Иуда

[Cvetovod1]

Иисус завещал любить всех, врагов в том числе. Завещал прощать. не таить зла и обиды. Но сразу после его смерти и до сих пор христиане проклинают Иуду. Считают Иуду воплощением зла, слугой дьявола и т.д. Иуду вывели из списка благих апостолов. Даже на фреске да Винчи у него темное, чуть не черное, лицо. 

 

 

Иуда 4-й слева. 

[Monsegneur]

Иуда 3й слева.

[Turku Kettola]

8 hours ago, Cvetovod1 said:

Иисус завещал любить всех, врагов в том числе. Завещал прощать. не таить зла и обиды. Но сразу после его смерти...

 

 

Вы верите что Иисус умер ?   А я думал Вы мусульманин.

[Cvetovod1]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

 

Вы верите что Иисус умер ?   А я думал Вы мусульманин.

Я говорю с точки зрения христиан. Для них он был распят, убит и далее вознесен. 

[tiffozi]

В 17.12.2018 в 13:15, Cvetovod1 сказал:

Иисус завещал любить всех, врагов в том числе. Завещал прощать. не таить зла и обиды. Но сразу после его смерти и до сих пор христиане проклинают Иуду. Считают Иуду воплощением зла, слугой дьявола и т.д. Иуду вывели из списка благих апостолов. Даже на фреске да Винчи у него темное, чуть не черное, лицо. 

 

 

Иуда 4-й слева. 

ну и каша у Вас тут) все смешали в доме Облонских))) привели набор различных утверждений) особенно улыбнуло - даже на фреске у да Винчи))))) Будто да Винчи - законодатель христианской апологетики))) кого он там с каким лицом нарисовал - это его личное дело))

Вывели из списка благих апостолов)) а что ему надо было медаль выдать или возвести в лик гипер-святых)) естественно за непокаянное предательство и прочие грехи он лишился своего апостольства. 

Воплощение зла?) а что Иисус завещал называть воплощени зла - воплощением добра?) Надо называть все своими именами.

Где до сих пор проклинают Иуду? Когда последний раз и в какой из церквей Вы слышали проповеди или учение о проклятии Иуды?) Христианское богословие напротив учит, что Иуда лишь одно из звеньев вместе с Пилатом, римлянами и т.д. Главная причина смерти Христа вовсе не он.

 

[tiffozi]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Вы верите что Иисус умер ?   А я думал Вы мусульманин.

 

а разве вера в то, что Иисус умер выводит человека из ислама?

[Cvetovod1]

25 минут назад, tiffozi сказал:

ну и каша у Вас тут) все смешали в доме Облонских))) привели набор различных утверждений) особенно улыбнуло - даже на фреске у да Винчи))))) Будто да Винчи - законодатель христианской апологетики))) кого он там с каким лицом нарисовал - это его личное дело))

Вывели из списка благих апостолов)) а что ему надо было медаль выдать или возвести в лик гипер-святых)) естественно за непокаянное предательство и прочие грехи он лишился своего апостольства. 

Воплощение зла?) а что Иисус завещал называть воплощени зла - воплощением добра?) Надо называть все своими именами.

Где до сих пор проклинают Иуду? Когда последний раз и в какой из церквей Вы слышали проповеди или учение о проклятии Иуды?) Христианское богословие напротив учит, что Иуда лишь одно из звеньев вместе с Пилатом, римлянами и т.д. Главная причина смерти Христа вовсе не он.

 

   Фреску да Винчи привел, как пример отношения к Иуде в христианстве. Понимаете? Пример. 

Я не знаю, надо было давать медаль Иуде или нет. Возводить в лик святых или нет. Для меня момент отношения в христианстве к Иуде не понятен, вот я и спрашиваю. Я повторю свои вопросы, ибо вы за смешливым тоном их обошли:  Иисус заповедовал любить и прощать всех: врагов и друзей. Я не ошибся? Христиане любят Иуду? Отношение к иуде такое же, как к другим апостолам? Возможно я ошибаюсь о проклятии Иуде. Тогда вы скажите, как в христианстве относятся к Иуде? Он признан святым апостолом? 

   Вы сказали о непокаянном предательстве. Разве оно было непокаянное? Вы уверены? Вы уверены, что люди вообще имеют право обсуждать чьи-то грехи? Разве не сказано: Не судите, да не судимы будете? разве не сказал Иисус: пусть первым бросит камень, кто не имеет греха? 

Получается. что христиане бросают камни в Иуду(как вы в своем посту), как заповедывал НЕ делать Иисус? 
Опять все намешано? )))

ПС если что-то намешано, вы спросите, я уточню свои вопросы, посты. чтобы вам было яснее. Ок? )) Если что-то не понятно, то есть два вариатна: первое я не смог обьяснить, второе  вы не поняли. 

ПСС по-поводу проклятий Иуде может я и ошибаюсь но вот

 

Я очень люблю службы Страстной седмицы, но мое благоговейное настроение всегда омрачается одним фактом: вместо того, чтобы сосредоточиться на страстях Христовых, мы почему-то постоянно отвлекаемся на воспоминания об Иуде, причем называем его самыми недобрыми словами: "раб и льстец, друг и диавол". Мне странно слышать, как Церковь из года в год проклинает человека, соблазнившегося на предательство. 

 

Далее ответ служителя церкви:

Если, например, Евангелие от Марка о причинах поступка Иуды скромно умалчивает, просто констатируя желание Иуды выдать Иисуса первосвященникам; если Евангелисты Матфей и Иоанн намекают на то, что к предательству Иуду толкнули алчность, жадность и сребролюбие, — то позже были «домыслены» и другие причины: зависть, ревность, честолюбие, фанатический национализм....

