Доллар, кризис, войны - новый мировой порядок

[Ramidinho]

44 минуты назад, Oblomov сказал:

Как видите конца и края у исламского экстремизма и мусульманского фундаментализма в высокоразвитых западных странах- нет и не предвидеться. Как ранее говорил профессор и президент школы политических наук Сэмуэль Хантингтон, это- столкновение цивилизаций. Причём все эти проблемы, возникли, когда эти страны начали принимать народы из арабо-мусульманского мира, исповедующие ислам в качестве дешёвой рабсилы, а также массово предоставлять им политическое или гуманитарное убежище в качестве беженцев и сажая их на шею и социал, датируемый со стороны налогоплательщиков и госбюджета. Десятилетия истории нападений этих народов из числа представителей арабо-мусульманского мира на общества и их членов, которые их приютили. Террористические акты под лозунгами и знамёнами ислама против граждан и стран, которые дали им приют и кров. Заявления, что Коран и Шариат с Сунной, для них выше, чем законодательства данных стран гражданами, которых они- стали, наглядным образом показывают и демонстрируют, что дикая басурманщина, которая является носителями варварского исламского мракобесия- никогда не смогут полноценно интегрироваться в эти высокоразвитые и цивильные общества. Ибо ценности западной демократической модели, основанные на совместных достижениях иудейско-христианской цивилизации и заветах Христа- им чужды. Это- не даёт им понять и принять эти ценности, а далее полноценно интегрироваться в эти высококультурные и высокоцивильные общества, где главенствует не Шариат, а конституция, как высший законодательный акт и принцип верховенства закона. Вот это надо понимать человеколюбцам из числа левых либералов и социалистов, которые всегда ратуют за открытость границ, большую терпимость и продолжении насаждения модели толерантности и мультикультурализма. Никем иначе, как полезными идиотами в таких случаях левых либералов и социалистов, запустивших в своё время дикую басурманщину в эти высокоразвитые и высококультурные капстраны- назвать не могу.

У вас какое мнение по поводу замена доллара?  какая валюта заменит доллар?  Будут ли виртуальные деньги? 

[Ramidinho]

2 часа назад, sfinks сказал:

Все дело в том,что любое применение яд.оружия(если учитывать его количество на сегодняшний день в мире)неминуемо расколет планету пополам,если не расколет то приведет к непоправимым последствиям.

В мире один раз для страшилы Америка принимал атомную бомбу против японцев.... А так бросить атомную бомбу это не просто так.... Потом за эту бомбу отвечать надо.... 

[Ramidinho]

2 часа назад, gylya сказал:

Ой, мои были из ряда вон. Они хранили в музеи, а  сегодня тех вещей уже нет. Потом , от дохода, отдав то что полагается работающим, остальную часть раздавали вдовам.

У нас не было сбережений))) У меня вот сегодня есть 10 долларов- это мои сбережения и я их  держу в долларах.

У меня понятие, что деньги должны служить людям, а не наоборот. 

 

Наши бабушки у себя в сундуке хранили золотые украшения.... Все бабушки так поступали... Золото всегда золото это не бумажка 

[Ramidinho]

2 часа назад, blade'ich сказал:

Американцы - гениальны в бизнесе. Подкинуть лохам идею крипто, чтобы они думая, что крипто это свобода бросились скупать железки для майнинга, увеличивая доходы американских же ИТ корпораций. А завтра все сидели в глобальной сети, на их железе и без нала

 

На самом деле, хотите испугаться- прочтите о тензорных процессорах ращрабатываемых Гугл. Это не просто ИИ. Это сверхнадстройка над криптоплощадками, которая завтра будет обучена собирать данные, обрабатывать и обучаться. И казнить и миловать виртуально. Прочтите о системе баллов в Китае- глобальная система распознавания лиц и контроля данных сама выступает в виде арбитра и ставит или отбирает баллы. Уже сейчас на ее основе в Китае некоторые получают отказ в продаже авиабилетов и так далее. Это в одной области а в 2020 будет все китайской.  Так вот по сравнению с потенциалом тензорных кластеров Гугла ( да еще и с его биг дата и доступом к данным вообще)  - это детский сад у китайцев. 

Мдаа походу нас ждет трындец.... 

[sfinks]

11 минуту назад, Ramidinho сказал:

В мире один раз для страшилы Америка принимал атомную бомбу против японцев.... А так бросить атомную бомбу это не просто так.... Потом за эту бомбу отвечать надо.... 

Водородные бомбы в 1000 раз мощнее той,сброшенной на Хиросиму США бомбы.

Боюсь,что после отвечать за содеянное,тупо,будет не перед кем...!))

[blade'ich]

1 hour ago, go_away said:

 

Какой же биткойн дериватив у него нет никакого underlying asset-a. Его цена формируется на основании спроса/предложения, точно также как и у денег, у акций итд. 

Вот простое определение дериватива:

фючерсы, форварды, опционы, CDO, CDS, ABS итд это все деривативы. Если идти глубже в определние деривативов как финансового класса, то свойство derive from underlying entity не включает в себя владение underlying entity на момент входа в контракт, иначе ETF и mutual funds тоже относились бы к деривативам. В то время как стоимость скажем  производного рынка MBS может и часто значительно превышает суммарную стомость underlying рынка (mortgages), стоимость акции ETF равна стомости корзины которую он держит. Конечно временные отклонения возможны цены акции от NAV возможны, но геп быстро закрывается иначе возникает возможность арбитража.

А вот  стоимость дериватиов привязанных к определенным securities может в разы превышать стоимость этих securities, например Cubic CDO   https://www.investopedia.com/terms/c/cdo3.asp 

 

Кстати у большинства (если не у всех) OTC деривативов есть counter-party risk. В то время как у биткойна которые тоже торгуется OTC counter-party risk=0, также как и у денег. 

