Коран устарел?

[ThetaN]

5 minutes ago, Cvetovod1 said:

Коран оберегается самим Аллахом. Я задам и вам тот же вопрос: хадисы Гудси вы признаете, как откровения от Аллаха? и чем они могут отличаться от аятов Корана. которые тоже откровения от Аллаха? 

Решение чему быть в Коране, а чему не быть - прерогатива Аллаха. Он ниспослал Аль Китаб, который был создан до создания миров. Он совершенен, как и всё, что создает Аллах и не людям это оспаривать.

 

Хадисы могут быть лишь дополнением и пояснением к Корану, но не могут ни заменить его, ни стать частью его.

[Cvetovod1]

Лет 10 тому назад наткнулся на издание Корана, где перед сурой номер 9 было прописано Бисмиллах.... Это ли не попытка изменений: то ли случайная, то ли целенаправленная?

[Cvetovod1]

6 минут назад, ThetaN сказал:

Решение чему быть в Коране, а чему не быть - прерогатива Аллаха. Он ниспослал Аль Китаб, который был создан до создания миров. Он совершенен, как и всё, что создает Аллах и не людям это оспаривать.

 

Хадисы могут быть лишь дополнением и пояснением к Корану, но не могут ни заменить его, ни стать частью его.

Простите, но мой вопрос был несколько иным: принимаете ли вы хадисы гудси откровениями от Аллаха? 

По-ходу Абу Бакр тоже "решил",  что входит в Коран. а что нет, коли приказал уничтожить то, что не соответствовало официальной версии Корана. Мы, мусульмане, обвиняем христиан, что решением Никейского собора они отклонили все версии, не соответствующие официальной версии Нового Завета. Но разве мы сами не совершили того же? Аят о раджме был первоначально ниспослан. но, потом, решили, что этот аят отменен и его не надо вносить в Коран. Вы уверены, что это было верное решение? Ведь в Коране остались некоторые другие аяты, которые позже были отменены другим, но, тем не менее, были включены в состав Книги? Как видим, вопросов больше, чем ответов, только если не отмахиваться от них

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

9 минут назад, ThetaN сказал:

Хадисы могут быть лишь дополнением и пояснением к Корану, но не могут ни заменить его, ни стать частью его.

Еще один вопрос: а кто так решил? есть указы Аллаха по этому поводу? Я задам вопрос. который правомерно задают те, кого называют коранистами: разве Коран не самосовершенен и не ясен. что к нему нужны дополнения и пояснения? 

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Эстер]

35 minutes ago, Cvetovod1 said:

Задам еще вопрос от себя: зачем было необходимо собирать Коран воедино? Ведь Аллах не указывал на необходимость этого, пророк(сас) этого не завещал. многие сподвижники были против этого, расценивая подобное действие, как бидат, но потом их "переубедили". Так зачем?

 

Чтобы люди не говорили, что чего то из Курана они не слышали и не знали. Если у каждого из нас есть своя книга, куда записываются все наши деяния, то почему бы не быть одному целому руководству за следование которому мы не будем спрошены раз читали его? Помимо этого, одни айаты раскрывают и дополняют суть других, давая нам возможность поэтапно усваивать информацию из книги, возвращаться к отдельным сурам и размышлять. 

[Эстер]

29 minutes ago, Cvetovod1 said:

Еще один вопрос: а кто так решил? есть указы Аллаха по этому поводу? Я задам вопрос. который правомерно задают те, кого называют коранистами: разве Коран не самосовершенен и не ясен. что к нему нужны дополнения и пояснения? 

 

В Куране описаны поучительные рассказы из жизни других пророков, но о Мухаммаде, да благословит его Аллах и приветствует, не так много айатов и хадисы рассказывают нам о его пути, качествах, каким был в быту, в отношениях с женами и другими людьми. Не знаю, как другие, но в каких то жизненных ситуациях вспоминаю Пророка из хадисов, особенно его терпение, выдержку, благородство в обращении с людьми, и получаю мотивацию.