Проклятия в адрес Иуды вполне объяснимы с психологической точки зрения.

 

http://www.nsad.ru/articles/zachem-cerkov-proklinaet-iudu

 

Это первое, что мне попалось. Могу покопать и далее. Может вы правы, никто не проклинает, а этот священник лишь выражает свое личное мнение. Но что-то мне подсказывает, что нет )))

 

[Cvetovod1]

56 минут назад, tiffozi сказал:

естественно за непокаянное предательство и прочие грехи он лишился своего апостольства. 

непокаянное? вы уверены?

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.” (Мф 27: 3-5).

 

Или это не покаяние по-вашему? не сожаление о содеянном? 

[Cvetovod1]

Иуда даже был заменен новым апостолом:

 

После предательства и самоубийства Иуды Искариота ученики Иисуса решили выбрать нового апостола на место Иуды, — на собрании «человек около ста двадцати» (Деян. 1:2). С таким условием, чтобы был «один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознёсся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян. 1:21). Они выбрали двух кандидатов: «Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия» (1:23) и помолившись Богу, чтобы Он указал, кого сделать апостолом, бросили жребий. Жребий выпал Матфию, и он был «сопричислен к одиннадцати Апостолам» (Деян. 1:26).

 

@tiffozi негативное отношение к Иуде настолько было мне бесспорным, что я даже опешил, прочитав ваши слова, что Иуду не проклинали. Я бросился в интернет, мне даже не пришлось долго копать. наверное изгнание его из списка апостолов есть знак не проклятия, а любви. Наверное я что-то не так понимаю)))

 

Edited December 18, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Вот далее:

 

Каноническими мотивами предательства Иуды считаются: сребролюбие и участие Сатаны. Но богословы не имеют единого мнения:

Матфей считает мотивом предательства сребролюбие: «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников»;
Марк тоже настаивает на единственной и главенствующей роли сребролюбия: «И пошёл Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им. Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребреники»;
Лука комбинирует, считая мотивом предательства и сребролюбие и участие Сатаны: «Вошел же сатана в Иуду», «…и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. Они обрадовались и согласились дать ему денег»;
Иоанн умалчивает о деньгах и настаивает на участии Сатаны: «И после сего куска вошел в него сатана».

 

 

Однозначно все обвиняют его в грехах, хотя иисус заповедал не делать этого. Иуда у них - воплощение зла, слуга Сатаны и т.д. Тиффози. все это сложно назвать чем то кроме проклятий. 

[Turku Kettola]

Just now, tiffozi said:

 

а разве вера в то, что Иисус умер выводит человека из ислама?

 

Очень рискованно это. Так как противоречит кораническому тексту и исламской традиции.

[Gosha2014]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Иуда даже был заменен новым апостолом:

 

После предательства и самоубийства Иуды Искариота ученики Иисуса решили выбрать нового апостола на место Иуды, — на собрании «человек около ста двадцати» (Деян. 1:2). С таким условием, чтобы был «один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознёсся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян. 1:21). Они выбрали двух кандидатов: «Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия» (1:23) и помолившись Богу, чтобы Он указал, кого сделать апостолом, бросили жребий. Жребий выпал Матфию, и он был «сопричислен к одиннадцати Апостолам» (Деян. 1:26).

 

@tiffozi негативное отношение к Иуде настолько было мне бесспорным, что я даже опешил, прочитав ваши слова, что Иуду не проклинали. Я бросился в интернет, мне даже не пришлось долго копать. наверное изгнание его из списка апостолов есть знак не проклятия, а любви. Наверное я что-то не так понимаю)))

 

а можно конкретные слова проклятия у христиан

вот допустим в Церкви  читают вот это

Тебе, Сыне Девы, познав Бога, блудница говорила, моля с рыданием, как совершившая много достойного слез: «Отпусти долг, как и я распускаю свои косы; возлюби любящую, справедливо ненавидимую, и я среди мытарей о Тебе провозглашу, Благодетель-Человеколюбец!»

Драгоценное миро блудница смешала со слезами и излила на пречистые ноги Твои, их лобзая. Ее Ты тотчас оправдал, и нам прощение даруй, Пострадавший за нас, и спаси нас.

Когда грешница приносила миро, тогда ученик сговаривался с беззаконниками. Одна радовалась, тратя миро драгоценное, другой же спешил продать Бесценного. Та Владыку познавала, а этот от Владыки отдалялся. Та свободу получала, а Иуда становился рабом врага. Страшное дело – небрежение, великое – покаяние: даруй мне его Спаситель, пострадавший за нас, и спаси нас.

О жалкая доля Иуды! Видел он блудницу, целующую стопы, и замышлял коварно поцелуй предательский. Она косы расплела, а этот яростию связывался, нося вместо мира смердящую злобу: ибо не умеет зависть предпочитать полезное. О жалкая доля Иуды! От нее избавь, Боже, души наши!

 

где здесь проклятия?

[Gosha2014]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

 

 

 

Однозначно все обвиняют его в грехах, хотя иисус заповедал не делать этого. Иуда у них - воплощение зла, слуга Сатаны и т.д. Тиффози. все это сложно назвать чем то кроме проклятий. 

