Опять тапш

[Saberwolf]

1 минуту назад, aliali сказал:

демагогия...

Называйте как хотите, но вам видимо просто нечем опровергнуть сказанное мною. Уверен, что в глубине души вы всё же осознаёте, что я прав. Честно говоря, я очень хотел бы ошибаться, но ... реалии убеждают меня в обратном. Увы. 

[Hector Tilla]

В частном секторе тоже своих устраивают и за зря платят им зарплату?
 

[rena_gold]

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

В частном секторе тоже своих устраивают и за зря платят им зарплату?
 

Да , из-за стажа 

[Roz@li]

Это всегда было,есть и будет-что уж тут обсуждать...

[Hector Tilla]

2 minutes ago, renata-gold2 said:

Да , из-за стажа 

 

что это означает и зачем это нужно?

[rena_gold]

6 минут назад, Hector Tilla сказал:

 

что это означает и зачем это нужно?

Чтобы потом пенсию получать )

[Hector Tilla]

Just now, renata-gold2 said:

Чтобы потом пенсию получать )

если у человека 40 лет черти какого стажа на какую пенсию он рассчитывает после 65 лет?

[Maks1974]

19 часов назад, www mona liza сказал:

Клан безклановых )))

Ну это как министр без портфеля)))

[www mona liza]

1 минуту назад, Maks1974 сказал:

Ну это как министр без портфеля)))

Генерал без армии ))

[Elchin67]

Ошибаетесь. Это самое глубокое заблуждение очень многих людей. Смена власти (даже кардинальная) ничего не даст. У этого народа в крови клановость, взятки и пресмыкание перед вышестоящими. Избавьтесь наконец от иллюзий, будьте реалистами. 
 
Проблема не только во власти, проблема в населении, в первую очередь в его менталитете и воспитании.  Наличие 20% честных и принципиальных людей ничего не решит против 80% рюшвятхоров, йерлипярястов, сторонников клановости (гохумпярястов), религиозно зомбированных мракобесов и почитателей воров в законе (таких как Рошки Ленкоранского). Пока количество честных и принципиальных (не на словах, а на деле) людей не станет превышать 50% населения - изменений не ждите. Ну или если (каким то невообразимым чудом) к власти вдруг придёт честный и принципиальный, и (что наверное самое главное) очень жёсткий!  человек, кто-то вроде сингапурского Ли Куан Ю - который будет сажать в тюрьмы даже своих друзей и родственников. И которому чудом удастся удержать власть на достаточно долгое время, чтобы успело вырасти новое поколение и таким образом достичь перелома в ситуации. Тогда возможны изменения... Но это предположения на грани фантастики. Ну а пока что - система образования (начиная от средних школ и заканчивая НАНА)  в глубокой яме, там же здравоохранение и прочее. О том, где находится система правоохранительных, судебных и законодательных органов, лучше тактично умолчать... В результате всё это складывается в картинку сегодняшнего дня, которую мы (к счастью для одних и несчастью для других) и лицезреем [emoji38] 

Я вас понял и в основном согласен, ну тогда скажите, что вы сами предлагаете? Интересно ваше мнение.

[sfinks]

22 часа назад, Respices сказал:

.Кланы были есть и будут там где мусульмане потому что мусульмане и их образ жизни отстает на несколько сотен лет от европейцев,у нас до сих пор феодальный строй

С мусульманами во власти-вы явно погорячились.

Назовите хотя бы одного Нязира-мусульманина, совершающего намаз по 5

раз в день.

[Respices]

3 часа назад, sfinks сказал:

С мусульманами во власти-вы явно погорячились.

Назовите хотя бы одного Нязира-мусульманина, совершающего намаз по 5

раз в день.

А где я говорил об этом,отпечатка наверное, имею в виду в мусульманском обществе всегда народ делился на кланы ,не созрели еще до демократии,поэтому живут по законам средневековья

[Respices]

4 часа назад, sfinks сказал:

С мусульманами во власти-вы явно погорячились.

Назовите хотя бы одного Нязира-мусульманина, совершающего намаз по 5

раз в день.

