Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Пророчества о Христе


tiffozi

Recommended Posts

Почему открываю эту тему в разделе Иудаизма? Потому что мне интересен взгляд иудеев на Христа. Почему Христос, в которого верят христиане не подходит под роль Мессии, которого ожидают иудеи. Что не так с ветхозаветными пророчествами, исполнившимися в Иисусе Христе? Обсудим пророчества о Христе и попытаемся найти несостыковки, если они есть.

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, tiffozi сказал:

@Gosha2014 я знаю у Вас обширные знания на этот счет?) не хотите обсудить?)

в иудаизме я не очень силен,если честно

раньше интересовался

но давно уже их не читаю

и многое подзабыл

но точно помню что

одной из главных причин по которой евреи не признают Иисуса Христом

является несбывшееся пророчество

о том,что во времена Мессии Израиль должен  быть в безопасности

а на земле должен воцариться мир

всего этого не произошло во времена Иисуса

тогда как остальные пророчества можно притянуть к любому человеку

а мы знаем из истории,что в истории евреев людей называющих себя мессиями было много

и все они находили пророчества о себе в Ветхом Завете

это даже умудрились сделать мусульмане

они нашли там Мухаммеда

пророчество о безопасности Израиля и мире во всем мире

притянуть не получиться даже при сильном желании

не удалось это и христианам

они создали учение о втором пришествии

для евреев  второе пришествие показалось неубедительным

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gosha2014 сказал:

в иудаизме я не очень силен,если честно

раньше интересовался

но давно уже их не читаю

и многое подзабыл

но точно помню что

одной из главных причин по которой евреи не признают Иисуса Христом

является несбывшееся пророчество

о том,что во времена Мессии Израиль должен  быть в безопасности

а на земле должен воцариться мир

всего этого не произошло во времена Иисуса

тогда как остальные пророчества можно притянуть к любому человеку

а мы знаем из истории,что в истории евреев людей называющих себя мессиями было много

и все они находили пророчества о себе в Ветхом Завете

это даже умудрились сделать мусульмане

они нашли там Мухаммеда

пророчество о безопасности Израиля и мире во всем мире

притянуть не получиться даже при сильном желании

не удалось это и христианам

они создали учение о втором пришествии

для евреев  второе пришествие показалось неубедительным

 

не, ну рождение в Вифлееме и детали смерти кто смог подтянуть?) 

Мухаммед, в ракурсе данных пророчеств вообще отметается) там может из сотен пророчеств пусть с десяток притянуть можно, но основополагающиеся к нему не подходят же)

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, tiffozi сказал:

 

не, ну рождение в Вифлееме и детали смерти кто смог подтянуть?) 

Мухаммед, в ракурсе данных пророчеств вообще отметается) там может из сотен пророчеств пусть с десяток притянуть можно, но основополагающиеся к нему не подходят же)

огромное количество людей рождалось и рождается в Вифлиеме

т.е если завтра какой нибудь уроженец Вифлеема заедет на ослике в Иерусалим

он станет автоматически Мессией? нет конечно

у Мессии  есть миссия которую он должен выполнить

согласно ветхозаветным пророчествам

миссия  заключается в установлении мира на земле

исполнил ли Иисус эту миссию?

с точки зрения евреев и не только евреев

нет не исполнил

а тот стих в котором с христианской точки зрения говорится будто бы о смерти и страданиях Мессии

евреи  говорят о том,что там говориться об Израиле

 

Link to comment
Share on other sites

а еще вспоминил

оказывается по иудаизму Мессии даже не обязательно рождаться в Вифлееме

они трактуют так

Меесия будет потомком Давида родившегося в Вифлееме

а т.к по отцу Иисус не восходит к Давиду

то он не может быть потомком Давида

Мария была потомком Давида

но родословная у евреев идет по отцу,а не по матери

даже если принять родословную Богородицы

она восходит к Давиду через Натана

а Мессия должен восходить через Соломона

Edited by Gosha2014
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Gosha2014 сказал:

огромное количество людей рождалось и рождается в Вифлиеме

т.е если завтра какой нибудь уроженец Вифлеема заедет на ослике в Иерусалим

он станет автоматически Мессией? нет конечно

у Мессии  есть миссия которую он должен выполнить

согласно ветхозаветным пророчествам

миссия  заключается в установлении мира на земле

исполнил ли Иисус эту миссию?

с точки зрения евреев и не только евреев

нет не исполнил

а тот стих в котором с христианской точки зрения говорится будто бы о смерти и страданиях Мессии

евреи  говорят о том,что там говориться об Израиле

 

 

2 часа назад, Gosha2014 сказал:

а еще вспоминил

оказывается по иудаизму Мессии даже не обязательно рождаться в Вифлееме

они трактуют так

Меесия будет потомком Давида родившегося в Вифлееме

а т.к по отцу Иисус не восходит к Давиду

то он не может быть потомком Давида

Мария была потомком Давида

но родословная у евреев идет по отцу,а не по матери

даже если принять родословную Богородицы

она восходит к Давиду через Натана

а Мессия должен восходить через Соломона

 

Здесь по моему ясно, что тут речь о самом Мессии

 

2. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Михей 5:2)

 

на ослике заехать может каждый, но умереть по Писанию не каждый

 

9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Исаия 53:9)

 

я не буду заполнять ленту всеми сбывшимися пророчествами. Но на мой взгляд самое четкое и ясное - точное время прихода Христа

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
25. Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:24-27)

 