 

И напоследок, SEC сами еще не определились является ли биткойн security 

SEC Chairman Jay Clayton Says Bitcoin Not a Security, Most ICOs Likely Are

https://cointelegraph.com/news/sec-chairman-jay-clayton-says-bitcoin-not-a-security-most-icos-likely-are

 

Поэтому до сих пор bitcoin ETF запустить не могут. Называть биткойн деривативом неверно.

В этом парадокс биткойна. У него нет underlying security, но и собственной intrinsic value нет.  И денежной единицей в полном смысле он пока не является. 

 

Bitcoin как контейнер можно представлять как условный дериватив  на ожидание о ликвидности не только, и не столько его самого, сколько в целом криптовалют (пусть это будет 4-5 наиболее известные).

 

Плюс сама природа blockchain вообще делает любую валюту цифровыми депозитарными расписками (похожими на DR не американских компаний исходящих на NYSE через депозитарки)

 

Я сторонник позиции JP Morgan.  Это не валюта, а дериватив. На самом деле сам биткойн больше CFD по бету USD vs crypto, это спекулятивный бет и это объясняет природу его стоимости. 

 

На самом деле

 

https://hackernoon.com/bitcoin-youre-hodling-may-be-a-derivative-77bfa1afd1b2

 

Bitcoin you’re hodling may be a derivative

Some of you hold your Bitcoin on an exchange, and I’ve got news for you: you don’t own Bitcoin, you own a bitcoin derivative

 

BITCOIN IS ALREADY A DERIVATIVE

 

http://www.ingenesist.com/bitcoin-is-already-a-derivative/

 

 

Opinion: Bitcoin is a derivative that could bring down the financial system

 

https://www.internationalinvestment.net/internationalinvestment/comment/3504232/opinion-bitcoin-derivative-bring-financial

 

Edited December 12, 2018 by blade'ich

[ReVia]

12 минуты назад, Ramidinho сказал:

 Все бабушки так поступали... Золото всегда золото это не бумажка 

 

Золото в слитках и монетах хорошо держать, когда золота этого у вас их килограммы или тонны, чтобы обезопасить свои миллионы. 

Все остальное - это психология бабушек, а не современного человека.

Бабушка передала моей дочке украшения, но моей дочери эти украшения не нужны.

Одевать старомодные золотые побрякушки она не будет. 

Продавать как лом за гроши? Тоже нет.  

 

Жизнь такая короткая. Копить желтый металл в ожидании конца света - глупость из глупостей.

Есть деньги  - гуляйте, путешествуйте по миру, посещайте концерты, музеи, рестораны.

Загорайте на пляже и катайтесь на лыжах. 

Живите в свое удовольствие.

 

По крайней мере вы будете уверены, что ваши наследники не перегрызут друг другу горло из-за старого обручального кольца вашей прабабушки... ))  

 

 

[Zubex]

Все это похоже на советскую антипропаганду капитализма 

[blade'ich]

1 hour ago, Mamsy said:

Прочитав тему, поняла, что Стерлигов не такой и сумашедший, отрубать электричество по всему миру не плохая идея ))

 

Насчёт блокчейна, и блокчейн тюрьмы, у неё есть небольшая уязвимость, рубильник... Несколько умалишённых способны разрушить всё, это хуже доллара и тд..

Золото есть золото, при большом бадабуме, оно самое то..

Золото тоже нет. Его предельная полезность в условиях голода или тотальной войны падает. В разы. А цена воды, еды и боеприпасов идет в небо. 

 

На самом деле серебро дороже золота в добыче. Сложнее. Поэтому золото в свое время было более удобным. Но и intrinsic value золота с изменением технологий и жизни не та, что была. Это такой же условный эквивалент, как и все остальное. Поичтайте ради интереса как создана искусственно стоимость бриллиантов. 

 

Рубильник выключить не получится. У блокчейна нет сервера. Это децентрализованная база данных, где копия леджера есть на каждой из миллионов машин. Как и блоки. Надо выключить элекьричество во всем мире одновременно. Выключите в одной стране и это просто увеличит нагрузки на ноды и кластеры машин в других сотнях стран. Плюс сеть с легкостью будет использовать дополнительные ресурсы компьютеров, телефонов и прочих вычислительных устройств к сети подключенных в любой точке мира.  

[blade'ich]

36 minutes ago, Ramidinho said:

Мдаа походу нас ждет трындец.... 

Не трындец, а города по типу размышлений Аластера Рейнольдса 

 

Город бездны

Обреченный мир

Дождь забвения 

 

Пророческие книги, ИМХО

[blade'ich]

36 minutes ago, Ramidinho said:

Мдаа походу нас ждет трындец.... 

Не трындец, а города по типу размышлений Аластера Рейнольдса 

 

Город бездны

Обреченный мир

Дождь забвения 

 

Пророческие книги, ИМХО

[gylya]

1 час назад, Ramidinho сказал:

Наши бабушки у себя в сундуке хранили золотые украшения.... Все бабушки так поступали... Золото всегда золото это не бумажка 

Зато в наше время,  золото не всегда золото))

 

[go_away]

41 минуту назад, blade'ich сказал:

В этом парадокс биткойна. У него нет underlying security, но и собственной intrinsic value нет.  И денежной единицей в полном смысле он пока не является. 

Bitcoin как контейнер можно представлять как условный дериватив  на ожидание о ликвидности не только, и не столько его самого, сколько в целом криптовалют (пусть это будет 4-5 наиболее известные).

 

Плюс сама природа blockchain вообще делает любую валюту цифровыми депозитарными расписками (похожими на DR не американских компаний исходящих на NYSE через депозитарки)

 

Я сторонник позиции JP Morgan.  Это не валюта, а дериватив. На самом деле сам биткойн больше CFD по бету USD vs crypto, это спекулятивный бет и это объясняет природу его стоимости. 

На самом деле

 

Сторонник банка JP Morgan? Или какого-то  одного сотрудника JP Morgan? И как это может сделать биткойн деривативом? Ссылки какие-то несерьезные, какой то финтек портал и инвестор пишущий про биткойн. 

