Коран устарел?

[Dragonfly]

Всем привет) пожалуй, в рамках конкурса решусь замахнуться на святое - саму Книгу...)

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

[Gogi086]

7 минут назад, Dragonfly сказал:

Всем привет) пожалуй, в рамках конкурса решусь замахнуться на святое - саму Книгу...)

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

Вы только что доказали, что человек несовершенен, а Коран безупречен! И корректировать Коран может только Аллах, а Он сказал, что никто и ничто не изменит Коран, ибо Мы сами его защищаем! 

А замахнуться на святое, как Вы говорите, Вам не дано.... Масштаб не тот! Многие замахивались, так и махали, кто чем мог.....)

[ThetaN]

Если бы людям это было под силу, то они не остановились бы перед тем, чтобы переписать Коран, как были переписаны части, ниспосланные до него. Для тех, кто желает переписать Коран рекомендую не делать вид, что они - мусульмане и называться своим именем: неверующий. Коран ниспослан для верующих в него, а не в сомневающихся в нем или желающих, чтобы он соответствовал их прихотям и желаниям.

[Monsegneur]

Коран никогда не был новым, чтобы устаревать - это компиляция иудейских и христианских писаний, созданных людьми за столетия до него.

С таким же успехом можно говорить об устаревании "Энеиды" Вергилия или там сказок братьев Гримм.

[Dragonfly]

1 hour ago, Gogi086 said:

Вы только что доказали, что человек несовершенен, а Коран безупречен! И корректировать Коран может только Аллах, а Он сказал, что никто и ничто не изменит Коран, ибо Мы сами его защищаем! 

А замахнуться на святое, как Вы говорите, Вам не дано.... Масштаб не тот! Многие замахивались, так и махали, кто чем мог.....)

Махать с умом надо ))

Даже у Корана есть некоторые недочёты по отношению к современности... И все прекрасно это знают и понимают) 

[Dragonfly]

42 minutes ago, ThetaN said:

Если бы людям это было под силу, то они не остановились бы перед тем, чтобы переписать Коран, как были переписаны части, ниспосланные до него. Для тех, кто желает переписать Коран рекомендую не делать вид, что они - мусульмане и называться своим именем: неверующий. Коран ниспослан для верующих в него, а не в сомневающихся в нем или желающих, чтобы он соответствовал их прихотям и желаниям.

А кто тут желает переписать Коран? 

[Dragonfly]

38 minutes ago, Monsegneur said:

Коран никогда не был новым, чтобы устаревать - это компиляция иудейских и христианских писаний, созданных людьми за столетия до него.

С таким же успехом можно говорить об устаревании "Энеиды" Вергилия или там сказок братьев Гримм.

 

Почему это? Когда-то, в момент своего написания он же был новым) уже не говоря о тех фактах, которые были описаны там, но о которых человечество в то время даже не подозревало...)

[ThetaN]

9 minutes ago, Dragonfly said:

А кто тут желает переписать Коран? 

 

1 hour ago, Dragonfly said:

Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

Нельзя модифицировать то, что является текстом от Первого Лица, переданным человечеству, путём добавления или убавления текстов, смыслов - никаких. Хадисы не оберегаемы Аллахом, поскольку обещано оберегание только Курана - послания человечеству.

 

ПС. Этого никто не сможет сделать - так написано в Куране.

Edited December 10, 2018 by ThetaN

[Эстер]

9 minutes ago, Dragonfly said:

Почему это? Когда-то, в момент своего написания он же был новым) уже не говоря о тех фактах, которые были описаны там, но о которых человечество в то время даже не подозревало...)

 

Спасибо за улыбку.))

[ceko]

В 10.12.2018 в 13:36, Dragonfly сказал:

Всем привет) пожалуй, в рамках конкурса решусь замахнуться на святое - саму Книгу...)

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Я бы лично объединила Коран и Сунну, т.к. о ней вообще некоторые не слышали и опять же (как всегда) трактуют ее по-своему...)) А вы?

Коран, это правильный образ жизни. Каким способом правильный образ жизни может устареть ? Ах да..Может быть Голландских <вырезано администрацией следующий раз будет балл> он не устраивает, потому что последнее время их чета больше стало и требуют свои права. И им кажется что ихний образ жизни самый правильный.

