Коран устарел?

[ThetaN]

9 minutes ago, Dragonfly said:

Почему-то в последнее время именно верующие уверены в том, что с помощью намаза отмоют свои грехи...

Намаз – обязанность. Те, кто не совершают его, получают грехи за его несовершение. Остальные совершаемые грехи намаз не отмывает, но может оберегать от их совершения, если Аллах решил, что эта душа достойна такого руководства. За грехи же бывает расплата или раскаяние и добродеяния для их отмывания.

[ThetaN]

50 minutes ago, Dragonfly said:

1. Конкретно - считаю, что нормальному человеку достаточно 1-2 раза повторить о наличии Бога и объяснить, что, если он не будет жить по Его законам, то будет наказан... А не повторять одно и то же в самых изощрённых фразах на протяжении всей Книги...

 

2. Убрала бы разрешение на женитьбу между родственниками... Вовсе это не халяльно, как мне кажется... Ни в каких проявлениях..

 

3. Насчёт телефонов мобильных нигде ничего нет, выше уже писала - можно ли ими пользоваться? И вообще всякими разными электронными достижениями человечества?))) 

 

4. Что говорится об искусственном оплодотворении, например? Не грех ли это - вмешиваться в природу человека, ведь Бог его задумал бесплодным, а он противится и все равно хочет иметь потомство... И все в таком духе...

1. Все эти аяты имеют свою смысловую нагрузку в зависимости от контекста. Это также нужно для лучшего запоминания, примеров произошедшего в разных цивилизациях на Земле, и чтобы потом не говорили, что им не было многократно всё разъяснено. Там несладко придётся. Для тех, к кому пришло разъяснение, но они не приняли, на все оправдания будет лишь один ответ о том, что время было, книга была и вы сами не пожелали.

 

2. Там есть перечень кровных родственников, брак между которыми запретен.

 

3. Прежде, чем насмехаться, покажите запрет.

 

4. Если не получается оплодотворить естественно, то вполне оправданная мера. В этом процессе ничего не модифицируется в творении. Мужчина выполняет лишь роль посредника, какую и выполняет при обычном методе оплодотворения.

Edited December 11, 2018 by ThetaN

[Dragonfly]

3 hours ago, Hyperion said:

А чем вам коран мешает не пойму!? :-) ну не будет корана библии или евангелия люди в драконов верить будут....поймите проблема в людях....:-) 

 

Мне он абсолютно не мешает) помечтать нельзя, что ли?))))

[Dragonfly]

2 hours ago, ThetaN said:

1. Все эти аяты имеют свою смысловую нагрузку в зависимости от контекста. Это также нужно для лучшего запоминания, примеров произошедшего в разных цивилизациях на Земле, и чтобы потом не говорили, что им не было многократно всё разъяснено. Там несладко придётся. Для тех, к кому пришло разъяснение, но они не приняли, на все оправдания будет лишь один ответ о том, что время было, книга была и вы сами не пожелали.

 

2. Там есть перечень кровных родственников, брак между которыми запретен.

 

3. Прежде, чем насмехаться, покажите запрет.

 

4. Если не получается оплодотворить естественно, то вполне оправданная мера. В этом процессе ничего не модифицируется в творении. Мужчина выполняет лишь роль посредника, какую и выполняет при обычном методе оплодотворения.

1. Ок)

2. Но есть и такой, где разрешен и поощряется. Есть доказанные научные факты, что родственные браки чреваты проблемами для будущего потомства, и не имеет значения, насколько родственники близкие или дальние.

3. Никто не насмехается, прекратите меня троллить.

4. А как же тогда фактор заботы мужчины о своем потомстве? Или в подобных случаях с оплодотворителя ответственность снимается??

[ThetaN]

6 hours ago, Dragonfly said:

1. Но есть и такой, где разрешен и поощряется. Есть доказанные научные факты, что родственные браки чреваты проблемами для будущего потомства, и не имеет значения, насколько родственники близкие или дальние.

 

4. А как же тогда фактор заботы мужчины о своем потомстве? Или в подобных случаях с оплодотворителя ответственность снимается??