Я же не сказал ,что правоверные мусульмане,  там где население называет себя мусульманами то общество называется мусульманским, и никого не интересует их уровень и степень веры и их богобоязненность, в Англии около половины населения атеисты но считается то она христианской,в России более половины населения безбожники но считаются православной

[sfinks]

4 минуты назад, Respices сказал:

А где я говорил об этом,отпечатка наверное, имею в виду в мусульманском обществе всегда народ делился на кланы ,не созрели еще до демократии,поэтому живут по законам средневековья

А где у нас мусульманское общество,определяющее кому во власти быть,а кому нет?

[Respices]

3 часа назад, sfinks сказал:

А где у нас мусульманское общество,определяющее кому во власти быть,а кому нет?

Не несите чушь.Белеберду городите какую то)) ,не понимаете,прочтите.Хотя понимаете прекрасно смысл

[sfinks]

14 минуты назад, Respices сказал:

Не несите чушь.Белеберду городите какую то)) ,не понимаете,прочтите.Хотя понимаете прекрасно смысл

Смысл чего простите..?))

Может того,что мечети прекрасно сосуществуют рядом с увесилительными заведениями,кафешками,

ресторанами и массажными салонами...?!))

[Saberwolf]

30 минут назад, Elchin67 сказал:

Я вас понял и в основном согласен, ну тогда скажите, что вы сами предлагаете? Интересно ваше мнение.

Своё мнение я уже изложил. Что касается конкретных (и выполнимых на практике) предложений - увы, у меня их пожалуй нет. Улучшение образования - как вариант. Обязательно с запретом или сведением к минимуму как деятельности, так и количества религиозных образовательных учреждений и мечетей - мало кто представляет себе всю их опасность. Их уже сейчас слишком много. Всё более и более тупеющее население "оболванивается" исламом. Сравните количество мечетей в советское время и сегодня. И уровень развития и культуры населения тогда и сейчас. В наше время уровень ханжества и лицемерия (как псевдо-религиозного, так и бытового на всех уровнях) зашкаливает. Ислам не приемлет искусства (например, изготовление человеческих статуй не приветствуется либо запрещено). Наверное верующие сейчас ополчатся на меня с пеной у рта, но факт заключается в том, что культивирование религии (любой религии, не обязательно именно ислама) на уровне общества приводит к только к регрессу (если уровень общества на уровне кочевников 7-го века - тогда другое дело, возможен и прогресс, но мы живём в веке 21-м).

 

Что касается других вариантов - их наверное нет, по крайней мере таких, которые не были бы на грани фантастики или не были бы сопряжены с очень жёсткими, скорее даже жестокими и весьма непопулярными мерами. Наблюдая за прогрессом в последние 30 - 40 лет у таких наций, как китайцы, японцы и корейцы, порой невольно сравниваю их с нашей страной и понимаю, что пока они прогрессируют, мы регрессируем и деградируем. Сейчас (пока есть нефть и газ) - мы на фоне прочих стран СНГ выглядим примерно также, как выглядит Габон на фоне стран африканских - т.е. относительно благополучная страна. Не следует заблуждаться - мы всего лишь сырьевой придаток. В будущем - сложно сказать... навскидку - либо наша страна превратится в тухлый аналог нынешней Монголии или соседней Армении, либо - мусульманизируется по типу соседнего Ирана. Ну или (в худшем случае) послужит плацдармом для разборок России или Ирана с НАТО - с риском превратиться в аналог нынешней Сирии или Афганистана. Впрочем, возможно я слишком сгущаю краски. 

[Saberwolf]

«Мы не можем интегрировать мусульман» - эти слова принадлежат основателю Сингапура Великому Ли Куан Ю - из его книги «Жестокие истины для продвижения Сингапура вперед». На ее презентации, когда его спросили – как он оценивает национальную интеграцию в Сингапуре, Ли Куан Ю, неожиданно для многих, ответил: «Я должен говорить открыто, но я не хочу обидеть мусульманское сообщество».

 

Сингапур был чудом 60-х. Это чудо не могли понять, но многие виды новых технологий сингапурских компаний приобретали даже японцы. В стране вырос социальный уровень жизни. Это и стало причиной резкого торможения – в страну ворвались мигранты из соседней Малайзии и арабских стран. Возникли национальные конфликты, которые отбросили страну назад. Правда, государство внимательно следит и пресекает всяческие националистические выпады и акции. Например, запрещается носить в школах исламские платки, но и за расистские комментарии в Сингапуре грозит тюрьма. 