 

Аргумент про intrinsic value также не имеет смысла, например у опционов out-the-money, когда  strike price < stock price intrinsic value опциона =0  и весь опцион премиум это time value. У опциона вообще может никогда не быть intrinsic value.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_value_(finance)

Цитата

An option is said to have intrinsic value if the option is in-the-money. When out-of-the-money, itsintrinsic value is zero.

 

Дальше,  intrinsic value фючюраса равна 0 по вхождению в позицию. Поэтому при вхоже во фючерс премиумы нет, только стоимость транзакции. И дальше если во время mark-to-market процесса цена underlying asset-а не меняется intrinsic value так и останется 0.

https://quant.stackexchange.com/questions/32984/why-futures-contract-has-no-value

Очень хорошее обьяснение, и математическое (NPV at t=0 is zero) и в постах.

Биткойн не дериватив. Не нужно читать несерьезные статьи, понятно что журналисты должны же написать о чем-то. Точно также как пиарятся и отдельные лица которые публикуются, нужно же это понимать. И тут дело не в точке зрения, это наука. У любого дериватива есть формула которая описывает как формируется цена дериватива (на то он и дериватив) у биткойна нет такого. Как и у денег, нет формулы которая покажет сколько должен стоить доллар, так как доллар это не дериватив.

 

Точку зрения вон можно высказать по поводу роли США в афганском конфликте почему они так долго там сидят, наркотики выкачивают  и деньги зарабатывают или демократию несут.

https://www.globalresearch.ca/the-spoils-of-war-afghanistan-s-multibillion-dollar-heroin-trade/91

Цитата

In turn, the CIA, which protects the drug trade, has developed complex business and undercover links to major criminal syndicates involved in the drug trade.

 

[Gogi086]

В 11.12.2018 в 13:49, Ramidinho сказал:

Если не были лохами то 90% страны не жили бы на кредиты.... А кредиты американцы берут в долг и Сионистов))).. Это уже двойной лох 

Если американцы двойные лохи, то кто тогда вся остальная планета, у которой федеральный резерв отобрал практически весь золотой запас, взамен отдав зеленые фантики?

[Gogi086]

13 часа назад, Ramidinho сказал:

Нет уважаемый может вы атеист поэтому так пишите....наверно знаете кто такой Альберт Пайк он говорил будет будет три мировые войны... Первом исчезнут империи... Втором создадут Израиль.. А в третьем уничтожут религии... Сейчас идет готовка третьему поэтому устроили такую кашу с Игилом.... Но у Бога свои планы)).... Да они будут уничтожать религию Бога а Бог будет смотреть?  Нет это не так.... Во всем воля Всевышнего... Бомбить да разбомбили а война не закончилась в Афганистане с 1980 годов идет война в Ближнем Востоке еще раньше... Но война не закончилась.... Идет война.... Нету выигрыша... А планы были не такие... Они думали с разом все решат ажж нет не получилось война затянулась как резинка тратят миллиарды а Исламисты никак не закончатся... 

Ислам будет доминирующей религией планеты - это уже неизбежно! А дальше, как и говорится в Коране, весь мир обратиться в ислам, ИншАллах!

[blade'ich]

1 hour ago, go_away said:

 

Сторонник банка JP Morgan? Или какого-то  одного сотрудника JP Morgan? И как это может сделать биткойн деривативом? Ссылки какие-то несерьезные, какой то финтек портал и инвестор пишущий про биткойн. 

 

Аргумент про intrinsic value также не имеет смысла, например у опционов out-the-money, когда  strike price < stock price intrinsic value опциона =0  и весь опцион премиум это time value. У опциона вообще может никогда не быть intrinsic value.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_value_(finance)

 

Дальше,  intrinsic value фючюраса равна 0 по вхождению в позицию. Поэтому при вхоже во фючерс премиумы нет, только стоимость транзакции. И дальше если во время mark-to-market процесса цена underlying asset-а не меняется intrinsic value так и останется 0.

https://quant.stackexchange.com/questions/32984/why-futures-contract-has-no-value

Очень хорошее обьяснение, и математическое (NPV at t=0 is zero) и в постах.

Биткойн не дериватив. Не нужно читать несерьезные статьи, понятно что журналисты должны же написать о чем-то. Точно также как пиарятся и отдельные лица которые публикуются, нужно же это понимать. И тут дело не в точке зрения, это наука. У любого дериватива есть формула которая описывает как формируется цена дериватива (на то он и дериватив) у биткойна нет такого. Как и у денег, нет формулы которая покажет сколько должен стоить доллар, так как доллар это не дериватив.

 

Точку зрения вон можно высказать по поводу роли США в афганском конфликте почему они так долго там сидят, наркотики выкачивают  и деньги зарабатывают или демократию несут.

https://www.globalresearch.ca/the-spoils-of-war-afghanistan-s-multibillion-dollar-heroin-trade/91

 

Bitcoin не классифицируется как деньги. Не проходит. Его пытались даже как digital commodity классифицировать и тоже не смогли до конца все причесать.  Биткойн сам по сути не серьезен, от того и танцы с бубном. 

 

 Derivatives on sport betting - ближе всего к сути биткойна. Спекулятивные ожидания сродни тем факторам, которые определяют его стоимость. И вычисления вероятностей событий сродни бредоциклам в биткойне, которые уже посчитаны/пересчитаны, и по сути именно бет против этих циклов и ожиданий, не имеющих фундаментальной экономической основ,  в большей степени определяет его стоимость. 

 

Дериватив не имеет стоимости вне контекста первичного актива и его стоимости, какими бы формулами его не просчитывать. Убираем привязку и убираем правила привязки и остается пшик. 