1. Если вы о браке двоюродных, то доказательствами на эту тему не интересовался, но доказанной закономерности нет, если вы – о ДЦП.

 

2. Пардон, не понял. Если это об оплодотворении вне брака, то правильно воспитать сироту, а не оплодотворяться мужчиной, не состоящим с женщиной в браке. К тому же в жизни каждой женщины есть причины, приведшие к желанию иметь небрачного ребёнка и без этой причинно-следственной связи нельзя рассматривать ситуацию. Эмансипация и наглость современных женщин ведёт их по плохому пути.

Edited December 12, 2018 by ThetaN

[Cvetovod1]

12 часа назад, Dragonfly сказал:

Почему-то в последнее время именно верующие уверены в том, что с помощью намаза отмоют свои грехи...

 

Разве это плохо? к тому же намаз - одно из самых лучших, поощряемых о богоугодных дел, кои человек может совершить. Аллах дает награду в 10 раз больше любого богоугодного(халяльного) дела. Все благие дела будут учтены

 

99:7 Тот, кто сделал добро весом в мельчайшую частицу, увидит его

 

И молящийся надеется на награду за это благое дело и надеется на прощение грехов. Разве это не нормально? Если я совершил неблаговидный посьупок перед человеком и прошу у него простить меня, разве я не надеюсь, что тот человек простит мне? Разве все мы не так поступаем?

[Cvetovod1]

12 часа назад, Dragonfly сказал:

Конкретно - считаю, что нормальному человеку достаточно 1-2 раза повторить о наличии Бога и объяснить, что, если он не будет жить по Его законам, то будет наказан... А не повторять одно и то же в самых изощрённых фразах на протяжении всей Книги...

 

Что говорится об искусственном оплодотворении, например? Не грех ли это - вмешиваться в природу человека, ведь Бог его задумал бесплодным, а он противится и все равно хочет иметь потомство... И все в таком духе...

Люди все разные и некоторым надо по 1000 раз обьяснять. Мы все знаем, что за уголовное преступление полагается уголовное наказание. Разве всех это удедржиапет? Вот ты и я: мы знаем, что совершать грехи плохо. Разве мы удерживаем себя от всех грехов? Т о себе можешь сказать, что ты свята, зная, что за ошибки последует наказание? Я подавно не свят. 

 

Что касается Искусственного оплодотаворения и других технических и медицинских новшеств  разве Аллах не дал нам разум, чтобы мы сами поняли, что есть хорошо, а что есть плохо? Коран - это не пошаговая инструкция на все случаи жизни. Коран - это книга Единобожия, Книга призыва и напоминания. 

[Dragonfly]

2 hours ago, ThetaN said:

1. Если вы о браке двоюродных, то доказательствами на эту тему не интересовался, но доказанной закономерности нет, если вы – о ДЦП.

 

2. Пардон, не понял. Если это об оплодотворении вне брака, то правильно воспитать сироту, а не оплодотворяться мужчиной, не состоящим с женщиной в браке. К тому же в жизни каждой женщины есть причины, приведшие к желанию иметь небрачного ребёнка и без этой причинно-следственной связи нельзя рассматривать ситуацию. Эмансипация и наглость современных женщин ведёт их по плохому пути.

1. Я о талассемии...

2. Другой вариант - бесплодной женщине, которая, возможно, состоит в браке, делают искусственное оплодотворение семенем ее же мужа (если он не бесплоден). Если он бесплоден, то там вообще, скорее всего, будет применяться семя другого мужчины (кажется, такое практикуется на западе). Это нормально?

По поводу, что лучше одной, чем с кем попало, согласна.

Edited December 12, 2018 by Dragonfly

[Dragonfly]

19 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

Разве это плохо? к тому же намаз - одно из самых лучших, поощряемых о богоугодных дел, кои человек может совершить. Аллах дает награду в 10 раз больше любого богоугодного(халяльного) дела. Все благие дела будут учтены

 

99:7 Тот, кто сделал добро весом в мельчайшую частицу, увидит его

 

И молящийся надеется на награду за это благое дело и надеется на прощение грехов. Разве это не нормально? Если я совершил неблаговидный посьупок перед человеком и прошу у него простить меня, разве я не надеюсь, что тот человек простит мне? Разве все мы не так поступаем?