Ли Куан Ю: «Мы замечательно продвигались до тех пор, пока не произошел наплыв ислама, и если вы спросите меня о моих наблюдениях - другие сообщества интегрируются значительно проще – друзья, интернациональные браки и прочее, индусы с китайцами, китайцы с индусами – но не мусульмане. Это результат наплыва населения из арабских стран... Я бы сказал сегодня - мы можем интегрировать все религии и нации за исключением мусульман. Я думаю, мусульманское общество не причиняет каких-либо проблем, но они держатся обособлено»...

 

Найдётся на форуме кто-то, кто сможет назвать Ли Куан Ю дураком или глупцом? (и доказать это?) 

[Respices]

4 часа назад, sfinks сказал:

Смысл чего простите..?))

Может того,что мечети прекрасно сосуществуют рядом с увесилительными заведениями,кафешками,

ресторанами и массажными салонами...?!))

Сами себя понять не можете, чушь городите

[Respices]

5 часов назад, sfinks сказал:

Смысл чего простите..?))

Может того,что мечети прекрасно сосуществуют рядом с увесилительными заведениями,кафешками,

ресторанами и массажными салонами...?!))

Причем тут мечети,кафешки,какая власть? Идите поспите ,что то вас занесло не туда. Я вам говорю.,что среди  мусульманских народов кланы,землячество,кумовство занимало важное место,также и в политике и в элите руководства.И раньше и сейчас.А правильно или нет и насколько это соответствует Исламу это другой вопрос,но факт то что там где большинство населения причисляет себя к мусульманам то есть в мусульманском обществе клановность занимает важное место в управлении и руководстве этих стран.Везде где мусульмане там так.

[Saberwolf]

Отрывок из интервью с Ли куан Ю:

 

"Поколение, которое работало со мной - Осман Вок, Рахим Исхак - было до волны, которая смела их; то поколение было хорошо интегрировано. Мы пили пиво, ездили по избирательным округам, вместе ели".

Теперь они спрашивают: «Тарелки чистые?» Я отвечаю: «Такая же посудомоечная машина, как у вас».

Халяль, не халяль и т.д. Я хочу сказать, что все это разделяет. Все это отделяет одного человека от другого: «Я верующий, а ты нет». В этом все дело. Никто не возражает против гигиены. Но это не имеет отношения к гигиене, это имеет отношение к религиозному убеждению, что что-то нельзя делать.

- Так что же мусульманам нужно делать, чтобы интегрироваться?

- Быть не такими строгими в соблюдении ислама и сказать: «Давайте, я буду есть с вами».

- Но, наверное, есть другие способы интегрироваться, кроме еды?

- Я покажу вам реакцию немалайца, немусульманина.

Премьер-министр давал прощальный обед для всех членов парламента, уходящих на пенсию. Был приглашен Осман Вок - член парламента на пенсии. Он сидел за моим столом. И я заметил, что ему приносят особую еду. Я сказал: «Осман, ты заказывал особую еду?» Он ответил: «Нет». Я подозвал официанта и спросил: «Почему вы принесли ему другую еду? Почему он не может есть то же, что и я? Там нет свинины». Он ответил: «Господин, сейчас действует правило, по которому все мусульмане получают мусульманскую еду, иначе произойдет много несчастий».

- Вас обидело то, что он получил особую еду?

- Нет, просто я почувствовал, что мир изменился, мой друг изменился. Это тот же старый друг многих десятилетий, но тот Осман Вок, с которым мы ездили на предвыборные кампании в 1950-е и 60-е и 70-е, изменился. Это факт жизни. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто говорю, что раз он мусульманин, ему приходится на публике действовать, как мусульманин.

Я ходил в английскую школу Телок Курау, у меня было много друзей-малайцев, также и в институте Раффлз. Некоторые из моих друзей-малайцев из школы Телок Курау также учились в Раффлз, и все это время мы дружили. Мы вместе ели малайские блюда: нази-лемак и нази-горинг, купленные у женщин, которые их делали и продавали на улице возле школы.

