Abu Zeyd : Quranilik İslamlaşmış Ateizimdir.

[ceko]

 

[ceko]

Вот это заява ) Это что то новое.Abu Zeyd buyur foruma,söhbət edək.

[ThetaN]

Gündə biri tapılır... У всех интересоваться их мнением?

[Cvetovod1]

Много чего подобного развелось в необьятных просторах нета. Если честно, практически ни один не слушаю. Вот и здесь слушать 12 с лишним минут не охота. Если можно коротко в двух словах о чем речь и что предлагаете обсудить. не забудьте и про ваше отношение, товарищ ТС. 

[Turku Kettola]

Эко загнул..

[ceko]

В 10.12.2018 в 19:06, ThetaN сказал:

Gündə biri tapılır... У всех интересоваться их мнением?

А этот давно выступает. Пару раз слушал его лекции.Просто тут он без никаких доводов решил "наехать".Просто слова.Никакого аята в поддержку своего видения.

[ceko]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

Эко загнул..

Он не то что загнул,просто перешагнул все допустимые нормы и границы.Таким даже не хочется пожелать прямого пути от Всевышнего.

[abu Usman]

Плевать...

[karakanda]

Не зная сиру , определенные исторические события и причину ниспослания аятов , полный игнор хадисов и  даже не зная правила таджвида уверовать в Коран? ! Как ??? 

Яркий пример коранита это Алескер. Здесь на форуме есть представители его секты. 

Он муслим ? То есть мусульманин ? 

Почему я  это уточняю , да потому что они себя называют муслимами (вернее один из их представителей с кем я беседовал ) и при этом носят удостоверение  с печатью Министерства Юстиции , что являются гейри-мусульманами.

Гермесейдим белке де инанмаздым.

 

Edited December 16, 2018 by karakanda

[VARTA]

В 12.12.2018 в 16:47, ceko сказал:

Просто тут он без никаких доводов решил "наехать".

Воистину, число месяцев у Аллаха — двенадцать. Так было записано в Писании в тот день, когда Аллах сотворил небеса и землю. Четыре месяца из них — запретные. Такова правая религия, и посему не поступайте в них несправедливо по отношению к себе. Сражайтесь с многобожниками всеми вместе(или все вместе), подобно тому, как они сражаются с вами всеми вместе (или все вместе). Знайте, что Аллах — с богобоязненными.

[Vagrant]

Его доводы о руку и саджда понравились... Интересно чем могут парировать это кораниты? 

 

П.С. В целом я с ним согласен что кораниты истолковывают Коран на свое усмотрение.

[Jessa]

В 10.12.2018 в 16:01, ceko сказал:

Вот это заява ) Это что то новое.Abu Zeyd buyur foruma,söhbət edək.

 

Siz də düşünürsüz ki, Quranda oğruların əlinin kəsilməsi məcazi mənada yazılıb? 

[Jessa]

45 минут назад, Vagrant сказал:

Его доводы о руку и саджда понравились... Интересно чем могут парировать это кораниты? 

 

А мне не понравились. Nə fərqi var rukuda əlllərini dizin hansı tərəfinə qoyusan? Nə fəqri var neçə dəfə səcdə edirsən? 1 dəfə et amma ixlasla et. Əgər say mühüm olardısa bu quranda yazılardı. Sonra hədislərdə sayla olan zikrlər, 33 dəfə filan zikr, 100 dəfə başqa zikr. Say ilə nəyisə etmək bezdiricididir... 1 dəfə, 2 dəfə, 5 dəfə et, amma ürəkdən, səmimiyyətlə, ixlasla et.

Oğruların əllərinin kəsilməsi haqqında dediyi ilə razıyam. Amma bunun ateizmə nə dəxli var? 

Edited July 8, 2019 by Jessa

[Vagrant]

11 минуту назад, Jessa сказал:

 

А мне не понравились. Nə fərqi var rukuda əlllərini dizin hansı tərəfinə qoyusan? Nə fəqri var neçə dəfə səcdə edirsən? 1 dəfə et amma ixlasla et. Əgər say mühüm olardısa bu quranda yazılardı. Sonra hədislərdə sayla olan zikrlər, 33 dəfə filan zikr, 100 dəfə başqa zikr. Say ilə nəyisə etmək bezdiricididir... 1 dəfə, 2 dəfə, 5 dəfə et, amma ürəkdən, səmimiyyətlə, ixlasla et.