Ты не совсем понял, о чем я... Я о том, что человек, сделавший утром аборт, считает, что его намаз сегодня сможет грех убийства ребенка. Что тот, кто сегодня пошел на разборку с ножом и пырнул кого-то в сердцах и убежал, уверен в том, что Бог простит его, только потому, что он совершает намаз...

[Dragonfly]

16 minutes ago, Cvetovod1 said:

Люди все разные и некоторым надо по 1000 раз обьяснять. Мы все знаем, что за уголовное преступление полагается уголовное наказание. Разве всех это удедржиапет? Вот ты и я: мы знаем, что совершать грехи плохо. Разве мы удерживаем себя от всех грехов? Т о себе можешь сказать, что ты свята, зная, что за ошибки последует наказание? Я подавно не свят. 

 

Что касается Искусственного оплодотаворения и других технических и медицинских новшеств  разве Аллах не дал нам разум, чтобы мы сами поняли, что есть хорошо, а что есть плохо? Коран - это не пошаговая инструкция на все случаи жизни. Коран - это книга Единобожия, Книга призыва и напоминания. 

Айыб сохбятдю, я не безгрешна и признаю это. Это нормально. Вопрос в тяжести греха... 

Как раз-таки многие считают Коран прямым указателем в жизни. Вот отсюда и мой вопрос)

[Cvetovod1]

Только что, Dragonfly сказал:

Ты не совсем понял, о чем я... Я о том, что человек, сделавший утром аборт, считает, что его намаз сегодня сможет грех убийства ребенка. Что тот, кто сегодня пошел на разборку с ножом и пырнул кого-то в сердцах и убежал, уверен в том, что Бог простит его, только потому, что он совершает намаз...

Я и говорю: не считает, а надеется. а для тех, кто считает, что простится автоматом, есть пословица: сян сайдыгывы сай, гер Аллах ня сайыр ))))

[Dragonfly]

2 hours ago, ThetaN said:

К тому же в жизни каждой женщины есть причины, приведшие к желанию иметь небрачного ребёнка и без этой причинно-следственной связи нельзя рассматривать ситуацию. Эмансипация и наглость современных женщин ведёт их по плохому пути.

Отдельно хочу сказать - не обязательно к решению о внебрачном ребенке привела именно наглость или эмансипация, может, она просто разочарована в мужчинах... 

Да, женщина должна быть скромной и подчиняться мужчине. Но - как можно подчиняться существу, которое не уважает тебя? Если оглянуться вокруг, присмотреться - 90% мужчин изменяет, поднимает руку на женщину, оскорбляет ее, как словом, так и поступками... Не обязательно при этом знать, что написано в Книге, ибо самоуважение должно быть присуще человеку с самого рождения... Только человек, не уважающий себя, может вести себя презрительно и неуважительно с другими, это уже гордыня...

[Ver.di]

В 10.12.2018 в 12:16, Dragonfly сказал:

Махать с умом надо ))

Даже у Корана есть некоторые недочёты по отношению к современности... И все прекрасно это знают и понимают) 

Увы и ах, наши верующие хотят все еще жить в 7-м веке

[Dragonfly]

Just now, Ver.di said:

Увы и ах, наши верующие хотят все еще жить в 7-м веке

Тогда надо убрать из их домов свет, водопровод и газовые плиты..? 

[Cvetovod1]

Только что, Dragonfly сказал:

Айыб сохбятдю, я не безгрешна и признаю это. Это нормально. Вопрос в тяжести греха... 

Как раз-таки многие считают Коран прямым указателем в жизни. Вот отсюда и мой вопрос)

Вот как и мы с тобой, так же и все грешны в той или иной степени. Ты права, что есть грехи тяжелые, как убийство, воровство, а есть ошибки, просчеты. Это разные уровни греха, но все же. Никто не может сказать. что тот то грешит(пьет, гуляет, ворует), а я нет. Каждый должен начинать с себя. Аллах сам и без нашего суда решит, кому и что положено ))

 

Bрат, не требуй богатств - их не хватит на всех.