В те дни в школах не было буфетов, так что мы покупали нази-лемак на два цента и съедали. Еще там были торговцы рисовой лапшой - куай теоу и т.д. А теперь ты ходишь в школу вместе с малайцами и китайцами, и там есть отделение халяль и не халяль, и то же самое в университетах. Они и сидят отдельно, чтобы не заразиться. Все это разделяет общество. 

[Libra272]

14 hours ago, Togrul-Lupus said:

Ну если честно не понимаю этого удивления. 

Принцип «кровь превыше всего» действовал всегда и везде. 

Положа руку на сердце, каждый прям уверенно может сказать, что будь у него возможность и власть, то он не создал был  место для своего? Не ставлю под сомнение чьи-то моральные принципы, но уверен каждый сперва будет искать среди своих.

Я не беру безработного родственника на работу потому что он для нее не подходит.

 

[Libra272]

2 hours ago, Saberwolf said:

«Мы не можем интегрировать мусульман» - эти слова принадлежат основателю Сингапура Великому Ли Куан Ю - из его книги «Жестокие истины для продвижения Сингапура вперед». На ее презентации, когда его спросили – как он оценивает национальную интеграцию в Сингапуре, Ли Куан Ю, неожиданно для многих, ответил: «Я должен говорить открыто, но я не хочу обидеть мусульманское сообщество».

 

Сингапур был чудом 60-х. Это чудо не могли понять, но многие виды новых технологий сингапурских компаний приобретали даже японцы. В стране вырос социальный уровень жизни. Это и стало причиной резкого торможения – в страну ворвались мигранты из соседней Малайзии и арабских стран. Возникли национальные конфликты, которые отбросили страну назад. Правда, государство внимательно следит и пресекает всяческие националистические выпады и акции. Например, запрещается носить в школах исламские платки, но и за расистские комментарии в Сингапуре грозит тюрьма. 

Ли Куан Ю: «Мы замечательно продвигались до тех пор, пока не произошел наплыв ислама, и если вы спросите меня о моих наблюдениях - другие сообщества интегрируются значительно проще – друзья, интернациональные браки и прочее, индусы с китайцами, китайцы с индусами – но не мусульмане. Это результат наплыва населения из арабских стран... Я бы сказал сегодня - мы можем интегрировать все религии и нации за исключением мусульман. Я думаю, мусульманское общество не причиняет каких-либо проблем, но они держатся обособлено»...

 

Найдётся на форуме кто-то, кто сможет назвать Ли Куан Ю дураком или глупцом? (и доказать это?) 

По моему у него все получилось потому что он набирал в полицию только китайцев

Они более дисциплинированы и взяток не берут

[Libra272]

14 hours ago, Togrul-Lupus said:

Ну если честно не понимаю этого удивления. 

Принцип «кровь превыше всего» действовал всегда и везде. 

Положа руку на сердце, каждый прям уверенно может сказать, что будь у него возможность и власть, то он не создал был  место для своего? Не ставлю под сомнение чьи-то моральные принципы, но уверен каждый сперва будет искать среди своих.

Это не так 

Не все такие. Я не такой например

[sfinks]

5 часов назад, Respices сказал:

Причем тут мечети,кафешки,какая власть? Идите поспите ,что то вас занесло не туда. Я вам говорю.,что среди  мусульманских народов кланы,землячество,кумовство занимало важное место,также и в политике и в элите руководства

Простите,если такое уж важное место занимает, почему бы не закрепить-это соответствующей статьей в конституции?)Ну хотя бы для того,что бы все ясно себе представляли в какой именно стране мы живем.)

[RallyMaster]

Брат, тесть - Слишком в глаза лезет ))

 

Надо как Путин  только бывших одногрупников и одноклассников))

[KOSOVALI]

On 12/14/2018 at 7:36 AM, Oblomov said:

На соседней теме про возвращение милли эмигрантов есть рассказ о четырёх братьях-ленкоранцах, которые торговали зеленью в РФ и все четверо стали долларовыми миллионерами. Когда я усомнился в этом рассказе, рассказчик на меня обиделся. А ведь я только спросил его: они из Красной слободы?