Вообще то Иисус говорил

«…Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться» (Мк. 14: 21)

дальше апостолы повторяют лишь то,что констатировал сам Иисус

[Cvetovod1]

4 часа назад, Gosha2014 сказал:

Вообще то Иисус говорил

«…Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться» (Мк. 14: 21)

дальше апостолы повторяют лишь то,что констатировал сам Иисус

Да, есть и такое. Но есть , что я привел выше. Слова священника о Иуде. Я привел и сайт, так что все ваши вопросы к ним. И о изгнание Иуды из апостолов другими апостолами написал. И слова апостолов о том, что Иуда служит сатане. Можете и это прокомментировать? Разве они обладали правом суда? Разве сам Иисус изгнал Иуду от себя? Нет ведь. Понимаете, очень сложно вести диалог, когда отдельные части мысли не комментируются, а по другим высказывается опровергающие мнение. Я не понимаю: вы согласны с остальнымм из приведенного и только не согласны с проклятиями? Вы считаете Иуду любят христиане? Вы считаете Иуду не судят(осуждают)? 

Edited December 18, 2018 by Cvetovod1

[Gosha2014]

7 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Да, есть и такое. Но есть , что я привел выше. Слова священника о Иуде. Я привел и сайт, так что все ваши вопросы к ним. И о изгнание Иуды из апостолов другими апостолами написал. И слова апостолов о том, что Иуда служит сатане. Можете и это прокомментировать? Разве они обладали правом суда? Разве сам Иисус изгнал Иуду от себя? Нет ведь. Понимаете, очень сложно вести диалог, когда отдельные части мысли не комментируются, а по другим высказывается опровергающие мнение. Я не понимаю: вы согласны с остальнымм из приведенного и только не согласны с проклятиями? Вы считаете Иуду любят христиане? Вы считаете Иуду не судят(осуждают)? 

на сайте приведенным Вами нет слов проклятия

Иуду из апостолов никто не изгонял

он вообще то покончил жизнь самоубийством

а до этого сам Иуда отверг Иисуса

и на его место взяли другого

об участи Иуды впервые сказал Иисус

апостолы и все христиане влоть до сегодняшних дней лишь повторяют за Иисусом

Иуду осуждают согласен

и есть за что

любовь это не вседозоленность и не безнаказанность

 

[tiffozi]

17 часов назад, Cvetovod1 сказал:

   Фреску да Винчи привел, как пример отношения к Иуде в христианстве. Понимаете? Пример. 

Я не знаю, надо было давать медаль Иуде или нет. Возводить в лик святых или нет. Для меня момент отношения в христианстве к Иуде не понятен, вот я и спрашиваю. Я повторю свои вопросы, ибо вы за смешливым тоном их обошли:  Иисус заповедовал любить и прощать всех: врагов и друзей. Я не ошибся? Христиане любят Иуду? Отношение к иуде такое же, как к другим апостолам? Возможно я ошибаюсь о проклятии Иуде. Тогда вы скажите, как в христианстве относятся к Иуде? Он признан святым апостолом? 

   Вы сказали о непокаянном предательстве. Разве оно было непокаянное? Вы уверены? Вы уверены, что люди вообще имеют право обсуждать чьи-то грехи? Разве не сказано: Не судите, да не судимы будете? разве не сказал Иисус: пусть первым бросит камень, кто не имеет греха? 

Получается. что христиане бросают камни в Иуду(как вы в своем посту), как заповедывал НЕ делать Иисус? 
Опять все намешано? )))

ПС если что-то намешано, вы спросите, я уточню свои вопросы, посты. чтобы вам было яснее. Ок? )) Если что-то не понятно, то есть два вариатна: первое я не смог обьяснить, второе  вы не поняли. 

ПСС по-поводу проклятий Иуде может я и ошибаюсь но вот

 

Я очень люблю службы Страстной седмицы, но мое благоговейное настроение всегда омрачается одним фактом: вместо того, чтобы сосредоточиться на страстях Христовых, мы почему-то постоянно отвлекаемся на воспоминания об Иуде, причем называем его самыми недобрыми словами: "раб и льстец, друг и диавол". Мне странно слышать, как Церковь из года в год проклинает человека, соблазнившегося на предательство. 

 

Далее ответ служителя церкви:

Если, например, Евангелие от Марка о причинах поступка Иуды скромно умалчивает, просто констатируя желание Иуды выдать Иисуса первосвященникам; если Евангелисты Матфей и Иоанн намекают на то, что к предательству Иуду толкнули алчность, жадность и сребролюбие, — то позже были «домыслены» и другие причины: зависть, ревность, честолюбие, фанатический национализм....

Проклятия в адрес Иуды вполне объяснимы с психологической точки зрения.

 

http://www.nsad.ru/articles/zachem-cerkov-proklinaet-iudu

 

Это первое, что мне попалось. Могу покопать и далее. Может вы правы, никто не проклинает, а этот священник лишь выражает свое личное мнение. Но что-то мне подсказывает, что нет )))

 

 

Честно говоря, да Винчи - очень сомнительный христианин) да, произведения искусств на религиозную тему у него были, но многие сделаны на заказ. И он был приверженцем скорее какого-нибудь мистическо-изотерико-философского течения в христианстве. Поэтому ссылаться на него особо не стоит.

Вы слегка неверно понимаете заповедь Христа любить) Любить - не значит идти на компромисс, позволять вытирать об себя ноги или попускать вседозволенность) Вот один из примеров из Библии. В первой церкви, расположенной в Коринфе произошел случай, когда один из прихожан стал сожительствовать со своей мачехой. Вот какое решение принял Павел:

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)

 

Более того Павел добавляет, что тот кто называет себя братом, но продолжает жить во грехе, такого челвоека надо изолировать.