Не взирай со злорадством святоши на грех.

Есть над смертными Бог. Что ж до дел у соседа,

То в халате твоем еще больше прорех
 

Это не о тебе, это я в общем смысле))

[Ver.di]

4 минуты назад, Dragonfly сказал:

Тогда надо убрать из их домов свет, водопровод и газовые плиты..? 

я тут уже писал, как на знакомого во время ифтара арабы наехали, почему он кушает ложкой, а не как пророк  рукой? Он их послал одним вопросом в нокаут, почему те прилетели в Германию на самолёте, а не прискакали на лошадях как пророк? Не люблю черноту (не свет кожи, а состояние души и уровень интеллекта)

Edited December 12, 2018 by Ver.di

[ThetaN]

9 minutes ago, Dragonfly said:

Отдельно хочу сказать - не обязательно к решению о внебрачном ребенке привела именно наглость или эмансипация, может, она просто разочарована в мужчинах... 

Да, женщина должна быть скромной и подчиняться мужчине. Но - как можно подчиняться существу, которое не уважает тебя? Если оглянуться вокруг, присмотреться - 90% мужчин изменяет, поднимает руку на женщину, оскорбляет ее, как словом, так и поступками... Не обязательно при этом знать, что написано в Книге, ибо самоуважение должно быть присуще человеку с самого рождения... Только человек, не уважающий себя, может вести себя презрительно и неуважительно с другими, это уже гордыня...

Такой анализ невозможен без разбора индивидуальной ситуации. Многие женятся в джахилии и далее получают последствия, поскольку ни мужчина, ни женщина в джахилии не ведут себя в соответствии с Кораном, а претензии потом предъявляются к Корану. Действовали бы по Корану с самого начала, всех этих последствий могло бы не быть.

 

Выходили бы замуж за поклоняющегося, будучи поклоняющимися, а далее говорили бы о несправедливости, если таковая обнаруживается в семье у верующих. А после того, как ничего не выполняете, предъявлять претензии можно только самому себе. Аллаху не предъявишь - предъявляет Он Сам, хвала Ему.

[ThetaN]

25 minutes ago, Dragonfly said:

1. Я о талассемии...

2. Другой вариант - бесплодной женщине, которая, возможно, состоит в браке, делают искусственное оплодотворение семенем ее же мужа (если он не бесплоден). Если он бесплоден, то там вообще, скорее всего, будет применяться семя другого мужчины (кажется, такое практикуется на западе). Это нормально?

1. Устойчивой закономерности нет. Это может быть, а может не быть. Наподобии рака, якобы возникающего от табака. К тому же, никого не заставляют жениться на двоюродных.

 

2. Пусть решает сам мужчина, поскольку факта измены с другим мужчиной нет и процедура медицинская. Обычно мужчина женится на второй и бывают дети. Если такого желания и возможности нет, то почему бы не воспитать сироту? В этом - очень большой сауаб у Аллаха. 

Edited December 12, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

19 minutes ago, Dragonfly said:

Тогда надо убрать из их домов свет, водопровод и газовые плиты..? 

Такие запреты, которых нет в Коране, могут ставить только невежды. Мне непонятно, откуда эти идиотские разговоры берутся. Если источником являются отдельные масхабы ислама, то пусть предъявят Коран в доказательство, как и положено мусульманину, а не фетвы их улемов, если таковые вообще есть.

Edited December 12, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

43 minutes ago, Dragonfly said:

Другой вариант - бесплодной женщине, которая, возможно, состоит в браке, делают искусственное оплодотворение семенем ее же мужа (если он не бесплоден). Если он бесплоден, то там вообще, скорее всего, будет применяться семя другого мужчины (кажется, такое практикуется на западе). Это нормально?

По поводу, что лучше одной, чем с кем попало, согласна.

Мне непонятен бесплотный муж, который пожелает, чтобы жена зачала от семени другого мужчины. К чему эта странность и все эти трудности? Есть путь, указанный Аллахом: берите сироту и у Аллаха за это - щедрый сауаб, хвала Ему!