[Cvetovod1]

5 минут назад, Эстер сказал:

 

Чтобы люди не говорили, что чего то из Курана они не слышали и не знали. Если у каждого из нас есть своя книга, куда записываются все наши деяния, то почему бы не быть одному целому руководству за следование которому мы не будем спрошены раз читали его? Помимо этого, одни айаты раскрывают и дополняют суть других, давая нам возможность поэтапно усваивать информацию из книги, возвращаться к отдельным сурам и размышлять. 

 

  То есть кто-то решил. что Аллах и Его посланник(сас) не знали, что это надо сделать? 

[Эстер]

Just now, Cvetovod1 said:

 

  То есть кто-то решил. что Аллах и Его посланник(сас) не знали, что это надо сделать? 

 

Что сделать?

[ThetaN]

Цветовод, ничего кроме ваших сомнений ваши разговоры не отражают. В Куране сказано о верующих с убежденностью, которые не сомневаются (так и записано). Этот долгий и ничего не дающий разговор считаю бесполезным. В этом мире никто не увидит доказательств так, чтобы эти сомнения были рассеяны для тех, кого ими терзает шайтан. Осознание истины придёт к таким после смерти.

[Cvetovod1]

Только что, Эстер сказал:

 

В Куране описаны поучительные рассказы из жизни других пророков, но о Мухаммаде, да благословит его Аллах и приветствует, не так много айатов и хадисы рассказывают нам о его пути, качествах, каким был в быту, в отношениях с женами и другими людьми. Не знаю, как другие, но в каких то жизненных ситуациях вспоминаю Пророка из хадисов, особенно его терпение, выдержку, благородство в обращении с людьми, и получаю мотивацию.

Я знаю, для чего нужны хадисы. Но разве Корану нужны дополнения? Да или нет? К тому же никто не сможет поручиться за достоверность хадисов. Хадисы - пересказ людей, а людям свойственно ошибаться. Есть хадис у Муслима, где сказано, что пророк(сас) приказал отрезать кому-то руки, ноги, выколоть глаза. А аяты - это слова Аллаха. Это разной категории субстанции. Их сравнивать и ставить рядом никак нельзя. Как думаете, почему все знаменитые мухаддисы жили и собирали хадисы 100-150 лет после смерти пророка(сас)? 

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Эстер сказал:

 

Что сделать?

Что надо собрать Книгу воедино. 

[Cvetovod1]

7 минут назад, ThetaN сказал:

Цветовод, ничего кроме ваших сомнений ваши разговоры не отражают. В Куране сказано о верующих с убежденностью, которые не сомневаются (так и записано). Этот долгий и ничего не дающий разговор считаю бесполезным. В этом мире никто не увидит доказательств так, чтобы эти сомнения были рассеяны для тех, кого ими терзает шайтан. Осознание истины придёт к таким после смерти.

Все. Единственный ответ, когда нет научного ответа. Зетан, вы можете быть какого вам угодно мнения обо мне и моих сомнениях. Меня заботит лишь мнение обо мне Аллаха. Сомнения не есть плохо, вопросы не есть плохо. именно из-за возникших вопросов решили собрать Коран воедино, именно из-за вопросов и сомнений были собраны хадисы. Именно из-за вопросо и сомнений были изданы тафсиры Корана. И, заметьте, у меня нет сомнений в истиности Корана. У меня есть сомнения в правомерности дальнейших изменений, которые привнесли не пророк(сас) а последующие люди. И которые вы слепо принимаете, даже не желая задуматься о их правомочности. У вас нет ответов на вопросы, которые касаются не веры, а событий вокруг нее. И, единственное, что вы делаете - обвиняете меня сами не знаете в чем и пытаетесь уйти о тразговора. В Коране сказано о уверенных верующих в истинности Аллаха и Корана, но никак не о действиях людей. 

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Эстер]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я знаю, для чего нужны хадисы. Но разве Корану нужны дополнения? Да или нет?

 

Называть хадисы дополнением к Курану - не корректно.

 

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Что надо собрать Книгу воедино. 

 

Предыдущие книги были ниспосланы в готовом виде, что же люди не уберегли их от искажений? Куран был собран в свое время.

[ThetaN]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Сомнения не есть плохо, вопросы не есть плохо. 