 

9. Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10. впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего,
11. но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:9-13)

 

Итак, это о блуднике, что уж говорить о том, кто предал Христа. Любят ли христиане Иуду? Любят ли христиане Гитлера? Любят ли христиане Ленина? Вопрос некорректный. Все они уже умерли. Любовь заключается в том, что мы не осыпаем их хвалой, любовными гимнами и воздушными поцелуями. Но и не осыпаем проклятиями, ненавистью и пожеланиями гореть в аду. Любвоь заключается в том, что несмотря на все их деяния, христиане называют белое белым и черное черным, оставляя место суду Божьему.

Конечно, Иуда лишился апостольского статуса после предательства. Не понимаю, что в этом неясного. Возможно Вы не понимаете значение слова апостол и святой, поэтому Вы не можете понять, что его конец и эти 2 понятия антонимы.

 

Мешаете как раз таки Вы не зная контекст Писания) Да, Иисус сказал насчет камней, но потом добавил - 

 

11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:11)

 

Но что сделал Иуда? Ведь в ту ночь предал Христа не только он. Его предали Петр - 3 раза, все апостолы - убежали. Но, все апостолы покаялись и вернулись. Кроме Иуды. Я не бросаю камни в Иуду) не призываю его убить или распять. Но и не могу лгать и называть его ангелом)

Я за всю свою жизнь посетил сотни (!!!) Богослужений во всех трех ветках христианства. Я ни разу не слышал о проклятиях в адрес Иуды. Возможно, где-то что-то кто-то проклинает. Но с таким же успехом, можно привести пример сотен разных сект или течений с разными несоответствущими общим доктринам поступками.Христианская вера не уделяет много внимания Иуде. И в мировой истории, если Вы почитаете ее, больше досталось иудеям от христиан и церкви, чем Иуде) И термин Христоубийца возник по отношению не к Иуде, а к иудеям в целом, так как в них средневековая и более современная церковь видела причину смерти Христа.Иуда не был никогда главным центральным виновником.

[tiffozi]

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

непокаянное? вы уверены?

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.” (Мф 27: 3-5).

 

Или это не покаяние по-вашему? не сожаление о содеянном? 

 

на русском языке термины покаяние и раскаяние - практически синонимы. В христианстве есть все-таки некоторые различия. Как я уже псиал ранее, яркий пример покаяния и раскаяния - Пётр и Иуда. Пётр полностью покаялся и возвратился ко Христу. Когда он 3 раза предал Христа, затем он полностью переосознал свой поступок и после воскресеняи Христа он провозгласил свою любовь к Нему.

 

15. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:15)

 

В Деяниях Святых Апостолов мы видим плоды покаяния Петра. Что он уже не забитый от страха апостол на дворе первосвященника, а смелый защитник веры во Христа.

 

13. Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом…
(Деяния св. Апостолов 4:13)

 

Пётр полностью покаялся и изменился. Покаяние - полное осознание своей греховности и поступки направленные на исправление, изменение и восстановление. 

Есть разница между такого рода покаянием и просто раскаянием в том или ином поступке.

 

10. Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
(Второе послание к Коринфянам 7:10)

 

у Петра была печаль ради Бога. Она привела его к покаянию и спасению. У Иуды была мирская печаль, депрессия, уныние. Все это привело к суициду. Раскаяние осуждает самого себя - ты сделал неправильно, выхода нет, ты должен умереть. Иуда понимал, что как трудно ему теперь придется каждый день сидеть с апостолами, встречать их взгляды, знать, что они знают, что он предал Христа и друзей и возможно он не захотел пройти этот путь очищения и душевного страдания и выбрал для себя более легкий путь - удавиться. Сожаление о содеянном, еще не значит изменение образа жизни и полное покаяние.

[tiffozi]

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Иуда даже был заменен новым апостолом:

 

После предательства и самоубийства Иуды Искариота ученики Иисуса решили выбрать нового апостола на место Иуды, — на собрании «человек около ста двадцати» (Деян. 1:2). С таким условием, чтобы был «один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознёсся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян. 1:21). Они выбрали двух кандидатов: «Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия» (1:23) и помолившись Богу, чтобы Он указал, кого сделать апостолом, бросили жребий. Жребий выпал Матфию, и он был «сопричислен к одиннадцати Апостолам» (Деян. 1:26).

 

@tiffozi негативное отношение к Иуде настолько было мне бесспорным, что я даже опешил, прочитав ваши слова, что Иуду не проклинали. Я бросился в интернет, мне даже не пришлось долго копать. наверное изгнание его из списка апостолов есть знак не проклятия, а любви. Наверное я что-то не так понимаю)))

 

 

здесь опять же Вы не понимаете значение слова апостол. Не будет углубляться в богословие. Просто рассмотрим термин. Апостол - происходит от слова апостолос - переводится как посол, посланник. Это первопроходцы, в задачи которых входило распостранять учение Христа, проповедовать Евангелие и создавать Церкви. 

Скажите пожайлуста, какую из этих функций мог выполнить Иуда после смерти?)

Вы уже смягчились) в певром посту была ненависть, здесь уже негатив) Есть разница межуд ненавистью и негативом) никто не салютирует в честь Иуды) естественно он не образец дял подражания и анти-герой в Библии. А изгнание его из среды апостолов я уже объяснил.

Хочу отметить еще один момент насчет проклятия. Почему все-таки Иуда мог называться проклятым. И здесь дело может быть не только и не столько в его поступке. Надо помнить, что Иуда и прочие апостолы были не русскими, а евреями) у них не было русской синодальной Библии.  них была Тора, Псалтирь, книги пророков и т.д. И вот что там сказано.

23. то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел.
(Книга Второзаконие 21:23)

 

А нам известно, что Иуда повесился.