[Tiercel]

On 12/10/2018 at 1:36 PM, Dragonfly said:

Всем привет) пожалуй, в рамках конкурса решусь замахнуться на святое - саму Книгу...)

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

Либо вы признаете, что эта книга от Аллаха, либо нет.

Если да, то о каких недочетах вы говорите? Если нет, зачем менять то, во что вы не верите?

 

"Тут верю, а тут не верю" - лицемерие.

[Cvetovod1]

13 минуты назад, Tiercel сказал:

"Тут верю, а тут не верю" - лицемерие.

Это поиск. Откровенно высказанный. 

Edited December 12, 2018 by Cvetovod1

[Turku Kettola]

On 12/10/2018 at 1:36 AM, Dragonfly said:

Всем привет) пожалуй, в рамках конкурса решусь замахнуться на святое - саму Книгу...)

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

 

Здарова.

 

Если мы признаем Коран  Божественным Откровением то как мы можем допустить его обьединение или изменение волевым людским решением ?

 

Разве это логично, уважаемая  ?

[Cvetovod1]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

Если мы признаем Коран  Божественным Откровением то как мы можем допустить его обьединение или изменение волевым людским решением ?

Разве это логично, уважаемая  ?

Но ведь допущено создание сунны в виде записанных высказываний. Более того, существуют гудси - это высказывания аллаха, которые не вошли в Коран. и эти хадисы гудси признаны бОльшей частью мусульманского мира. Хотя при первых 4 халифах не то, что гудси, записи обычной сунны в виде хадисов было строго запрещено. Ссылаться на слова пророка(сас) было категорически запрещено. Но ныне все изменилось

Edited December 12, 2018 by Cvetovod1

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

Но ведь допущено создание сунны в виде записанных высказываний. Более того, существуют гудси - это высказывания аллаха, которые не вошли в Коран. и эти хадисы гудси признаны бОльшей частью мусульманского мира. Хотя при первых 4 халифах не то, что гудси, записи обычной сунны в виде хадисов было строго запрещено. Ссылаться на слова пророка(сас) было категорически запрещено. Но ныне все изменилось

 

Вопросы Сунны могут быть предметом обсуждения и дискуссий. Но ни  у кого (адекватных) из мусульманских ученых и теологов за 14 веков  не возникало идеи соединить Коран и Сунну в один канонический текст.

[Cvetovod1]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Вопросы Сунны могут быть предметом обсуждения и дискуссий. Но ни  у кого (адекватных) из мусульманских ученых и теологов за 14 веков  не возникало идеи соединить Коран и Сунну в один канонический текст.

Принимаете ли вы гудси хадисы, как высказывания Аллаха?

[Akhundoff1]

Я уважаю все религии. И каждая рассказывает нам о мудрости и философии. Но не нужно относится ни к чему с фанатизмом. Человек в праве ставить под сомнения все что угодно, именно ставя под сомнения некоторые вещи, мы находим ответы на наши вопросы. Изучайте, сомневайтесь, проверяйте. В этом и состоит великий дар человека! Наше сознание - это ключ ко всему. Уверен, те кто писал Коран прекрасно знали об этом. В этом наша сила, а не слепом повиновении.

[Turku Kettola]

12 minutes ago, Cvetovod1 said:

Принимаете ли вы гудси хадисы, как высказывания Аллаха?

 

Признаю. Но они не были включены в Коран. 

 

[Turku Kettola]

8 minutes ago, Akhundoff1 said:

Я уважаю все религии. И каждая рассказывает нам о мудрости и философии. Но не нужно относится ни к чему с фанатизмом. Человек в праве ставить под сомнения все что угодно, именно ставя под сомнения некоторые вещи, мы находим ответы на наши вопросы. Изучайте, сомневайтесь, проверяйте. В этом и состоит великий дар человека! Наше сознание - это ключ ко всему. Уверен, те кто писал Коран прекрасно знали об этом. В этом наша сила, а не слепом повиновении.

 

А мы уважаем Ваше право на  мнение. )

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Признаю. Но они не были включены в Коран. 