Вопросы и сомнение - не одно и то же. О сомнениях по отношению к Корану написано в самом Коране. Вас беспокоит не содержание Корана, а околорелигиозный разговор, т.е. пардон, демагогия, которую вечно разводят светские, деисты и атеисты. Тот, кого Аллах наставляет с убеждённостью, читает Коран надлежащим образом - так сказано в Коране.

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

У меня есть сомнения в правомерности дальнейших изменений, которые привнесли не пророк(сас) а последующие люди. И которые вы слпо принимаете, даже не желая задуматься о ои правомочности. 

Тот, кто сомневается в обещании Аллаха, данном в Коране, уберечь его от искажений, говорит куфр, и похож на иудея, начитанного книгами, но не видящего сути написанного в них. В Коране есть хорошее сравнение - прочтите его сами, если пожелаете.

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Вопросы и сомнение - не одно и то же. О сомнениях по отношению к Корану написано в самом Коране. Вас беспокоит не содержание Корана, а околорелигиозный разговор, т.е. пардон, демагогия. Тот, кого Аллах наставляет с убеждённостью читает Коран надлежащим образом - так сказано в Коране.

Зетан - ваши эти слова - очередное обвинение. Заметьте - обсуждаем не меня и мои сомнения или нет. Обсуждаем тему. Давайте ее и обсуждать. а то я тоже могу на вас переключиться. Вы напрасно берете на себя функции Аллаха, вынося обо мне каое то мнение. Именно сие есть куфр и ширк. 

предлагаю вернуться к теме:

1 считаете ли вы хадисы гудси откровениями от Аллаха?

2 Считаете ли вы, что коран был собран воедино после смерти пророка(сас) и ни аллах ни пророк(сас) не завещали это делать?

3 Согласны ли вы, что проставление знаков гласных над словами Корана есть хоть и минорное, но изменение Корана?

 

Заметьте, ни на один из этих вопросов вы не ответили. В ответ лишь решили обвинить меня в чем то и вынести обо мне решение. Что не есть ваше право. Если вы можете проследить нашу с вами беседу, то убедитесь, что я не оспаривая сам Коран, говорю о том, что с Ним сделали сами мусульмане. 

[Cvetovod1]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Тот, кто сомневается в обещании Аллаха, данном в Коране, уберечь его от искажений, говорит куфр, и похож на иудея, начитанного книгами, но не видящего сути написанного в них. В Коране есть хорошее сравнение - прочтите его сами, если пожелаете.

Молодец. Супер ответ. очередное обвинение вместо ответа на вопросы. Зетан - еще одно обсуждение моей персоны и я вынужден буду выслать о вас жалобу. Умейте не переходить на обсуждение личности. а на ваши эти слова отвечу так: те, кто собирал Коран воедино говорят, что сделали это, так как боялись, что Коран потеряется, посколько знатоки Корана уменьшались в количестве со временем. Они тоже забыли о аяте, где Аллах обещал сохранить Коран? Они тоже похожи на иудеев? 

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Каким религиозники были - такими и остались. У них есть постулаты, в которые они слепо уверовали. Хотя эти постулаты противоречат их другим постулатам, религиозники(не путать с верующими) закрывают на это глаза. А вопрошающих обвиняют в богохульстве. Конечно. так же легче. 

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

Молодец. Супер ответ. очередное обвинение вместо ответа на вопросы. Зетан - еще одно обсуждение моей персоны и я вынужден буду выслать о вас жалобу. Умейте не переходить на обсуждение личности. а на ваши эти слова отвечу так: те, кто собирал коран воедино говорят, что сделали это, так как боялись, что Коран потеряется, посколько знатоки Корана уменьшались в количестве со временем. Они тоже забыли о аяте, где Аллах обещал сохранить Коран? Они тоже похожи на иудеев? 

Как пожелаете - ваше дело. Эти вопросы - говорильня, а не вопросы верующего мусульманина, и содержат в себе куфр. Дальнейшее обсуждение считаю для себя бесполезным. 