[tiffozi]

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Вот далее:

 

Каноническими мотивами предательства Иуды считаются: сребролюбие и участие Сатаны. Но богословы не имеют единого мнения:

Матфей считает мотивом предательства сребролюбие: «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников»;
Марк тоже настаивает на единственной и главенствующей роли сребролюбия: «И пошёл Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им. Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребреники»;
Лука комбинирует, считая мотивом предательства и сребролюбие и участие Сатаны: «Вошел же сатана в Иуду», «…и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. Они обрадовались и согласились дать ему денег»;
Иоанн умалчивает о деньгах и настаивает на участии Сатаны: «И после сего куска вошел в него сатана».

 

 

Однозначно все обвиняют его в грехах, хотя иисус заповедал не делать этого. Иуда у них - воплощение зла, слуга Сатаны и т.д. Тиффози. все это сложно назвать чем то кроме проклятий. 

 

я опять же не понимаю, что Вас смущает) Все эти стихи взяты из Библии) если сатана овладел Иудой, мы не можем писать, что он слушался ангела и был святой)

Вы опять же неверно понимаете значение заповеди Христа. Христос не призывал закрывать глаза на грехи. Есть разница между обличением и осуждением. Между душевным судом и духовным.

Осуждение - это когда мы осуждаем человека и требуем суда для него. Своровал - отрубить руку, изменил - убить, накосячил - получи свое. Грешник - убить и пусть горит в аду. Душевное осуждение - когда мы сплетничаем о человеке и ставим на него печать - проститутка, алкаш, наркуша и ругаем их. Пытаясь тем самым показать, что так как я лучше него, мое бревно в глазу можно не замечать.

Обличение и духовный суд - носит иной смысл и инуб позицию. Обличение, в отличие от осуждения не ставит на человеке крест. Он говорит - да ты грешник, но есть возможность покаяться, исправиться, начать все с читсого лица. Обличение не казнит человека, не ставит на нем крест. Оно призывает поросить прощение и начать все с нуля.

А вот немного о душевном и духовном суде.

 

14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(Первое послание к Коринфянам 2:14,15)

 

 

[tiffozi]

17 часов назад, Turku Kettola сказал:

 

Очень рискованно это. Так как противоречит кораническому тексту и исламской традиции.

 

возможно, но все же человек, верующий в это продолжает оставаться мусульманином. Может и немного заблуждающимся.

[Cvetovod1]

6 часов назад, Gosha2014 сказал:

на сайте приведенным Вами нет слов проклятия

Иуду из апостолов никто не изгонял

он вообще то покончил жизнь самоубийством

а до этого сам Иуда отверг Иисуса

и на его место взяли другого

об участи Иуды впервые сказал Иисус

апостолы и все христиане влоть до сегодняшних дней лишь повторяют за Иисусом

 

Иуду осуждают согласен

и есть за что

любовь это не вседозоленность и не безнаказанность

Простите, женщина задала вопрос православному священнику про правомерность проклятий Иуде. Тот ответил, что с человеческой точки зрения это понятно. 

Выделенное противоречит одно другому. 

Выделенное в отдельный абзац: осуждают. Именно. а имеют ли право? Ведь: не суди, да не судим будешь. Разве не так? И вы продолжаете это делать в своем посту. 

 

3 часа назад, tiffozi сказал:

1 - Вы слегка неверно понимаете заповедь Христа любить) Любить - не значит идти на компромисс, позволять вытирать об себя ноги или попускать вседозволенность) 

2 - 11. но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:9-13)

 

3 - Мешаете как раз таки Вы не зная контекст Писания) Да, Иисус сказал насчет камней, но потом добавил -  11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:11)

 

.4- Иуда не был никогда главным центральным виновником.

1. -Неужели? а как же: если брат твой плюнет в одну щеку - подставь другую? )) Ведь сказанное вами противоречит и концепции любви, всепрощения. 

2- я не буду с вами спорить, но на мой первый взгляд это послание противоречит посылу Иисуса )) Понимаете, вы ищете и. возможно, находите смысл исходящий из смысла, оставляя одно всказывание Иисуса беретесь за высказывание Павла. Я, как сторонний наблюдатель, вижу противоречие в этом )) а вы как хотите)

3 - И как вы относите это к Иуде? Иди и не греши? Может не надо искать какой то контекст, подтекст, а все на поверхности? По моему в посылах иисуса все предельно ясно: люби ближнего своего не желай ему того, чего желал бы себе, подставь другую щеку, возлюби врагов своиХ, не суди, да не судим будешь. Все остальное противоречит этим посланиям. не находите?

4 - Я разве об этом что то сказал? Факт, что его обвиняют в предательстве, факт - что его осудили и изгнали из апостолов, притом если бы это сделал Иисус, но это сделали апостолы, видимо, возлюбив врага своего и желая подставить другую щеку ))))

 

3 часа назад, tiffozi сказал:

на русском языке термины покаяние и раскаяние - практически синонимы. В христианстве есть все-таки некоторые различия. Как я уже псиал ранее, яркий пример покаяния и раскаяния - Пётр и Иуда. Пётр полностью покаялся и возвратился ко Христу. Когда он 3 раза предал Христа, затем он полностью переосознал свой поступок и после воскресеняи Христа он провозгласил свою любовь к Нему.

 

Пётр полностью покаялся и изменился. Покаяние - полное осознание своей греховности и поступки направленные на исправление, изменение и восстановление. 

Есть разница между такого рода покаянием и просто раскаянием в том или ином поступке.

у Петра была печаль ради Бога. Она привела его к покаянию и спасению. У Иуды была мирская печаль, депрессия, уныние. Все это привело к суициду. Раскаяние осуждает самого себя - ты сделал неправильно, выхода нет, ты должен умереть. 