 

  Отлично. Эти хадисы признаются большинством мусульман, и, также, сяитают их не включенными в Коран. Но и сам Коран есть откровения от Аллаха. Для меня все(буквально - все) откровения вошли в Коран. Я не понимаю откровения Аллаха, которые не вошли в Коран, ибо зачем тогда они посылались? Вы их признаете. И гудси и аяты - есть откровения от Аллаха. То есть хадис приравнен к словам Аллаха. Слова ли это Аллаха знает лишь Аллах, но они говорятся от имени Аллаха. То есть воспринимаются наравне с аятами Корана. остается лишь формальность - включить их в Коран.

   Также мы знаем, что первоначально в Коран входили несколько аятов, которые позже были оттуда изьяты. Также мы знаем. что у некоей группы мусульман есть Коран. состоящий из 115 сур. Также мы знаем, что нынешний Коран является результатом "трудов" некоей группы знатоков Корана, которые собрали Коран в единую книгу при Абу Бакре, до тех пор Коран был в виде разрозненных листков, записей, дощечек и тд. остальные варианты(значит были и другие варианты) были уничтожены. К нашему с вами огромному сожалению те самые "ученые и теологи", о которых вы выше написали, натворили такую кучу противоречивых и спорных решений, что с их помощью можно оспорить все, что угодно. 

[ThetaN]

1 hour ago, Cvetovod1 said:

Но ведь допущено создание сунны в виде записанных высказываний. Более того, существуют гудси - это высказывания аллаха, которые не вошли в Коран. и эти хадисы гудси признаны бОльшей частью мусульманского мира. Хотя при первых 4 халифах не то, что гудси, записи обычной сунны в виде хадисов было строго запрещено. Ссылаться на слова пророка(сас) было категорически запрещено. Но ныне все изменилось

Арабский Коран оберегаем Аллахом как текст от Первого Лица, Аль Китаб. От того, что кто-то хочет объединить необерегаемое с оберегаемым Самим Аллахом, это не произойдёт, поскольку такое не написано Аллахом в истории миров, а, следовательно, не произойдёт и люди не в состоянии это изменить. Разговоры об этом бесполезны.

Edited December 12, 2018 by ThetaN

[ceko]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

Признаю. Но они не были включены в Коран. 

Салам. А сколько их всего,20-40-100 или больше ?  

[Dragonfly]

10 hours ago, Turku Kettola said:

 

Вопросы Сунны могут быть предметом обсуждения и дискуссий. Но ни  у кого (адекватных) из мусульманских ученых и теологов за 14 веков  не возникало идеи соединить Коран и Сунну в один канонический текст.

Почему?)))

[Dragonfly]

10 hours ago, Cvetovod1 said:

  Отлично. Эти хадисы признаются большинством мусульман, и, также, сяитают их не включенными в Коран. Но и сам Коран есть откровения от Аллаха. Для меня все(буквально - все) откровения вошли в Коран. Я не понимаю откровения Аллаха, которые не вошли в Коран, ибо зачем тогда они посылались? Вы их признаете. И гудси и аяты - есть откровения от Аллаха. То есть хадис приравнен к словам Аллаха. Слова ли это Аллаха знает лишь Аллах, но они говорятся от имени Аллаха. То есть воспринимаются наравне с аятами Корана. остается лишь формальность - включить их в Коран.

   Также мы знаем, что первоначально в Коран входили несколько аятов, которые позже были оттуда изьяты. Также мы знаем. что у некоей группы мусульман есть Коран. состоящий из 115 сур. Также мы знаем, что нынешний Коран является результатом "трудов" некоей группы знатоков Корана, которые собрали Коран в единую книгу при Абу Бакре, до тех пор Коран был в виде разрозненных листков, записей, дощечек и тд. остальные варианты(значит были и другие варианты) были уничтожены. К нашему с вами огромному сожалению те самые "ученые и теологи", о которых вы выше написали, натворили такую кучу противоречивых и спорных решений, что с их помощью можно оспорить все, что угодно. 

То есть все же кто-то взял на себя такую ответственность, как изъять какие-то моменты? А не изменение ли это?)