[ThetaN]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

Каким религиозники были - такими и остались. У них есть постулаты, в которые они слепо уверовали. Хотя эти постулаты противоречат их другим постулатам, религиозники(не путать с верующими) закрывают на это глаза. А вопрошающих обвиняют в богохульстве. Конечно. так же легче. 

Никто не обязался отвечать на почемучки, которым сотни лет, тем более, что сам Коран на всё это отвечает. Это ваше дело - выяснять предмет вашего уверования, а не наше - доказывать вам, что ваши сомнения неправильны.

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Как пожелаете - ваше дело. Эти вопросы - говорильня, а не вопросы верующего мусульманина, и содержат в себе куфр. Дальнейшее обсуждение считаю для себя бесполезным. 

Зетан, вы опять обсуждаете меня. напоминаю: вы не обладаете правом выносить обо мне решеиня. Решеиня выносит лишь Аллах. высылаю жалобу о вашем поведении. 

ну да, конечно говорильня. Легче уйти от вопросов, чем ответить на них. 

на досуге подумайте над этими вопросами. дайте ответ если не мне, то себе, хотя бы

5 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

1 считаете ли вы хадисы гудси откровениями от Аллаха?

2 Считаете ли вы, что коран был собран воедино после смерти пророка(сас) и ни аллах ни пророк(сас) не завещали это делать?

3 Согласны ли вы, что проставление знаков гласных над словами Корана есть хоть и минорное, но изменение Корана?

 

 

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Никто не обязался отвечать на почемучки, которым тысячи лет, тем более, что сам Коран на всё это отвечает. Это ваше дело - выяснять предмет вашего уверования, а не наше - доказывать вам, что ваши сомнения неправильны.

зачем тогда вы зашли на тему? Тема для того и нужна, чтобы отвечать на вопросы. а не только слепо принимать принятые вами лично послутаты. Факт - ни на один вопрос по теме вы не ответили. Факт - обсуждали меня. а не тему. вы злитесь, поскольку видите мою правоту. Вам зазорно признать, что мусульмане могли допустить ошибку, обьединив Коран воедино, хотя ни указаний Аллаха ни пророка(сас) на это нет. Вм зазорно признать. что знаки над словами и есть изменения, об отсутствии которых вы так слепо верите. Это не есть сомнения в самом коране - это сомнения в том, что сами мусульмане совершили над Кораном. 

[Baku2018]

"Скачал Библию на смартфон

через неделю пришло "обновление""

)))

[ThetaN]

10 часов назад, Cvetovod1 сказал:

вы злитесь, поскольку видите мою правоту. Вам зазорно признать, что мусульмане могли допустить ошибку, обьединив Коран воедино, хотя ни указаний Аллаха ни пророка(сас) на это нет. Вм зазорно признать. что знаки над словами и есть изменения, об отсутствии которых вы так слепо верите. Это не есть сомнения в самом коране - это сомнения в том, что сами мусульмане совершили над Кораном. 

Вы что серьёзно полагаете, что на эти инфантильные (слово с ярко выраженным негативным подтекстом, старайтесь не касаться личности) вопросы я закрываю глаза, поскольку у меня нет ответа?)) Что же делать если, то что я говорю, до вас не доходит? Не доходит написанное в Куране о его оберегании самим Аллахом, извините за прямоту?))

Edited December 13, 2018 by Dr Zaur Oruc

[Cvetovod1]

Только что, ThetaN сказал:

Вы что серьёзно полагаете, что на эти инфантильные вопросы я закрываю глаза, поскольку у меня нет ответа?)) Что же делать если, то что я говорю, до вас не доходит, извините за прямоту?))

простите, а на ккие вопросы вы ответили? Ок. считаем мои вопросы инфантильными. меня дебилом, а вас - светилов науки и ислама. Обьясните мне, не разумному, именно обьясните, а не давайте заученные фразы:

 

13 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

1 считаете ли вы хадисы гудси откровениями от Аллаха?

2 Считаете ли вы, что коран был собран воедино после смерти пророка(сас) и ни аллах ни пророк(сас) не завещали это делать?

3 Согласны ли вы, что проставление знаков гласных над словами Корана есть хоть и минорное, но изменение Корана?