Все, что вы говорите, может и верн, не спорю, однако есть Суд )) Осуждение. вы имеете на это право, как христианин? )) 

 

Толстого из-за прямого понимания слова Госполда отлучили от церкви. Вам не кажется, что он прав?

 

2 часа назад, tiffozi сказал:

1  Скажите пожайлуста, какую из этих функций мог выполнить Иуда после смерти?)

2  Вы уже смягчились) в певром посту была ненависть, здесь уже негатив) Есть разница межуд ненавистью и негативом) никто не салютирует в честь Иуды) естественно он не образец дял подражания и анти-герой в Библии. А изгнание его из среды апостолов я уже объяснил.

Хочу отметить еще один момент насчет проклятия. Почему все-таки Иуда мог называться проклятым. И здесь дело может быть не только и не столько в его поступке. Надо помнить, что Иуда и прочие апостолы были не русскими, а евреями) у них не было русской синодальной Библии.  них была Тора, Псалтирь, книги пророков и т.д. 

1  Я не знаю и знать не хочу. И вы не должны, ибо это есть суд, осуждение. Все же вроде просто- не судите. Все. точка. на что он был способен или нет не нам решать.

2 Ненависть? Моя? да вы что. Она вам явно приснилась )) Откуда у меня к кому то здесь ненависть. Я виже противоречивые факты и задаю вопросы. А вы интерпретируйте, как хотите )) если уж хотите продолжать судить )))

Причем здесь Тора и Псалтирь? мы же говорим о учении Иисуса. Они ведь были учениками не Торы, а Иисуса, с Его Новой Церковью, которую Тот обещал воздвичь ))

[Cvetovod1]

3 часа назад, tiffozi сказал:

 

я опять же не понимаю, что Вас смущает) Все эти стихи взяты из Библии) если сатана овладел Иудой, мы не можем писать, что он слушался ангела и был святой)

Неужели вы не видите. что меня смущает? Все же просто: люди решили, что Иудой овладел Сатана. Что Иуда друг и пособник Сатаны. поставили клеймо на нем. Понимаете, люди. не Бог, не Иисус, а люди. давайте еще мой вопрос, с вашего позволения: как вы понимаете слова Не судите, да не судимы будете.

ПС я ни вас не критикую, ни вашу веру. Я прочел-у меня возник вопрос. Прошу обьяснения. как вы веруете и во что - ваше личное дело

Edited December 19, 2018 by Cvetovod1

[Gosha2014]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Простите, женщина задала вопрос православному священнику про правомерность проклятий Иуде. Тот ответил, что с человеческой точки зрения это понятно. 

Выделенное противоречит одно другому. 

Выделенное в отдельный абзац: осуждают. Именно. а имеют ли право? Ведь: не суди, да не судим будешь. Разве не так? И вы продолжаете это делать в своем посту. 

 

 

священник не явлется истиной в последней инстанции

нужно различать между учением церкви и частным мнением

священник может ошибаться выссказывая свое частное мнение

приведите мне пожалуйста текст проклятия

где противоречия в выделенном?

на его место взяли апостола после его смерти

как можно изгать человека который покончил жизнь самоубийствои?

Бог призывает не судить

по причине того,что мы не имеем право выносить приговора

т.к как мы не Бог

в нашем же случае

приговор Иуде вынес Бог

христиане лишь говорят о том,что им сказал Бог

а не они сами выдумали из своей головы

[tiffozi]

19 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Простите, женщина задала вопрос православному священнику про правомерность проклятий Иуде. Тот ответил, что с человеческой точки зрения это понятно. 

Выделенное противоречит одно другому. 

Выделенное в отдельный абзац: осуждают. Именно. а имеют ли право? Ведь: не суди, да не судим будешь. Разве не так? И вы продолжаете это делать в своем посту. 

 

повторюсь, что есть церкви, которые одобряют гомосексуализм или прочие грехи, это не значит, что на них нужно ориентироваться. Не противоречит. Иуду из апостолов при жизни никто не изгонял. После его смерти, апостоолы избрали 12-на вакантное место. Но...это не значит, что так надо было поступать. А что Вы предлагаете?) Это грех -факт. Я не могу его хвалить за его поступок. Да, я рассказываю о его предательстве как факт, говорю, что это неправильно и так поступать нельзя, но при это я не жду, с каким удовольствием я буду с небес наблюдать, как его будут медленно поджаривать в аду.

19 часов назад, Cvetovod1 сказал:

1. -Неужели? а как же: если брат твой плюнет в одну щеку - подставь другую? )) Ведь сказанное вами противоречит и концепции любви, всепрощения. 

2- я не буду с вами спорить, но на мой первый взгляд это послание противоречит посылу Иисуса )) Понимаете, вы ищете и. возможно, находите смысл исходящий из смысла, оставляя одно всказывание Иисуса беретесь за высказывание Павла. Я, как сторонний наблюдатель, вижу противоречие в этом )) а вы как хотите)

3 - И как вы относите это к Иуде? Иди и не греши? Может не надо искать какой то контекст, подтекст, а все на поверхности? По моему в посылах иисуса все предельно ясно: люби ближнего своего не желай ему того, чего желал бы себе, подставь другую щеку, возлюби врагов своиХ, не суди, да не судим будешь. Все остальное противоречит этим посланиям. не находите?