[Dragonfly]

10 hours ago, Akhundoff1 said:

Я уважаю все религии. И каждая рассказывает нам о мудрости и философии. Но не нужно относится ни к чему с фанатизмом. Человек в праве ставить под сомнения все что угодно, именно ставя под сомнения некоторые вещи, мы находим ответы на наши вопросы. Изучайте, сомневайтесь, проверяйте. В этом и состоит великий дар человека! Наше сознание - это ключ ко всему. Уверен, те кто писал Коран прекрасно знали об этом. В этом наша сила, а не слепом повиновении.

Я в последнее время начинаю склоняться к тому, что Коран был написан для того, чтоб усмирить тех, которые "потерялись"... То есть отошли от более или менее верного поведения... В тот момент, видимо, было необходимо призвать всех к порядку, что и сделали с помощью книги... 

[ThetaN]

7 hours ago, Dragonfly said:

Я в последнее время начинаю склоняться к тому, что Коран был написан для того, чтоб усмирить тех, которые "потерялись"... То есть отошли от более или менее верного поведения... В тот момент, видимо, было необходимо призвать всех к порядку, что и сделали с помощью книги... 

Если вы не верите в то, что автор книги не преследовал политцели и, самое главное, в то, что он не является человеком, к чему о нём говорить? Если вы – неверующая, то к чему быть озабоченным её содержанием, несоответствиям вашим желаниям и пр.?

[ThetaN]

17 hours ago, Cvetovod1 said:

1. Также мы знаем, что первоначально в Коран входили несколько аятов, которые позже были оттуда изьяты.

 

2. Также мы знаем. что у некоей группы мусульман есть Коран. состоящий из 115 сур.

 

3. Также мы знаем, что нынешний Коран является результатом "трудов" некоей группы знатоков Корана, которые собрали Коран в единую книгу при Абу Бакре, до тех пор Коран был в виде разрозненных листков, записей, дощечек и тд. остальные варианты(значит были и другие варианты) были уничтожены. К нашему с вами огромному сожалению те самые "ученые и теологи", о которых вы выше написали, натворили такую кучу противоречивых и спорных решений, что с их помощью можно оспорить все, что угодно. 

1. Где аяты? Коран остался таким, каким его оставил Пророк.

 

2. Это – куфр. Такого мусхафа нет.

 

3. То, что Аллах обязался оберегать Куран, для вас что-то значит?

 

ПС. Вам известно, что говорящий о неполноценности или искажённости Курана, утверждает куфр? Есть хорошая арабская пословица: «Не совершающий намаз не услышит азан».

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[Tiercel]

21 hours ago, Cvetovod1 said:

Это поиск. Откровенно высказанный. 

Это не поиск. Это попытки подогнать религию под свои желания и понятия. В таком случае возникает вопрос зачем этому человеку религия вообще. 

 

Похоже на то, как на Руси выбрали христианство. Князю нравилось многоженство, но не нравился запрет на вино. Поэтому ислам не выбрали.

[Cvetovod1]

19 часов назад, ThetaN сказал:

Арабский Коран оберегаем Аллахом как текст от Первого Лица, Аль Китаб. От того, что кто-то хочет объединить необерегаемое с оберегаемым Самим Аллахом, это не произойдёт, поскольку такое не написано Аллахом в истории миров, а, следовательно, не произойдёт и люди не в состоянии это изменить. Разговоры об этом бесполезны.

Да. вы абсолютно правы. Коран оберегается самим Аллахом. Я задам и вам тот же вопрос: хадисы Гудси вы признаете, как откровения от Аллаха? и чем они могут отличаться от аятов Корана. которые тоже откровения от Аллаха? 

 

17 часов назад, ceko сказал:

Салам. А сколько их всего,20-40-100 или больше ?  

Насколько я знаю их 40

9 часов назад, Dragonfly сказал:

То есть все же кто-то взял на себя такую ответственность, как изъять какие-то моменты? А не изменение ли это?)