 

Единственным двигателем определения стоимости биткойна являются  спекульятивные ожидания. У него нет intrinsic value, у него нет вразумительной стоимости как у денег и нет монетарных принципов просчета и анализа его паритета относительно других валют, потому что он фундаментально пуст (не имеет фундаментальных факторов определяющих его стоимость). Стоимость биткойна это дериватив на бет, спортивный, либо любой другой, этакая смесь ожиданий, и попыток просчета цикла. 

 

Фактически это бет на ожидания рынка по объекту не имеющий текущей ценности и функционально impaired. Спортивный бет очень близок. Игра команды в данный момент (ее результат) для бетов имеет ценность только до закрытия одз/результатов и важна с точки зрения прошлых матчей, соперника  и т.д на выстравания баланса по одзам. Только И всего. И никакой другой стоимости  

 

Биткойн, как нельзя лучше попадает под эту формулировку. Это дериватив на поведение игроков/паритет крипто рынка по активу, ценность которого финансовая и функциональная стремятся к нулю, вне контекста ставок/бетов/текущих ожиданий. Это всего лишь рулетка или бейсбол цифровой эры, где те кто бетует, еще и участники.  Добавим сюда низкую капитализацию и риск любого пука даже хилого whale и получаем прекрасно вписывающееся в определение абстрактное создание для спортивных игр взрослых. 

 

Стоимость доллара или другой фиатной валюты, паритет - результат реакции рынка на изменения текущего объективного экономического контекста и  ожидания результатов фундаментальных экономических процессов и действий регуляторов в разрезе правил. Даже пег по валютам имеет экономическую базу (валюты без свободного, или с частично свободным курсообразованием)и просчитывается согласно им (стабилен/нет риска/ожидания что фундаментально невозможен и будет нарушее через данный промежуток времени в связи с падением резервов/дефолтом и тд)

Edited December 12, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

Sportsbet Derivative - лучшее определение для рынка криптовалют.

 

 

Именно поэтому некоторые форки или новые валюты пытаются то пеги привнести, то REIT наполнение как бэкинг, то вообще бренди в виде бэкинга путем резервирования фиатной валюты или инструментов с ней связанных. Пытаются хоть как то перебить ту аксиому о нулевой текущей и предполагаемой. фундаментальной  стоимости (они афункциональны вне своего собственного контекста как и спортбеты).

 

Но это все обречено, потому что любая привязка через функционально impaired   инструмент потом превратится лишь в прайсинг их бэкинга/коллатерал

 

 

[blade'ich]

Но потом гегемоны числом пальцев одной руки обкатав технологии и убив убогие протколы типа хромого на одну ногу PoW и на обе PoS, выкатят жажадущим валюты "будущего" которые будут принимать везде где хотят гегемоны, выкатят под эгидой NBFC, банков жаждущих переождения и даже бунтарских как молодой Джобс, или созданных уполномоченными компаниями красивыми как молодой Гугл, в купе с новыми ASIC и мир подсядет. А потом что будет уже преговорено за 30 лет до нас. 

Edited December 12, 2018 by blade'ich

[Respices]

Пока есть Америка есть и доллар! Все эти тупые разговоры о крахе доллара это чушь и глупость,доллар валюта номер один в мире и пока краха Америки не видно и ее валюта сильна и уверена.Опять глупые сказки о золотом миллиарде и илюминатах. Чушь все это. 

[go_away]

1 час назад, blade'ich сказал:

Bitcoin не классифицируется как деньги. Не проходит. Его пытались даже как digital commodity классифицировать и тоже не смогли до конца все причесать.  Биткойн сам по сути не серьезен, от того и танцы с бубном. 

 

 Derivatives on sport betting - ближе всего к сути биткойна. Спекулятивные ожидания сродни тем факторам, которые определяют его стоимость. И вычисления вероятностей событий сродни бредоциклам в биткойне, которые уже посчитаны/пересчитаны, и по сути именно бет против этих циклов и ожиданий, не имеющих фундаментальной экономической основ,  в большей степени определяет его стоимость. 

 

Дериватив не имеет стоимости вне контекста первичного актива и его стоимости, какими бы формулами его не просчитывать. Убираем привязку и убираем правила привязки и остается пшик. 

 

Единственным двигателем определения стоимости биткойна являются  спекульятивные ожидания. У него нет intrinsic value, у него нет вразумительной стоимости как у денег и нет монетарных принципов просчета и анализа его паритета относительно других валют, потому что он фундаментально пуст (не имеет фундаментальных факторов определяющих его стоимость). Стоимость биткойна это дериватив на бет, спортивный, либо любой другой, этакая смесь ожиданий, и попыток просчета цикла. 

 

Фактически это бет на ожидания рынка по объекту не имеющий текущей ценности и функционально impaired. Спортивный бет очень близок. Игра команды в данный момент (ее результат) для бетов имеет ценность только до закрытия одз/результатов и важна с точки зрения прошлых матчей, соперника  и т.д на выстравания баланса по одзам. Только И всего. И никакой другой стоимости  

 

Биткойн, как нельзя лучше попадает под эту формулировку. Это дериватив на поведение игроков/паритет крипто рынка по активу, ценность которого финансовая и функциональная стремятся к нулю, вне контекста ставок/бетов/текущих ожиданий. Это всего лишь рулетка или бейсбол цифровой эры, где те кто бетует, еще и участники.  Добавим сюда низкую капитализацию и риск любого пука даже хилого whale и получаем прекрасно вписывающееся в определение абстрактное создание для спортивных игр взрослых. 

 

Стоимость доллара или другой фиатной валюты, паритет - результат реакции рынка на изменения текущего объективного экономического контекста и  ожидания результатов фундаментальных экономических процессов и действий регуляторов в разрезе правил. Даже пег по валютам имеет экономическую базу (валюты без свободного, или с частично свободным курсообразованием)и просчитывается согласно им (стабилен/нет риска/ожидания что фундаментально невозможен и будет нарушее через данный промежуток времени в связи с падением резервов/дефолтом и тд)

 

Понял, принцип дискусии как обычно "правда моя или ничья":) Жаль. Все финансовые рынки по умолчанию спекулятивны в той или иной степени. Экспонентальный рост в отрыве от фундаментальных данных данных  очень часто можно наблюдать даже в случае с акциями компаний. Биткойном еще раз движет supply and demand, спекулятивный он или нет, для классификации финансового инструмента неважно. 