После указа о восстановлении Иерусалима должно пройти 400 с лишним лет, потом смерть Христа, потом разрушение Иерусалима и храма. По-моему более точного пророчества в Библии нет)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, tiffozi сказал:

 

 

Здесь по моему ясно, что тут речь о самом Мессии

 

2. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Михей 5:2)

 

на ослике заехать может каждый, но умереть по Писанию не каждый

 

9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Исаия 53:9)

 

я не буду заполнять ленту всеми сбывшимися пророчествами. Но на мой взгляд самое четкое и ясное - точное время прихода Христа

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
25. Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:24-27)

 

После указа о восстановлении Иерусалима должно пройти 400 с лишним лет, потом смерть Христа, потом разрушение Иерусалима и храма. По-моему более точного пророчества в Библии нет)

почитайте все эти пророчества,но в переводе не с Септуагинты,а с масоретского текста

евреи пользуются именно им

Иисуса там уже не увидите

а теперь по поводу Даниила

7 седьмин это 49 лет

62 седьмины=434 года

Иосиф Флавий. Иудейские древности
Книга одиннадцатая

Глава первая
1. В первый год правления Кира1 (т. е. в семидесятый со дня выселения нашего народа из родины в Вавилон) Господь Бог сжалился над пленом и страданием тех несчастных, сообразно тому, как он накануне разрушения города [Иерусалима] предсказал им через Иеремию-пророка2, а именно, что после семидесятилетнего рабства Навуходоносору и его потомкам он вернет их назад на родину, а они отстроят храм и будут наслаждаться прежним благополучием. И вот Господь теперь даровал им все это, внушив Киру написать и разослать по всей Азии следующее воззвание: "Так говорит царь Кир: после того, как всемогущий Бог даровал мне царствование над всей землей, я убедился, что он то же самое Божество, которому поклоняется народ израильтян. Он устами пророков предвещал имя мое и объявил, что я отстрою храм Его в Иерусалиме в стране Иудейской".
2. Это Кир узнал при чтении книги, в которой за двести десять лет до этого пророк Исаия оставил свои предвещания. Последний тайно сообщает, что Предвечный сказал: "Сделав Кира царем над многими великими народами, Я желаю, чтобы он вернул народ Мой на его родину и построил Мой храм"3. Это предсказал Исаия за сто сорок лет до уничтожения храма. И вот, когда Кир прочитал это, то преклонился перед Божеством, и необычайное рвение и усердие обуяли его к исполнению предначертанного. Созвав поэтому наиболее выдающихся из вавилонских иудеев, он сообщил им о своем разрешении отправиться им на родину и восстановить там город Иерусалим и храм Господа Бога.

Кир Великий правил в 559-530 годах

посчитайте 62 седьмины от времения правления Кира 1

на какие года попадает?

 

Link to comment
Share on other sites

хотя евреи считают,что пророчество Даниила все таки не о Машиахе

а умерший помазанник это иудейский царь Агриппа

потом если принять во внимание христианское толкование

то Иерусалим должен был быть разрушен в год смерти Иисуса

но Иерусалим разрушили в 70 году,если я не ошибаюсь

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 19.12.2018 в 18:05, Gosha2014 сказал:

хотя евреи считают,что пророчество Даниила все таки не о Машиахе

а умерший помазанник это иудейский царь Агриппа

потом если принять во внимание христианское толкование

то Иерусалим должен был быть разрушен в год смерти Иисуса

но Иерусалим разрушили в 70 году,если я не ошибаюсь

 

Агриппа даже не был евреем)) осмневаюсь, что он мог подходить под это описание)

как насчет этого?

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
(Даниил 9:24)

 

Нет, там идет перечисление событий - смерть Христа, разрушение храма, прекращение жертвоприношения и мерзость запустения.

 

27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:27)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, tiffozi сказал:

 

Агриппа даже не был евреем)) осмневаюсь, что он мог подходить под это описание)

как насчет этого?

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
(Даниил 9:24)

 

Нет, там идет перечисление событий - смерть Христа, разрушение храма, прекращение жертвоприношения и мерзость запустения.

 

27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:27)

Кир тоже не был евреем,но в Библии также называется мессией

в любом случае,евреи не соотносят это предсказание с Машиахом

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Gosha2014 сказал:

Кир тоже не был евреем,но в Библии также называется мессией

в любом случае,евреи не соотносят это предсказание с Машиахом

 

Ну, если бы они это признали, то нужно было бы ответить на вопрос следующий - если в пророчествах тот самый Мессия, то кто он? Поэтому, нужно было к кому нибудь эту версию подогнать и подогнали к Агриппе))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, tiffozi сказал:

 

Ну, если бы они это признали, то нужно было бы ответить на вопрос следующий - если в пророчествах тот самый Мессия, то кто он? Поэтому, нужно было к кому нибудь эту версию подогнать и подогнали к Агриппе))

Машиах,тот который с большой буквы не пришел,они его ждут

а в пророчесте Даниила они считают ,что идет речь о  мессии с маленькой буквы

о простом царе,помазаннике

во времена Машиаха должен воцариться мир,Израиль должен процветать,быть в безопасности

а у Даниила во время смерти мессии Израиль в разорении,храма разрушен

все это происходило во времена Агриппы

в пророчестве Даниила идет речь о простом царе

таким царем является Агриппа

но то что евреи подогнали пророчество под Агриппу,я согласен

потому что если отсчитывать седьмины от Кира

а именно он дал указ восстановить храм

то пророчество ни на Иисуса,ни на Агриппу не указывает

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 31 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Facepalm
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Facepalm
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Haha
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...