 

 

заметьте - ни одним словом я не оскорбил вас. А теперь пройдитесь по своим постам и сосчитайте, сколько раз вы оскорбили меня? Вам самому не стыдно?

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Эстер]

12 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

3 Согласны ли вы, что проставление знаков гласных над словами Корана есть хоть и минорное, но изменение Корана?

 

 

Да хоть смайлики пусть припишут, ибо 17:97 "Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем..."

[Cvetovod1]

Только что, Эстер сказал:

 

Да хоть смайлики пусть припишут, ибо 17:97 "Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем..."

браво. созюм йохдур

 

так "Малики Йаумиддин" или "Мялики Йаумиддин"?

Так Бисмиллах аят суры или нет? 

Научитесь задавать вопросы. Среди творений люди поставлены выше ангелов. Именно из-за способности размышлять и поклоняться не слепо, а по разуму. 

Edited December 13, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Я знаю, что ответов не будет. Знаю. Ибо вопросы неудобные. Еще раз отдаю себе отчет, что мне не по пути со слепо следующими религиозниками, прячущими головы в песок. А Аллах сам решит что и как. 

[ThetaN]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

простите, а на ккие вопросы вы ответили? Ок. считаем мои вопросы инфантильными. меня дебилом, а вас - светилов науки и ислама. Обьясните мне, не разумному, именно обьясните, а не давайте заученные фразы:

 

 

 

заметьте - ни одним словом я не оскорбил вас. А теперь пройдитесь по своим постам и сосчитайте, сколько раз вы оскорбили меня? Вам самому не стыдно?

Никто вас дебилом не называл. Инфантильные вопросы бывают у многих на стадии развития, но когда на них отвечают, нужно не впадать в глубокие "почемучки", а продумать эти ответы. В данном случае, открыть Коран и прочесть то, о чем вам говорят.

 

Не пытайтесь поймать меня на стыде, а лучше сосредоточтесь на том, что вам объясняют, если вам нужно понять то, что написано в Коране, то, что Аллах передал людям. Или вы пытаетесь найти очередную тему для говорильни?

[ThetaN]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Я знаю, что ответов не будет. Знаю. Ибо вопросы неудобные. Еще раз отдаю себе отчет, что мне не по пути со слепо следующими религиозниками, прячущими головы в песок. А Аллах сам решит что и как. 

У вас очень недалёкие представления о тех, кому вы задаете вопрос. Вы думали, вы будете почемучкать без конца своё, а мы будет с готовностью всё время вам отвечать? Вы читали в Куране, что там сказано, что нам сказано просто передать остальным его содержание, не впадая в празднословие, т.е. бесконечную говорильню о том, что не является частью его содержания? Коран - послание человечеству, а злостные спорщики в нём также охарактеризованы.

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

6 minutes ago, Cvetovod1 said:

так "Малики Йаумиддин" или "Мялики Йаумиддин"?

А арабском разбираетесь? Вот вам ресурс и читайте разбор трехбуквенных корней: http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp Если разберетесь, вопросов больше не будет. Есть еще Lexicon Лейна: http://lexicon.quranic-research.net/

 

После буквы м, гласные в арабском не читаются твёрдо.

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[Portugaletc]

С т. зр. религиозника святая книга устареть не может. В противном случае она уже не святая.

 

С т.зр. атеиста, вполне, ибо для него не святая.

[Эстер]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

браво. созюм йохдур

 

так "Малики Йаумиддин" или "Мялики Йаумиддин"?

Так Бисмиллах аят суры или нет? 

Научитесь задавать вопросы. Среди творений люди поставлены выше ангелов. Именно из-за способности размышлять и поклоняться не слепо, а по разуму. 

 

Если вы верующий, то цепляетесь за детали, оставляя большие пласты нужной вам информации за пределами своего внимания и теряете напрасно время, которое могли бы потратить на изучение нужного вам из Курана и применить его в жизни, а такие детали проясняются в процессе, так как Аллах Сам наводит на нужные знания.