Вот определение derivatives bets

https://www.sportsbettingreviews.ca/faq/what-are-sports-betting-derivatives.html

 

А вот OTC деривативы (опцион контракт) на сам биткойн

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/bitcoin-derivatives-that-cost-1-million-will-soon-be-worthless

 

Я так понимаю у вас нефинансовый бекграунд и знания черпаете из интернета. Ну глобально мне неважно, если для вас принципиально чтобы последнее слово осталось за вами пусть так оно и будет. Я предоставил достаточно информации о сущности деривативов, если после всего этого собеседник продолжает гнуть свою линию без серьезной аргументации - потеря времени для меня. 

Сам SEC тут до сих пор не может определиться биткойн элементарно security или платежная система, а оказывается интернет-блогеры его уже в деривативы записали ))

 

Мне скорее вот что интересно, как  специалист поясните пожалуйста вот этот свой пост

Цитата

Плюс сама природа blockchain вообще делает любую валюту цифровыми депозитарными расписками (похожими на DR не американских компаний исходящих на NYSE через депозитарки)

 

Я не уверен, что правильно понимаю ваш посыл к ADR.  В чем конкретно сходство цифровых валют, биткойна и ADR?

Edited December 12, 2018 by go_away

[Dmitry Igorevich]

Ваши бабушки дедушки в долларах хранили сбережения?... 

не хранили
это была их ошибкой
кто хранил мешками золото сейчас в выигрыше

[blade'ich]

3 hours ago, go_away said:

 

Понял, принцип дискусии как обычно "правда моя или ничья":) Жаль. Все финансовые рынки по умолчанию спекулятивны в той или иной степени. Экспонентальный рост в отрыве от фундаментальных данных данных  очень часто можно наблюдать даже в случае с акциями компаний. Биткойном еще раз движет supply and demand, спекулятивный он или нет, для классификации финансового инструмента неважно. 

Вот определение derivatives bets

https://www.sportsbettingreviews.ca/faq/what-are-sports-betting-derivatives.html

 

А вот OTC деривативы (опцион контракт) на сам биткойн

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/bitcoin-derivatives-that-cost-1-million-will-soon-be-worthless

 

Я так понимаю у вас нефинансовый бекграунд и знания черпаете из интернета. Ну глобально мне неважно, если для вас принципиально чтобы последнее слово осталось за вами пусть так оно и будет. Я предоставил достаточно информации о сущности деривативов, если после всего этого собеседник продолжает гнуть свою линию без серьезной аргументации - потеря времени для меня. 

Сам SEC тут до сих пор не может определиться биткойн элементарно security или платежная система, а оказывается интернет-блогеры его уже в деривативы записали ))

 

Мне скорее вот что интересно, как  специалист поясните пожалуйста вот этот свой пост

 

Я не уверен, что правильно понимаю ваш посыл к ADR.  В чем конкретно сходство цифровых валют, биткойна и ADR?

 

SEC не может определиться именно по причине мной предельно ясно описанной. Биткойн не проходит ни одну классификацию. Потому что, как ни странно, его нет. 

 

 

Предположим индивдуум Х обещает эмитировать денежную единицу Y. Она пока не эмитирована.  Чтобы начать процесс создается электронная платформа. Но сама денежная единица так и не выпущена (потому что не соответствует ее определению). На электронной платформе участники получают фактически электронные расписки на права на несуществующий элемент. Платформа (аналогичная любой электронной площадке по свое сути) заменяет продукт/актив, делая по сути лишь DR,  самим продуктом (только лишь потому, что это клевая новая платформа/децентрализованный леджер) и вводя гениальное правило - за использование электронной единицы вычислительной мощности ты получаешь (В виде аворд) такую же по сути расписку. Постепенно участников платформы все больше, и уже сами расписки без актива (который не был и никогда не будет тем, чем его считает типичный блокчейн-идиот)  становятся объектом бета, актив никому и не нужен. Фактически консенсус группы инвесторов (без порога входа и прочих элементарных ограничений) без институциональных инвесторов превращается в площадку по беттингу на цену и ожиданиям на то, чего нет и то, чем никогда не являлось - но это никого и не волнует, пока растет. А не падает в 0 только из за  whales. 

 

Есть разница между спекулятивностью рынка акций или облигаций, да даже фиата. И вышеописанного замещения платформой и распиской факта владения самого актива, которого никогда не было. Как если бы кто то ппоодавал  SFE на equitt верфи звездного флота сегодня, используя Star Trek The Next Generation, как тизер. 

 

O ICO и ютилити токенах вообще лучше не начинать 

Edited December 13, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

Опечатки вверху, equity и  SAFE. Рано. А редактировать уже не дает.  

[blade'ich]

Еще один смешной аспект это breakeven  mining costs в 1500. Это хохма. При таких костах биткойн должен стоить не менее 100 000 -150 000 $, чтобы вообще рассматриваться как деньги. Право /выписка на биткойн с бетом стоимости 3400 стоит 1500. 

 

Прелесть в том, что халфинги и падение цен окончательно сделают майнинг убыточным. И тогда будет очень интересно посмотреть, как все то, что все знали, но предпочитали не говорить осенит полезных идиотов, ввалившихся в эту псевдоплатфоому в последние два года. 

[Oblomov]

9 hours ago, Ramidinho said:

У вас какое мнение по поводу замена доллара?  какая валюта заменит доллар?  Будут ли виртуальные деньги? 

 

6 hours ago, Gogi086 said:

Ислам будет доминирующей религией планеты - это уже неизбежно! А дальше, как и говорится в Коране, весь мир обратиться в ислам, ИншАллах!