4 - Я разве об этом что то сказал? Факт, что его обвиняют в предательстве, факт - что его осудили и изгнали из апостолов, притом если бы это сделал Иисус, но это сделали апостолы, видимо, возлюбив врага своего и желая подставить другую щеку ))))

 

Абсолютно не противоречит) Любовь заключается не в том, что бы потакать в чьих-то грехах, а в том, чтобы обличить человека во грехе, привести его ко спасению и наставить на путь истинный, помочь ему исправиться. Но если человек, зная истину, продолжает упорствовать Павел предлагает оставить его, чтобы он пройдя жизненные испытания, понял, что это расплата за грех, покаялся и спас душу) А вот те, кто следуют Вашей концепции и превратно путают любовь с потаканием) они самые венчают гомиков, попустительствуют распостранению ереси и греху.

19 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Все, что вы говорите, может и верн, не спорю, однако есть Суд )) Осуждение. вы имеете на это право, как христианин? )) 

 

Толстого из-за прямого понимания слова Госполда отлучили от церкви. Вам не кажется, что он прав?

 

2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(Первое послание к Коринфянам 6:2,3)

 

19 часов назад, Cvetovod1 сказал:

 

1  Я не знаю и знать не хочу. И вы не должны, ибо это есть суд, осуждение. Все же вроде просто- не судите. Все. точка. на что он был способен или нет не нам решать.

2 Ненависть? Моя? да вы что. Она вам явно приснилась )) Откуда у меня к кому то здесь ненависть. Я виже противоречивые факты и задаю вопросы. А вы интерпретируйте, как хотите )) если уж хотите продолжать судить )))

Причем здесь Тора и Псалтирь? мы же говорим о учении Иисуса. Они ведь были учениками не Торы, а Иисуса, с Его Новой Церковью, которую Тот обещал воздвичь ))

 

я не о Вашей ненависти, а о том, что Вы сначала написали, что Иуду ненавидят, потом - негативно относятся) Лично я пока никаких противоречий не вижу) вижу лишь неправильное толкование и понимание)

Они как раз таки были учениками Торы и Псалтиря) Иисус не отверг Писание сказанное до него, а усовершенствовал Его и дополнил)

 17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Христианство - логическое продолжение иудаизма, а не его противоречие) Иисус и его ученики выполняли иудейские традиции и закон, соблюдали кашрут и т.д.)

 

16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
(Св. Евангелие от Луки 4:16)

 

13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
(Деяния св. Апостолов 16:13)

[tiffozi]

19 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Неужели вы не видите. что меня смущает? Все же просто: люди решили, что Иудой овладел Сатана. Что Иуда друг и пособник Сатаны. поставили клеймо на нем. Понимаете, люди. не Бог, не Иисус, а люди. давайте еще мой вопрос, с вашего позволения: как вы понимаете слова Не судите, да не судимы будете.

ПС я ни вас не критикую, ни вашу веру. Я прочел-у меня возник вопрос. Прошу обьяснения. как вы веруете и во что - ваше личное дело

 

Вы уверены, что люди?)

 

70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
71. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из Двенадцати.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:70,71)

 

Как я понимаю? Я понимаю это как и большинство христиан) я уже объяснил разницу между обличением и осуждением. Осуждение - превозношение себя над другими, восседать на судейском месте, считая себя лучше других, требование наказания и казни грешника и т.д.

Обличение - попытка спасти душу человека, путем того, что ты показываешь человеку его грехи не в осуждении,нов любви, предлагаешь свою помощь и поддержку в исправлении своих путей и ожидание до последнего издыхания, что человек покается и спасет свою душу. 

[Брунгильда]

В 18.12.2018 в 16:12, Cvetovod1 сказал:

непокаянное? вы уверены?

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.” (Мф 27: 3-5).

 

Или это не покаяние по-вашему? не сожаление о содеянном? 

Конечно нет, это никакое не покаяние.

Сравните Иуду и Петра. Иуда предал Иисуса, но тем не менее он не попросил прощения у Господа, а пошел и совершил еще один грех - удавился.

Петр тоже согрешил перед Иисусом - он трижды отказался от Него, но потом горько плакал, раскаивался и просил милости к себе у Господа.

Так кто из них совершил покаяние?

 

[Брунгильда]

В 19.12.2018 в 14:24, Cvetovod1 сказал:

Неужели вы не видите. что меня смущает? Все же просто: люди решили, что Иудой овладел Сатана. Что Иуда друг и пособник Сатаны. поставили клеймо на нем. Понимаете, люди. не Бог, не Иисус, а люди. давайте еще мой вопрос, с вашего позволения: как вы понимаете слова Не судите, да не судимы будете.

ПС я ни вас не критикую, ни вашу веру. Я прочел-у меня возник вопрос. Прошу обьяснения. как вы веруете и во что - ваше личное дело

У христиан нет практики кого-либо проклинать, это противоречит их учению.

Даже сатану нельзя проклинать, он такое же создание Божье, хоть и павшее.

Даже ангелы не смеют произносить оскорбительного слова, они лишь могут сказать:"Да запретит тебе Господь, сатана."

Это самое большее, что можно сказать в адрес сатаны и его слуг.

[Bamiya]

Иуда вынашивал планы предательства, искал удобного времени и набивал цену Безценному.Он не просто предал Господа в руки Его врагов,но продал Его за деньги.

Грех отречения Петра и грех предательства Иуды это близкие по тяжести, но разные по происхождению,направлению и духовному качеству грехи.
Отречение Петра которое живет в каждом человеке-это грех человеческой немощи, а грех предательства и продажи Христа-это грех человеческого выбора.

[Cvetovod1]

21 минуту назад, Брунгильда сказал:

У христиан нет практики кого-либо проклинать, это противоречит их учению.