Edited December 13, 2018 by Dr Zaur Oruc
мат

[Эстер]

15 minutes ago, Dragonfly said:

Махать с умом надо ))

Даже у Корана есть некоторые недочёты по отношению к современности... И все прекрасно это знают и понимают) 

 

Какие недочеты вы в нем заметили?

[Dragonfly]

20 minutes ago, ThetaN said:

 

Нельзя модифицировать то, что является текстом от Первого Лица, переданным человечеству, путём добавления или убавления текстов, смыслов - никаких. Хадисы не оберегаемы Аллахом, поскольку обещано оберегание только Курана - послания человечеству.

 

ПС. Этого никто не сможет сделать - так написано в Куране.

Я просто поражаюсь порой невероятной упертостью верующих и нежеланием принимать даже теоретически какие-либо изменения)) я разве сказала "давайте сядем и перепишем книгу"?

[Dragonfly]

17 minutes ago, ceko said:

Коран, это правильный образ жизни. Каким способом правильный образ жизни может устареть ? Ах да..Может быть Голландских пид..расов он не устраивает, потому что последнее время их чета больше стало и требуют свои права. И им кажется что ихний образ жизни самый правильный.

По ходу, им манипулирует каждый, как ему хочется, и вовсе не голландцы))

 

 

[Monsegneur]

38 minutes ago, Dragonfly said:

Почему это? Когда-то, в момент своего написания он же был новым) уже не говоря о тех фактах, которые были описаны там, но о которых человечество в то время даже не подозревало...)

 

Ну так если я решу совместить "Одиссею" Гомера с "Василием Теркиным" Твардовского, то это тоже будет принципиально новая книга. А токкаты и фуги Баха, исполненные рок-ансамблем, вроде "Эксепшн" - это совершенно новое музыкальное произведение.

 

5 minutes ago, Dragonfly said:

Я просто поражаюсь порой невероятной упертостью верующих и нежеланием принимать даже теоретически какие-либо изменения)) я разве сказала "давайте сядем и перепишем книгу"?

 

Нервничание религиозных на теме вполне закономерно, ибо они знают, что признание неверным или устаревшим даже самой малой и незначительной части корана и их адаптация к современным реалиям есть проявление неверия (куфр), автоматически выводящее из ислама. Кое-где за это башку сносят с плеч долой.

 

Подождите немного - скоро эти люди перейдут на мат. 

 

 

[ceko]

4 минуты назад, Dragonfly сказал:

По ходу, им манипулирует каждый, как ему хочется, и вовсе не голландцы))

 

 

Вовсе да )) Но подход, Голландский )))

[Dragonfly]

1 minute ago, Monsegneur said:

 

Ну так если я решу совместить "Одиссею" Гомера с "Василием Теркиным" Твардовского, то это тоже будет принципиально новая книга. А токкаты и фуги Баха, исполненные рок-ансамблем, вроде "Эксепшн" - это совершенно новое музыкальное произведение.

 

 

Нервничание религиозных на теме вполне закономерно, ибо они знают, что признание неверным или устаревшим даже самой малой и незначительной части корана и их адаптация к современным реалиям есть проявление неверия (куфр), автоматически выводящее из ислама. Кое-где за это башку сносят с плеч долой.

 

Подождите немного - скоро эти люди перейдут на мат. 

 

 

Разве мат, согласно Корану, не грех?

[ThetaN]

33 minutes ago, Dragonfly said:

Я просто поражаюсь порой невероятной упертостью верующих и нежеланием принимать даже теоретически какие-либо изменения)) я разве сказала "давайте сядем и перепишем книгу"?

Поражение отойдёт, если сами её прочтёте. Коран - закон жизни в живом времени и есть только один выбор нарушить его: не выполнять написанное в нем. Переписи, реформы... - всё это невозможно или является грехом.

Edited December 10, 2018 by ThetaN

[Dragonfly]

7 minutes ago, ThetaN said:

Поражение отойдёт, если сами её прочтёте. Коран - закон жизни в живом времени и есть только один выбор нарушить его: не выполнять написанное в нем. Переписи, реформы... - всё это невозможно или является грехом.