Где связь? Ленкоранцы и Красная слобода

[aliali]

интересно, почему любую тему на диспуте  сводят к исламу?

[desert_rose1]

13 часа назад, Hector Tilla сказал:

В частном секторе тоже своих устраивают и за зря платят им зарплату?
 

 Да.Один нетапшованный везёт все на себе,а  тапшованные ,в силу своих умственных способностей(баранов продал и в нархоз поступил)сидят до пенсии на дотации и ещё стучат на нетапшованных.Больше же нечем заняться.

[Respices]

8 часов назад, sfinks сказал:

Простите,если такое уж важное место занимает, почему бы не закрепить-это соответствующей статьей в конституции?)Ну хотя бы для того,что бы все ясно себе представляли в какой именно стране мы живем.)

Лично я в армии не служил,Карабах глазами не видел и воевать за него не собираюсь ибо режим не стоит того чтобы за него проливали кровь(знаю будут говорить мол за землю проливают),в какой стране живу представляю ибо это не страна а холдинг,закрытое общество,корпорация,нации у нас нет а просто народо-население с гражданством (но без прав) Азербайджана. В будущее холдинга не верю ибо до крутого очередного поворота истории идет Азербайджан, в закон не верю,и в доброго царя и плохих бояр тоже.Просто вынужден жить тут.Сосуществовать

[Respices]

В 15.12.2018 в 02:31, Saberwolf сказал:

Отрывок из интервью с Ли куан Ю:

 

"Поколение, которое работало со мной - Осман Вок, Рахим Исхак - было до волны, которая смела их; то поколение было хорошо интегрировано. Мы пили пиво, ездили по избирательным округам, вместе ели".

Теперь они спрашивают: «Тарелки чистые?» Я отвечаю: «Такая же посудомоечная машина, как у вас».

Халяль, не халяль и т.д. Я хочу сказать, что все это разделяет. Все это отделяет одного человека от другого: «Я верующий, а ты нет». В этом все дело. Никто не возражает против гигиены. Но это не имеет отношения к гигиене, это имеет отношение к религиозному убеждению, что что-то нельзя делать.

- Так что же мусульманам нужно делать, чтобы интегрироваться?

- Быть не такими строгими в соблюдении ислама и сказать: «Давайте, я буду есть с вами».

- Но, наверное, есть другие способы интегрироваться, кроме еды?

- Я покажу вам реакцию немалайца, немусульманина.

Премьер-министр давал прощальный обед для всех членов парламента, уходящих на пенсию. Был приглашен Осман Вок - член парламента на пенсии. Он сидел за моим столом. И я заметил, что ему приносят особую еду. Я сказал: «Осман, ты заказывал особую еду?» Он ответил: «Нет». Я подозвал официанта и спросил: «Почему вы принесли ему другую еду? Почему он не может есть то же, что и я? Там нет свинины». Он ответил: «Господин, сейчас действует правило, по которому все мусульмане получают мусульманскую еду, иначе произойдет много несчастий».

- Вас обидело то, что он получил особую еду?

- Нет, просто я почувствовал, что мир изменился, мой друг изменился. Это тот же старый друг многих десятилетий, но тот Осман Вок, с которым мы ездили на предвыборные кампании в 1950-е и 60-е и 70-е, изменился. Это факт жизни. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто говорю, что раз он мусульманин, ему приходится на публике действовать, как мусульманин.

Я ходил в английскую школу Телок Курау, у меня было много друзей-малайцев, также и в институте Раффлз. Некоторые из моих друзей-малайцев из школы Телок Курау также учились в Раффлз, и все это время мы дружили. Мы вместе ели малайские блюда: нази-лемак и нази-горинг, купленные у женщин, которые их делали и продавали на улице возле школы.

В те дни в школах не было буфетов, так что мы покупали нази-лемак на два цента и съедали. Еще там были торговцы рисовой лапшой - куай теоу и т.д. А теперь ты ходишь в школу вместе с малайцами и китайцами, и там есть отделение халяль и не халяль, и то же самое в университетах. Они и сидят отдельно, чтобы не заразиться. Все это разделяет общество. 