Ваша проблема молодой человек очень схожа с проблемами всей молодёжи в арабо-мусульманском мире. Корень всех своих бед и проблем, Вы- пытаетесь оправдать неким "еврейским заговором", кознями коварных сионистов, управляемых Ротшильдами и тд и тп. Одним словом в духе конспирологии и теории заговоров... Однако на свете всё проще пареной репы и причины: бедности, отсталости, нищеты, массовой безработицы среди молодёжи, полной безысходности в арабо-мусульманском мире зиждется на идеологии исламской доктрины, которая сформировала менталитет этих народов. Эти народы рабски покорны своим правящим элитам в арабо-мусульманском мире, которые открыто их грабят, разворовывают собственные страны, уничтожают всякое инакомыслие, культивируют и прививают рабскую покорность. Обожаемый вами Коран и Шариат- отрицают принцип разделения власти на три ветви, в лице: исполнительной, законодательной и судебной. Вся власть должна быть сосредоточена у халифа, как у помощника пророка и помазанника Аллаха. Причём халифы, в лице: Абу Бекра(632-634), Омара Ибн Хаттаба(634-644), Османа Ибн Аффана(644-656), Али Ибн Абуталиба(656-661), сами были вороватыми казнокрадами, жёсткими диктаторами и держали население Халифата в жёсткой узде и безысходной нищете. И это те времена о которых вожделеют исламские улемы, муфтии, имамы, казии, алимы и простые муллы. Ибо если бы имел место "еврейский заговор", который готовили и претворяли в жизнь коварные сионисты патронируемые Ротшильдами, то почему тогда семимильными и стремительными шагами развиваются буддистская Южная Корея, Сингапур, Гонконг или синтоистская Япония? Почему арабские монархии Персидского залива, в лице: Кувейта, Катара или ОАЭ шикуют и купаются в роскоши от петродолларов, хотя и являются классическими арабо-мусульманскими странами ортодоксального суннитского толка? Просто вы жертва пропаганды исламистов и Эрдогана, который и сам являясь умеренным исламистом, прекрасно занимается личным обогащением под ура-патриотическими исламистскими лозунгами. А такие как вы остаётесь безработными и влачите полуголодное нищенское существование, будучи безработным и ища на кого можно было бы свалить собственные неудачи и жалкое бесперспективное существование на дне.

[go_away]

2 часа назад, blade'ich сказал:

Предположим индивдуум Х обещает эмитировать денежную единицу Y. Она пока не эмитирована.  На электронной платформе участники получают фактически электронные расписки на права на несуществующий элемент. Платформа (аналогичная любой электронной площадке по свое сути) заменяет продукт/актив, делая по сути лишь DR,  самим продуктом (только лишь потому, что это клевая новая платформа/децентрализованный леджер) .

 

Выделил нужное, остальное лишние слова. У вас наверное неполное понимание что такое ADR или american depositary receipt. Нужное выделил https://en.wikipedia.org/wiki/American_depositary_receipt

Цитата

ADRs are one type of depositary receipt (DR), which are any negotiable securities that represent securities of companies that are foreign to the market on which the DR trades. Each ADR is issued by a domestic custodian bank when the underlying shares are deposited in a foreign depositary bank, usually by a broker who has purchased the shares in the open market local to the foreign company. An ADR can represent a fraction of a share, a single share, or multiple shares of a foreign security. The holder of a DR has the right to obtain the underlying foreign security that the DR represents, but investors usually find it more convenient to own the DR.

 

Во первых каждый ADR обеспечен залогом, акциями компании которую ADR представляет. Во вторых владелец ADR имеет право redeem сделать, то есть потребовать заложенные акции компании, и обменять их в количестве определенном в ADR контракте.

 

Спекуляция есть спекуляция. Высокая волатильность свидетельствует о спекуляции, есть большое количество акций компаний, даже не то что OTC а и на биржах с волатильностью биткойна и даже выше. Любой сток скринер возьмите и проверьте, например https://finviz.com/screener.ashx?v=111&amp;f=ta_volatility_mo15&amp;ft=3

Много трединг стратегий на волатильности работают. Трейдинг это и есть спекуляция. Нет ни одной инвестиционной стратегии которая работает от волатильности, инвесторы волатильность не любят сам по себе, один из прокси для риска. 

Ладно я про биткойн закончу. Не понимаю почему не сказать что ошибались, смотрите какой интересный ликбез провел.

 

Цитата

O ICO и ютилити токенах вообще лучше не начинать

А что с ICO происходит? ну вот как вы думаете с точки секюритизации что такое ICO как продут IPO

Edited December 13, 2018 by go_away

[blade'ich]

13 minutes ago, go_away said:

 

Выделил нужное, остальное лишние слова. У вас наверное неполное понимание что такое ADR или american depositary receipt. Нужное выделил https://en.wikipedia.org/wiki/American_depositary_receipt

 

Во первых каждый ADR обеспечен залогом, акциями компании которую ADR представляет. Во вторых владелец ADR имеет право redeem сделать, то есть потребовать заложенные акции компании, и обменять их в количестве определенном в ADR контракте.

 

Спекуляция есть спекуляция. Высокая волатильность свидетельствует о спекуляции, есть большое количество акций компаний, даже не то что OTC а и на биржах с волатильностью биткойна и даже выше. Любой сток скринер возьмите и проверьте, например https://finviz.com/screener.ashx?v=111&amp;f=ta_volatility_mo15&amp;ft=3

Много трединг стратегий на волатильности работают. Трейдинг это и есть спекуляция. Нет ни одной инвестиционной стратегии которая работает от волатильности, инвесторы волатильность не любят сам по себе, один из прокси для риска. 

Ладно я про биткойн закончу. Не понимаю почему не сказать что ошибались, смотрите какой интересный ликбез провел.

