете))))

[Undi_na]

30 минут назад, Glam-shine сказал:

 

 

А если представить,что создатель беспристрастен . Какой смысл ему давать оценки ? Он наделил свободной волей и подарил жизнь . Может то люди сами и придумали систему грехов и наказаний ?

Зачем я должна представлять себе то чего нет и не будет, если есть то, что есть. В основе любой человеческой морали  есть система/ совокупность норм поведения. Плохое и хорошее( см.Заповеди, что повелел нам Господь) и есть основа этой морали,на которой строились все общечеловеческие законы.Бнз этих законов ,как и законов государственных ( если они работают) "" человек человеку волк"" 

[Glam-shine]

58 минут назад, Undi_na сказал:

Зачем я должна представлять себе то чего нет и не будет, если есть то, что есть. В основе любой человеческой морали  есть система/ совокупность норм поведения. Плохое и хорошее( см.Заповеди, что повелел нам Господь) и есть основа этой морали,на которой строились все общечеловеческие законы.Бнз этих законов ,как и законов государственных ( если они работают) "" человек человеку волк"" 

Мне то неизвестно,неизвестно и вам и никому из живущих на Земле . Все законы были переданы через людей,таких же как вы и я . Вы поверите мне на слово,если я вам скажу нечто без доказательств ? Основу морали заложили тоже люди . В первородный грех так же верится с трудом . Я не спорю.чтобы жить нужны какие то нормы морали,вот только имеет ли к ним отношение Создатель ?