Oğruların əllərinin kəsilməsi haqqında dediyi ilə razıyam. Amma bunun ateizmə nə dəxli var? 

 

А там речь не о количестве, а о понимании самих этих слов. То есть кораниты перевод этих слов берут с хадисов но хадисы отрицают 

[Jessa]

6 минут назад, Vagrant сказал:

 

А там речь не о количестве, а о понимании самих этих слов. То есть кораниты перевод этих слов берут с хадисов но хадисы отрицают 

 

Я о понимании тоже ведь написала. "Nə fərqi var rukuda əlllərini dizin hansı tərəfinə qoyusan? "

[Vagrant]

1 минуту назад, Jessa сказал:

Я о понимании тоже ведь написала. "Nə fərqi var rukuda əlllərini dizin hansı tərəfinə qoyusan? "

 

Там не только о руках, еще и поклоне... только что раскопал интересный перевод этого слова. Посмотрите в гугле.

[Jessa]

8 минут назад, Vagrant сказал:

 

Там не только о руках, еще и поклоне... только что раскопал интересный перевод этого слова. Посмотрите в гугле.

 

поклон - səcdə? Mənası baş əyməkdir. Yenə də nə fərqi var başını necə əyirsən? İstəyirsən tam  yerə qədər başını əy, istəyirsən azacıq baş əy. Bu heç hədislərə də zidd deyil. Səhhətində problem olanlar tam baş əyməyə bilərlər. 

Edited July 8, 2019 by Jessa

[Vagrant]

18 минут назад, Jessa сказал:

 

 поклон - səcdə? Mənası baş əyməkdir. Yenə də nə fərqi var başını necə əyirsən? İstəyirsən tam  yerə qədər başını əy, istəyirsən azacıq baş əy. Bu heç hədislərə də zidd deyil. Səhhətində problem olanlar tam baş əyməyə bilərlər. 

 

Вот как понимают слово "руку" христиане... откопал.

 

[Jessa]

13 минуты назад, Vagrant сказал:

Вот как понимают слово "руку" христиане... откопал.

 

 

христиане разве коран читают? ) шучу

səcdə bilirəm ki ərəbcədən baş əymək mənasını verir, ruku isə qurşaq təzimidir.  

 

 

[Vagrant]

6 минут назад, Jessa сказал:

христиане разве коран читают? ) шучу

 

 

Не слышали об арабских христиан?

 

6 минут назад, Jessa сказал:

 səcdə bilirəm ki ərəbcədən baş əymək mənasını verir, ruku isə qurşaq təzimidir.  

 

 

Так человек в ролике утверждает что лексическое значение этих слов другое, в чем он прав и перевод этих слов взяли из хадисов.

[Jessa]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

Так человек в ролике утверждает что лексическое значение этих слов другое, в чем он прав и перевод этих слов взяли из хадисов.

 

а какое лексическое значение слова руку? 

[Vagrant]

8 минут назад, Jessa сказал:

 

а какое лексическое значение слова руку? 

 

кланяться, преклонять колени

[Jessa]

13 минуты назад, Vagrant сказал:

 

кланяться, преклонять колени

 

вики пишет просто поклон, Руку́’ (араб. ركوع‎ — поклон‎) 

Abu Zeyd haqlıdır ki, quran çox mənalıdır. Amma hədislər də bəzi məslələrdə bu çoxmənalılığa aydınlıq gətirmir. Əksinə, çox vaxt elə hədislərə görə bəzi quran ayələri çoxmənalı olur. Hədislərə olan həddindən artıq diqqətə islam çoxlu məzhəblərə bölünüb. Hədisləri və islam tarixini köməkçi vasitə kimi oxumaq olar, amma hədisləri dəlil kimi istifadə etmək, onları əsasında islam qanunları yazmaq doğru deyil, əsas qurandır.  

[Vagrant]

1 минуту назад, Jessa сказал:

Abu Zeyd haqlıdır ki, quran çox mənalıdır. Amma hədislər də bəzi məslələrdə bu çoxmənalılığa aydınlıq gətirmir.

 

Скорее всего вы не изучали ни историю ни хадисы ни коран... отсюда у вас такие поверхностные выводы.

[Jessa]

18 минут назад, Vagrant сказал:

 

Скорее всего вы не изучали ни историю ни хадисы ни коран... отсюда у вас такие поверхностные выводы.