 

А что с ICO происходит? ну вот как вы думаете с точки секюритизации что такое ICO как продут IPO

На 99 процентов ICO это scum. Utility tokens это joke of the century. Особенно алгоритмы по их burn

 

 Вы написали кучу ссылок и определений не понимая сути. 

 

Механика ADR проста и наконец вы ближе к сути. С депозитарными расписками и работой с депозтитаритями я занимался еще в 1998.

 

Банальнейшая истина для остолопа, в том что расписки на акции привязаны к алоттменту соответсующего раунда. 

 

Биткойн потому и ближе всего к деривативу, что вы получаете расписку, которая является сама частью блока данных. А блок данных и есть единица необходимая не только для поддержания леджера - но и есть единица производство которой имитирует/содержит биткойн одновременно. Вы имеет право на код/совокупность данных, которые с одной стороны являются записью прав, но при этом их форджинг эквивалентен эмиссии нового количества биткойна. Выигравший нод или кластер его получает. От расписки у него черты записи права на владение активом, при чем сама же платформа и есть актив /залог - парадокс в том что каждая запись в каждом кошельке формирует н-ный блок, форжинг которого эмитирует биткойн. Сама проводка по переводу биткойна эмитирует новый биткойн, в конечном смысле. Изъятие любой проводки невозможно - это делает блок инвалидным, а значит даже сторнировка не возможна. Об этом уже юристы копья ломают. У Вас расписка в виде данных и пледж на данные, которыми Ваша проводка является и формирует следующий блок - а блок и есть эмиссия следующего числа биткойнов если говорить совсем просто. 

 

Не обижайтесь, но вы мыслите как студент 3го курса кидая банальные ссылки на банальные  определения существующих инструментов, не понимая что они не имею ничего общего с природой биткойна. Или ее отстуствием. С такой логикой опцион это только американский. Или только европейский. Или только азиатский /комбо.

 

С такой логикой можно пытаться обещанные пост Брескит налоговые бенефиты увязывать с разъяснениями IRS по новому корпоративному налогу США. И то, и то налоговая система, но не эквивалентна одна другой. 

 

Попытайтесь проанализировать глубже природу биткойна и Вы поймете в чем парадокс его природы и почему ближайшее определение к нему - дериватив. 

 

Кстати есть попытки и представить биткойн как аналог dual layer security в VC - комбинация SAFE (layer 1) и lower risk security  (layer 2) при коинвестировании в stealth startups. Подсказка lower risk security это завязка на обязательную эмиссию биткойна в форджинге и взаимную зависимость кошелька /данных и блока в форджинге, потому что форджинг(этап майнинга) имеет стоимость которую есть возможность просчитать. 

[Surgerx3]

In most cases, people suffering from heart diseases are recommended not to take it.

regards,

Surge RX Male Enhancement

[Gogi086]

3 часа назад, Oblomov сказал:

 

Ваша проблема молодой человек очень схожа с проблемами всей молодёжи в арабо-мусульманском мире. Корень всех своих бед и проблем, Вы- пытаетесь оправдать неким "еврейским заговором", кознями коварных сионистов, управляемых Ротшильдами и тд и тп. Одним словом в духе конспирологии и теории заговоров... Однако на свете всё проще пареной репы и причины: бедности, отсталости, нищеты, массовой безработицы среди молодёжи, полной безысходности в арабо-мусульманском мире зиждется на идеологии исламской доктрины, которая сформировала менталитет этих народов. Эти народы рабски покорны своим правящим элитам в арабо-мусульманском мире, которые открыто их грабят, разворовывают собственные страны, уничтожают всякое инакомыслие, культивируют и прививают рабскую покорность. Обожаемый вами Коран и Шариат- отрицают принцип разделения власти на три ветви, в лице: исполнительной, законодательной и судебной. Вся власть должна быть сосредоточена у халифа, как у помощника пророка и помазанника Аллаха. Причём халифы, в лице: Абу Бекра(632-634), Омара Ибн Хаттаба(634-644), Османа Ибн Аффана(644-656), Али Ибн Абуталиба(656-661), сами были вороватыми казнокрадами, жёсткими диктаторами и держали население Халифата в жёсткой узде и безысходной нищете. И это те времена о которых вожделеют исламские улемы, муфтии, имамы, казии, алимы и простые муллы. Ибо если бы имел место "еврейский заговор", который готовили и претворяли в жизнь коварные сионисты патронируемые Ротшильдами, то почему тогда семимильными и стремительными шагами развиваются буддистская Южная Корея, Сингапур, Гонконг или синтоистская Япония? Почему арабские монархии Персидского залива, в лице: Кувейта, Катара или ОАЭ шикуют и купаются в роскоши от петродолларов, хотя и являются классическими арабо-мусульманскими странами ортодоксального суннитского толка? Просто вы жертва пропаганды исламистов и Эрдогана, который и сам являясь умеренным исламистом, прекрасно занимается личным обогащением под ура-патриотическими исламистскими лозунгами. А такие как вы остаётесь безработными и влачите полуголодное нищенское существование, будучи безработным и ища на кого можно было бы свалить собственные неудачи и жалкое бесперспективное существование на дне.

Ну, что Вам сказать? Да пожалуй коротко: Много букв и банальностей - и полное отсутствие аргументации и фактов. Плюс непонимание  самой сути темы разговора, и неприятие очевидного факта распространения ислама. Ну и кто из нас жертва пропаганды?))

[FMS]

В 11.12.2018 в 16:02, Ramidinho сказал:

Мешает потому что единственная сильная мусульманская страна... Откуда вы знаете у Турции какое оружие?)))...  Америка Европа своими ядерными и технологиями Талибаном не могут справится))))....  СССР супер армия потерял 16 000 солдатиков))).. И ушел позором.... У кого вера у того и сила... 

СССР воевал в Аганистане  против США, но не ушел с позором,   Горбачев гнида все продал, раздал.

[Ramidinho]

14 часа назад, ReVia сказал:

 

Жизнь такая короткая. Копить желтый металл в ожидании конца света - глупость из глупостей.