По поводу "Малики Йаумиддин", я не арабист, могу ошибаться, но не припоминаю суры, где бы "мим" употреблялась как "ма", чаще "mə". БисмиллЯх часть суры или не часть - это что то меняет в понимании и ибадате людей?  

[Turku Kettola]

2 hours ago, Cvetovod1 said:

......

1 считаете ли вы хадисы гудси откровениями от Аллаха?

2 Считаете ли вы, что коран был собран воедино после смерти пророка(сас) и ни аллах ни пророк(сас) не завещали это делать?

3 Согласны ли вы, что проставление знаков гласных над словами Корана есть хоть и минорное, но изменение Корана?

 

....

 

1. Весь суннитский мир признает гудси хадисы.  Это одно из знамений того,  что Сунна важна. А говорить о том что можно было бы обьединить сунну и Коран как предлагает автор темы  - на это я дал свой ответ Выше.

2. Вы рассуждаете весьма поверхностно. Что значит Коран не был собран воедино  ?  Коран был собран воедино в голове и памяти Пророка (мир ему) а также его сподвижников-хафизов. В последний год жизни Пророка Джибриль дважды штудировал с ним текст Корана  на предмет правильности и исключения каких-то ошибок. Перенесение Корана  на письменный текст было вызвано обьективной реальностью и необходимостью. Письменные тексты Откровения Господа (правда искаженные) уже существовали у иудеев и христиан. И нигде в Коране не сказано что это надо запретить. Письменная форма - это "техническое" действие  для  удобства, облегчения сохранности и унификации. С таким же успехом можно говорить что в компьютере нельзя хранить тексты, на дисках  и т.д. так как нет на это указаний в Коране, нельзя  ездить на верюлюдах  и не чистить зубы пастой.

3. Это вопрос огласовок и диалектов. По-моему  их  существовало семь  вариантов арабского языка.

[Turku Kettola]

13 hours ago, Dragonfly said:

Почему?)))

 

Потому что  Коран - это  Откровение  Всевышнего  дрошедшее до нас  через Пророка в целостном и законченном виде. И никто не имеет права добавлять изменять или убавлять что-то из него.

[Turku Kettola]

..

Edited December 13, 2018 by Turku Kettola

[Akhundoff1]

17 часов назад, Dragonfly сказал:

Я в последнее время начинаю склоняться к тому, что Коран был написан для того, чтоб усмирить тех, которые "потерялись"... То есть отошли от более или менее верного поведения... В тот момент, видимо, было необходимо призвать всех к порядку, что и сделали с помощью книги... 

Вполне возможно. Так же как в свое время Моисей даровал тору народу и спустил ее с горы Синай, дабы народ знал как ему дальше жить и что делать. Иначе там был бы полный хаос. 

[Dr Zaur Oruc]

@Cvetovod1 @ThetaN мы не в школе и я не буду долго копаться "кто первый начал" - просто закрою тему если не прекратиться чат и словесная перепалка. 

В декабре баллов не будет пока. Всех с наступающим. 

Edited December 13, 2018 by Dr Zaur Oruc

[ThetaN]

9 hours ago, Turku Kettola said:

 

3. Это вопрос огласовок и диалектов. По-моему  их  существовало семь  вариантов арабского языка.

Диалект, на котором был дан Коран, – курайшитский, поскольку Пророк был рождён среди курайшитов. Аллаху не сложно было создать его другим арабом, но коранической фусхой является именно курайшитский диаллект. Они же не случайно говорили на том языке – это тоже написал Аллах под передачу Корана.

 

Огласовки, удлиннения звуков были проставлены для того, чтобы его смогли читать правильно не только арабоязычные, но и весь мир во все века, не говорящий на курайшитском диалекте. Даже появление значков саджда после определённых аятов – только могло быть с позволения Аллаха. В этой книге нет ничего, что является самодеятельностью людей, кроме вариантов записи букв, что не влияет ни на смысл, ни на таджуид.

Edited December 13, 2018 by ThetaN

[VARTA]

В 11.12.2018 в 14:09, Dragonfly сказал:

Угу, в тысячах вариаций)) выше видео как раз это демонстрирует)

То видео снял английский шиитский юморист, разоблачили уже года 4 назад.