 

Я не алим конечно же, но пишу по фактам. Разве нет разногласий среди мусульман в некоторых вопросах? И причина разногласий хадисы. Некоторые так сильно придают значения хадисам что аз гала на верблюдах готовы ездить. Например, некоторые мусульмане по хадисам короткие штаны, нигаб сделали законом.  Если кто то рядом со мной чихает говорю будь здоров, а не то странное слово из хадиса которое я запомнить не могла. Хорузун банламасы, ня билим что там еще было. А хадисы шиитов это вообще сказки какие то. 

 

Edited July 8, 2019 by Jessa

[Vagrant]

1 минуту назад, Jessa сказал:

Разве нет разногласий среди мусульман в некоторых вопросах? И причина разногласий хадисы.

 

Причина этому в количестве правителях... когда их много то у каждого найдется повод чтоб не терять власть 

[Jessa]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Причина этому в количестве правителях... когда их много то у каждого найдется повод чтоб не терять власть 

 

Правильно, и каждый правитель для своих целей использует хадисы. Не верю я никакому мазхабу. Если коранит что то интересное высказывает я слушаю.  

[Vagrant]

1 минуту назад, Jessa сказал:

каждый правитель для своих целей использует хадисы

 

Да все можно использовать не так в своих целях... у коранитов тоже разные переводы и нестыковки межсобой. Почти у каждого свое толкование.

[Jessa]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Да все можно использовать не так в своих целях... у коранитов тоже разные переводы и нестыковки межсобой. Почти у каждого свое толкование.

 

Потому что некоторые из них добавляют туда что то не из хадисов, но из своей головы.  Например, отрицают отрубания рук ворам, только потому что они считают это дикостью. Таких коранитов я не принимаю всерьёз. 

[Vagrant]

21 минуту назад, Jessa сказал:

Потому что некоторые из них добавляют туда что то не из хадисов, но из своей головы.  Например, отрицают отрубания рук ворам, только потому что они считают это дикостью. Таких коранитов я не принимаю всерьёз. 

 

Так же по своему переводят слова как с отрубанием рук... также могут завтра по своему перевести слова руку и саджда.

[Jessa]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Так же по своему переводят слова как с отрубанием рук... также могут завтра по своему перевести слова руку и саджда.

 

Конечно. В идеале нужно изучать арабский. 

[Vagrant]

1 минуту назад, Jessa сказал:

В идеале нужно изучать арабский

 

И откуда брать значения таких терминов как руку и саджда? 

[Jessa]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

И откуда брать значения таких терминов как руку и саджда? 

 

Значения этих слов ведь не спорные. 

[Vagrant]

2 минуты назад, Jessa сказал:

 

Значения этих слов ведь не спорные. 

 

А при чем тут спорные или нет... источником значений этих слов являются хадисы. Вот кораниты берут значения, но отрицают источник этих значений. Допустим и вы и другой человек набираете воду с одного и того же источника. Вы говорите что набрали воду из этого источника, а другой говорит нету такого источника вы его просто выдумали. Так понятно?

[Jessa]

11 минуту назад, Vagrant сказал:

 

А при чем тут спорные или нет... источником значений этих слов являются хадисы. Вот кораниты берут значения, но отрицают источник этих значений. Допустим и вы и другой человек набираете воду с одного и того же источника. Вы говорите что набрали воду из этого источника, а другой говорит нету такого источника вы его просто выдумали. Так понятно?

 

И так было понятно. Это просто чрезмерное отрицание хадисов. Это также плохо как слишком много придавать значения хадисам. 

[Vagrant]

1 час назад, Jessa сказал:

Это просто чрезмерное отрицание хадисов

 

В смысле чрезмерное? 

 

1 час назад, Jessa сказал:

как слишком много придавать значения хадисам

 

Какое значение придаётся вроде я объяснил и так же чувак в ролике насколько я понял, остальное лишь ваши догадки и притягивание за уши. 

 

П.С. Денизм?

[Jessa]

10 минут назад, Vagrant сказал:

 

В смысле чрезмерное? 

 

 

Какое значение придаётся вроде я объяснил и так же чувак в ролике насколько я понял, остальное лишь ваши догадки и притягивание за уши. 

 

П.С. Денизм?

 

Я вас прекрасно понимаю, просто у меня другое мнение, не нужно мне ничего доказывать и я вам ничего не доказываю. просто свое мнение написала. Думаю в этой теме больше всех Кораниты должны писать. 

 

Edited July 8, 2019 by Jessa