Есть деньги  - гуляйте, путешествуйте по миру, посещайте концерты, музеи, рестораны.

Загорайте на пляже и катайтесь на лыжах. 

Живите в свое удовольствие.

 

По крайней мере вы будете уверены, что ваши наследники не перегрызут друг другу горло из-за старого обручального кольца вашей прабабушки...

 

 

Согласен жизнь короткая.... 

[ReVia]

13 минуты назад, Ramidinho сказал:

Согласен жизнь короткая.... 

 

И на тот свет с собой ни золота, ни долларов не заберешь. Так что стоит ли переживать из-за этого? Нет.

Кейф ет.

[Rosegold]

Талдычат о крахе доллара, но заначку почему-то держат в нем....

[sfinks]

16 часов назад, Dmitry Igorevich сказал:

не хранили
это была их ошибкой
кто хранил мешками золото сейчас в выигрыше

В каком выигрыше,о чем это вы...?Стоит кому либо узнать о наличии мешков

с золотом,то я бы ему не позавидовал...!))

[Dmitry Igorevich]

В каком выигрыше,о чем это вы...?Стоит кому либо узнать о наличии мешков
с золотом,то я бы ему не позавидовал...!))

есть такие привезли с собой в Баку из деревень

[sfinks]

13 минуты назад, Dmitry Igorevich сказал:

3 часа назад, sfinks сказал:

В каком выигрыше,о чем это вы...?Стоит кому либо узнать о наличии мешков
с золотом,то я бы ему не позавидовал...!))

есть такие привезли с собой в Баку из деревень

Спят на них наверно и ежечасно пересчитывают...?)

[Dmitry Igorevich]

Спят на них наверно и ежечасно пересчитывают...?)

нет построили новостройку например

[sfinks]

3 часа назад, Dmitry Igorevich сказал:

20 часов назад, sfinks сказал:

Спят на них наверно и ежечасно пересчитывают...?)

нет построили новостройку например

Глюк...

Edited December 14, 2018 by sfinks

[Greatest Salesman]

В 11.12.2018 в 16:59, Peregrine сказал:

В чужом глзу соринку видишь,  на своем бревна не замечаешь.

ФРС - ок, понятно. Почему никто не замечает что и другие Центробанки работают по той же схеме ? )

 

[Davud.]

В 12.12.2018 в 17:46, blade'ich сказал:

Биткойн создан в США. Все от софта до железа- их родное. 

 

Биткойн ограничен в количестве. Идет халвинг выпкска биткойна и идет падение вознаграждения за майнинг, потому что вдвое по формуле снижается прирост, а сложность = себестоимость вычислений растет (электричество ы сравнении с падением вероятности того, что кластер или нод выиграет право на выпуск блока)

 

Биткойн поднялся до 19 000 и обвалился до 3800, себестоимость майнинга для сети сегодня курс в 1500.

 

Малый объем биткойна определяет его малую капитализацию, весь биткойн - это меньше чем консолидированный баланс пары тройки крупных банков. 

 

Биткойн абсолютно ничего не меняет в плане росте или падения стоимости. Так же как рост или падение акций Тойтоты не определяет судьбу доллара. 

 

Биткойн сейчас это не эквивалент стоимости, а контейнер - то есть он выступает как спекулятивный дериватив. 

 

США он выгоден, это тест на хомяках - убийство наличности в целом в мире. Основной инвестор доработки кривого блокчейна (неэффективность по энергии - чтобы обслужить все проводки Германии нужно 70 процентов ее электричества, плюс тормознутось - проводки занимают до 10 минут, пока форжится блок, а надо для той же Германии до 20 000 в секунду) . Форки и попытки это решить- кривые. В случае утери кошелька - кода от горячего, или памяти холодного- деньги не восстановить. Ошибочные проводки не отказываются. Хаки И ошибки протоколов, особенно глюки со смарт контрактами стоили уже инвесторам 800 миллионов долларов в 2018 году. 

 

Короче, это все сказки для тех, кто ничего не знает о биткойне, не может понять, что как средство платежа оно элементарно убиивается, если его признают незаконным. Тогда производители, не желающие быть нарезанными просто не будут его принимать. И ценность- ноль. 

Китай запретил криптовалюты в 2018.

 

Вот график. Бикойн уже 3400 упав с 20000 - и это не конец. И у него нет intrinsic value,как у деривативов завязанных на купоны или дивиденды, потому его движение чисто спекулятивно. Самое смешное будет когда начнут выходить whales и откажется, что для инвесторов "котротышек" не будет окна для ковертации. В моменты массового слива биткойн тянет до 5 дней для конвертации в фиатные валюты. А это период финансовой смерти на падающем рынке. 

 

Доткомы уже проходили. 

 

Глядя на историю развития биткоина я бы не сказал что БТС имел глобальные планы на будущее. Спецслужбы могли бы потом подключиться с попыткой урегулировать-контролировать БТС 

 

Халвинг награды происходит не первый раз. Результат - цена вверх. Ралли за выгоду изложено в корне БТС 

 

Себестоимость 1500 - рыночная цена 3200. Вывод - майнить выгодно. Найдутся люди даже в убыток будут майнить с надеждой на перспективу. 

 

Акции Тойоты не сравнимы с БТС. Я бы не стал сравнивать Бтс с чем либо так как до этого не было подобных финансовых изобретений. 

 

Да были попытки сравнивать БТС с фиатными деньгами но это не целесообразно. Скорее всего это электронное золото и когда нибудь отменят привязку к электронному золоту. Тогда уже алькоины будут независимо развиваться 

США запросто может создать и развивать свою крипту. БТС им не выгоден. Очень много монет находиться вне контроля

Запреты только увеличивают интерес, соответственно цену  

 

Взлеты и падения делают БТС привлекательным для инвестиций. 

Edited December 14, 2018 by Davud.