Мусульмане считают, что люди не могут внести изменения в Коран, но мы также знаем, что кое какие варианты аятов или сур, которые не соответствуют современному изложению Корана приказано было уничтожить. И возникает резонный вопрос: если изменения не могут быть внесены, то откуда взялись те варианты, что Абу Бакр приказал уничтожить? Есть ряд вопросов, который неудобен для нас, мусульман. Но от того, что мы отвернемся от этих вопросов они не перестанут быть вопросами. Я считаю что лучше изучить и постараться ответить, чем отмахнуться. 

 

1 час назад, ThetaN сказал:

1. Где аяты? Коран остался таким, каким его оставил Пророк.

 

2. Это – куфр. Такого мусхафа нет.

 

3. То, что Аллах обязался оберегать Куран, для вас что-то значит?

 

ПС. Вам известно, что говорящий о неполноценности или искажённости Курана, утверждает куфр? Есть хорошая арабская пословица: «Не совершающий намаз не услышит азан».

1 Неужели? Пророк(сас) не оставил нам Коран написанный и собранный в единую Книгу. Я вам могу дать один наглядный пример: первый аят суры аль Фатиха. До сих пор ученые ведут ожесточенный спор, является ли Бисмиллах аятом номер 1 или же аятом номер 1 является Альхамдулиллахи раббиль алямин. Откройте несколько книг Корана и вы увидите, что в одном издании Бисмиллах стоит под номером 1, в других стоит без номера. Другой пример: проставление знаков гласных над словами. Во времена пророка(сас) этого не было. Даже в первом варианте Корана этих знаков нет. В современном Коране все эти знаки присутствуют. Вы скажете, что смысл не поменялся, а проставлены знаки для облегчения чтения не арабами. Да, я соглашусь с вами. Но мы же говорим об отсутствии каких бы то ни было изменений. Не так ли? Кроме того, проставление знаков гласных МОЖЕТ иметь большое значение. Пример: Сура аль-Фатиха Малики йумид-дин. В арабском произношении может читаться как Малики(Владелец судного дня), так и Мялики(Князь судного дня). а проставлением знаков гласных мы можем потерять один из этих смыслов. 

2 Это вы признаете куфром. те, кто имеет такой Коран обвинят нас с вами в куфре. а истина лишь у Аллаха.

3 Выше сказал об этом. 

ПС давайте оставим обвинения в куфре. мы обсуждаем. Я не утверждаю. что Коран можно или нужно менять и что Коран неполноценен. Астагфируллах. Но я открыт для разговора. Я не закрываюсь в свою раковину и не отмахиваюсь от подобных вопросов обвинениями в куфре, безбожии и т.д. ТС редчайший гость на этом разделе. Она открыла тему, которая ей интересна. От того, как мы ей ответим будет показательным и уровень нашего давата, и уровень нашей веры и любви к ближнему. 

 

42 минуты назад, Tiercel сказал:

Это не поиск. Это попытки подогнать религию под свои желания и понятия. В таком случае возникает вопрос зачем этому человеку религия вообще. 

Это вы так думаете, что не поиск. Давайте ответим на вопросы, основываясь на наши знания и веру, а не на неприятие иной точки зрения. ТС задала вопросы. некоторые высказали категорично, что изменения внесены быть не могут. Я пытаюсь показать, что наша точка зрения не так уж незыблима. Что были внесены некоторые, пусть и незначительные на наш взгляд, изменения. Коран сейчас не в таком виде, каком его нам оставил пророк(сас) Поймите, если сейчас ТС ответить преамбулу, а ТС потом найдет факты изменений, то она отвернется не только от нас, от раздела, но, возможно, и от ислама. не лучше ли, основываясь на знания и историю, попытаться обьяснить? Любые знания начинаются с вопросов и поиска ответов. Вопросы могут показаться кому то неудобными. Ну что поделать? Надо научиться отвечать и на неудобные вопросы. 

 

 

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Задам еще вопрос от себя: зачем было необходимо собирать Коран воедино? Ведь Аллах не указывал на необходимость этого, пророк(сас) этого не завещал. многие сподвижники были против этого, расценивая подобное действие, как бидат, но потом их "переубедили". Так зачем?

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1