Там где мусульмане там кровь и беспредел.К большому сожалению говорю это. С мусульманами нельщя обращаться как с другими людьми,мусульмане понимают только кнут

оскорб.обобщение.балл

Edited December 16, 2018 by Bercana

[sfinks]

5 часов назад, Respices сказал:

Там где мусульмане там кровь и беспредел.К большому сожалению говорю это. С мусульманами нельщя обращаться как с другими людьми,мусульмане понимают только кнут

Без пряника все равно не обойтись..)

[VisitAzerbaijan]

On 12/13/2018 at 9:37 PM, konan1982 said:

так и страна развалиться

Она уже 27 лет как развалилась

[Oblomov]

11 hours ago, KOSOVALI said:

Где связь? Ленкоранцы и Красная слобода

Просто я тоже знаю пятерых братьев из Красной Слободы, которые тоже стали долларовыми миллионерами в Нижнем Тагиле: они владеют Нижнетагильским металлургическим комбинатом, где начинали службу вахтёрами.

[Oblomov]

9 hours ago, Respices said:

Там где мусульмане там кровь и беспредел.К большому сожалению говорю это. С мусульманами нельщя обращаться как с другими людьми,мусульмане понимают только кнут

Саддам это хорошо понимал -- поэтому Трамп сожалеет, что его повесили. Ислам-акя тоже расстрелял в Андижане 5000 мусульман в 2005 году, хотя те были узбеками. При этом белый человек вообще не имел к этому отношения, т.е. мусульмане уничтожали мусульман.

Edited December 15, 2018 by Oblomov

[ThetaN]

14 hours ago, aliali said:

интересно, почему любую тему на диспуте  сводят к исламу?

Потому что тут собрались немусульмане, ненавидящие ислам за то, что главные мусульмане страны отняли у них хорошую жизнь, вычитав, что это нужно делать из Корана. Я тоже хочу хорошо жить: объединяться в кланы, узурпировать власть, отнимать доход у людей, но почему-то мне никак не удается найти в том же Коране обоснование для этого.

Edited December 15, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

On 12/15/2018 at 12:36 AM, Respices said:

Я же не сказал ,что правоверные мусульмане,  там где население называет себя мусульманами то общество называется мусульманским, и никого не интересует их уровень и степень веры и их богобоязненность, в Англии около половины населения атеисты но считается то она христианской,в России более половины населения безбожники но считаются православной

Слышу про этих «мусульман» с советских времен. Один атеист-совок, которому на тот свет пора и который всю жизнь смеялся над исламом, в разговоре вполне может заявить «...потому что мы – мусульмане», подразумевая ироничный смысл. У этих людей нет ни малейших представлений об исламе и называют они себя так по т.н. вере отцов. Чем такие мусульмане, которые не стесняясь обворовывают своих с наглой рожей, лучше среди атеистов жить – хотя бы лицемерные поминания ислама торгашами совестью не услышишь.

Edited December 15, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

On 12/15/2018 at 12:27 AM, sfinks said:

С мусульманами во власти-вы явно погорячились.

Назовите хотя бы одного Нязира-мусульманина, совершающего намаз по 5

раз в день.

Там от ислама – одно место и молла на похоронах. Во всем остальном их жизнь напоминает человека, который поставил своей целью как можно глубже запихнуть себя в Ад.

Edited December 15, 2018 by ThetaN

[Saberwolf]

43 минуты назад, ThetaN сказал:

 Чем такие мусульмане, которые не стесняясь обворовывают своих с наглой рожей, лучше среди атеистов жить – хотя бы лицемерные поминания ислама торгашами совестью не услышишь.

Вы хотите сказать - среди тех, кто называет себя верующими, найдётся гораздо больше лицемеров/лжецов, выдающих себя за верующих, нежели лжецов и лицемеров среди атеистов, выдающих себя за последних?  

Edited December 15, 2018 by Saberwolf

[Saberwolf]

37 минут назад, ThetaN сказал:

Там от ислама – одно место и молла на похоронах. Во всем остальном их жизнь напоминает человека, который поставил своей целью как можно глубже запихнуть себя в Ад.

Но это не мешает окружающим считать таких людей - верующими . Как не мешает и любителям статистики и красивых цифр, любящим рапортовать, что количество последователей данной конфессии достигло стольких то миллионов, верно?