Даже сатану нельзя проклинать, он такое же создание Божье, хоть и павшее.

Даже ангелы не смеют произносить оскорбительного слова, они лишь могут сказать:"Да запретит тебе Господь, сатана."

Это самое большее, что можно сказать в адрес сатаны и его слуг.

 

9 минут назад, Bamiya сказал:

Иуда вынашивал планы предательства, искал удобного времени и набивал цену Безценному.Он не просто предал Господа в руки Его врагов,но продал Его за деньги.

Грех отречения Петра и грех предательства Иуды это близкие по тяжести, но разные по происхождению,направлению и духовному качеству грехи.
Отречение Петра которое живет в каждом человеке-это грех человеческой немощи, а грех предательства и продажи Христа-это грех человеческого выбора.

Вы написали то же, что и остальные ответившие мне выше- т.е. привели официальную версию и точку зрения церкви. Повторю свои вопросы: любят ли христиане Иуду, как было завещано? Простили ли христиане Иуду, как должны были? Акт исключения Иуды из апостолов никак не вяжется с пропагандируемые Иисусом всепрощение и вселюбием. 

ПС такое же происходит абсолютно во всех религиях. Провозглашается основателями одно- потом последователи меняют все, якобы, во благо. Якобы из лучших побуждений. Иисус не мог не знать о том, как поступит Иуда. Однако не изгнал его. Однако изгнали из списка апостолов сами апостолы. 

ПСС прочтите выше слова православного священника. Ваши слова о том, что проклинать запрещено ему не ведомы. 

Edited January 1, 2019 by Cvetovod1

[Bamiya]

Христос, я полностью в этом уверена, простил Иуду
Интересно простил ли сам себя этот человек?!
А любят ли христиане Иуду, об этом Я промолчу.Не знаю(
Со времен Евангельских событий человечество не знает имени более позорного и низкого чем имя Иуды...

[Zaman.]

21-ый век стал испытанием для всего человечества......

современных иуд стало чрезмерно многовато, и рядом с ними Иуда Искариот просто отдыхает, ака агнец божий.

-------------

На обмане, лжи, лицемерии, лести и предательстве строится наш новый дивный мир.

[saia]

В 17.12.2018 в 13:15, Cvetovod1 сказал:

Иисус завещал любить всех, врагов в том числе. Завещал прощать. не таить зла и обиды. Но сразу после его смерти и до сих пор христиане проклинают Иуду. Считают Иуду воплощением зла, слугой дьявола и т.д. Иуду вывели из списка благих апостолов. Даже на фреске да Винчи у него темное, чуть не черное, лицо. 

 

 

Иуда 4-й слева. 

Для меня Петр тоже предал Христа.Тем более Иисус даже предсказал это. Но несмотря на это Петр святой. И даже всех встречает на небесах. По сути учение Хрестианства это учение и промывание мозгов рабам

[saia]

В 03.01.2019 в 14:11, Bamiya сказал:

Христос, я полностью в этом уверена, простил Иуду
Интересно простил ли сам себя этот человек?!
А любят ли христиане Иуду, об этом Я промолчу.Не знаю(
Со времен Евангельских событий человечество не знает имени более позорного и низкого чем имя Иуды...

Бог прощает

[David D]

В 01.01.2019 в 21:36, Bamiya сказал:

Иуда вынашивал планы предательства, искал удобного времени и набивал цену Безценному.Он не просто предал Господа в руки Его врагов,но продал Его за деньги.

Грех отречения Петра и грех предательства Иуды это близкие по тяжести, но разные по происхождению,направлению и духовному качеству грехи.
Отречение Петра которое живет в каждом человеке-это грех человеческой немощи, а грех предательства и продажи Христа-это грех человеческого выбора.

 

Есть мнение, что Иуда был патриотом. Он присоединился к апостольскому кружку с расчетом, что Иисус поднимет восстание, освободит Иудею и станет ее царем. Когда он убедился, что у Иисуса иные планы, и что их кружок все глубже уходит в оппозицию к иудейскому Синоду, он из патриотических соображений пошел сдавать своего учителя.

 

Думал, Иисуса арестуют, кружок разгонят. Отсидит пять суток, потом его отпустят и он образумится. Заодно Иуда и деньги получил, совместил приятное с полезным.

 

Когда Иуда узнал, что Иисуса истязают и собираются казнить, он раскаялся и готов был и деньги вернуть, и от собственных показаний отказаться, конечно он жалел своего учителя.

 

Иуда обычный еврейский парень, который повел себя как настоящий еврей. Это люди с мягким сердцем, не хотят чтобы кто-нибудь страдал, вместе с тем, они никогда не бывают в чем-либо до конца уверены.

 

Он предал Иисуса, чтобы не предать Синод, к которому питал стойкие патриотические чувства. Не прошло и ночи, как он изменил свое решение и по мере сил выступил против Синода, ради того, чтобы не казнили его учителя.

 

Короче, у него своя трагедия разыгралась в душе. Он пережил такой стресс, что на следующий день покончил с собой. Так ясно из всего того, что о нем написали другие апостолы, а они к нему симпатий не питали. Мнение самого Иуды до нас не дошло.

 

В 03.01.2019 в 14:11, Bamiya сказал:

Христос, я полностью в этом уверена, простил Иуду
Интересно простил ли сам себя этот человек?!
А любят ли христиане Иуду, об этом Я промолчу.Не знаю(
Со времен Евангельских событий человечество не знает имени более позорного и низкого чем имя Иуды...

 

И это удивительно, ведь его потом заменили новым апостолом, его тезкой. Есть в Новом Завете и послание от этого, другого Иуды.