Я ее читала. 

[Monsegneur]

30 minutes ago, Dragonfly said:

Я ее читала. 

 

Вам сейчас скажут, что вы ее не поняли. В оригинале же вы ее не читали, а перевод недостоверно передает тайный смысл. И т.д., и т.п. 

[Gogi086]

5 часов назад, Dragonfly сказал:

Махать с умом надо ))

Даже у Корана есть некоторые недочёты по отношению к современности... И все прекрасно это знают и понимают) 

Вы неверно интерпретируете. Скорее у современности есть недочеты по отношению к правильному образу жизни, который описан в Коране. И те кто хочет знать истину, это прекрасно понимают. 

[Gogi086]

4 часа назад, Dragonfly сказал:

Я просто поражаюсь порой невероятной упертостью верующих и нежеланием принимать даже теоретически какие-либо изменения)) я разве сказала "давайте сядем и перепишем книгу"?

То же самое можно сказать об упертости неверующих, которые не могут воспринять элементарной истины бытия. И приведите пример аята, который Вы хотели бы изменить, и тот вариант, который будет после ваших изменений. 

Сама выделенная фраза настолько нелепа, что не только вы - ни один здравомыслящий человек такого не ляпнет, ведь это просто невозможно......

[ThetaN]

56 minutes ago, Gogi086 said:

То же самое можно сказать об упертости неверующих, которые не могут воспринять элементарной истины бытия. И приведите пример аята, который Вы хотели бы изменить, и тот вариант, который будет после ваших изменений. 

Сама выделенная фраза настолько нелепа, что не только вы - ни один здравомыслящий человек такого не ляпнет, ведь это просто невозможно......

Обычно недовольство касается того, что мешает им жить своими прихотями и желаниями и тем, что не нравится их нафсу, гордыне. Есть ещё ужас по поводу аятов военного времени, рассматриваемых в отрыве от всего, что сказано в Коране о том, как нужно вести войну.

Edited December 10, 2018 by ThetaN

[Gogi086]

3 минуты назад, ThetaN сказал:

Обычно недовольство касается того, что мешает им жить своими прихотями и желаниями и тем, что не нравится их нафсу, гордыне. Есть ещё ужас по поводу аятов военного времени, рассматриваемых в отрыве от всего, что сказано в Коране о том, как нужно вести войну.

Согласен. Но как и сказал Аллах, пусть те кто сомневаются в совершенстве Корана, соберутся и попробуют написать хоть один аят, который будет столь же совершенен! 

[ThetaN]

10 minutes ago, Gogi086 said:

Согласен. Но как и сказал Аллах, пусть те кто сомневаются в совершенстве Корана, соберутся и попробуют написать хоть один аят, который будет столь же совершенен! 

Если они сомневаются в том, что не смогут написать, то изменить не смогут точно. Один их них когда-то написал мне: «Если захочу, то изменю и распечатаю через издательство!» Тогда я ему ответил: «Когда у тебя это получится, тогда и скажешь».

[Gogi086]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Если они сомневаются в том, что не смогут написать, то изменить не смогут точно. Один их них когда-то написал мне: «Если захочу, то изменю и распечатаю через издательство!» Тогда я ему ответил: «Когда у тебя это получится, тогда и скажешь».

То, что оберегается Аллахом, никак не может изменить ни человек, ни джин, ни кто либо другой....

[El-Ronin]

15 hours ago, Monsegneur said:

 

Вам сейчас скажут, что вы ее не поняли. В оригинале же вы ее не читали, а перевод недостоверно передает тайный смысл. И т.д., и т.п. 

вот именно те кто прочитал и понял, стали атеистами.
и это не однократный случаи

[Dr Zaur Oruc]

Вопрос кому? Верующим мусульманам? Там очевиден ответ. 

Атеистам? Ок, хороший вопрос. Думаю они скажут, что да. 

Сам же за себя (не за христиан) отвечу, что в Коране нет ни одного места которое железно нельзя было бы трактовать соответственно месту и времени. Таким образом критиковать ислам Кораном дело глупое ) Я пытался и сам себя поймал на мысли, что притягиваю за уши. Единственная критика Корана для христиан это то, что он для нас не от Бога. Для своего же времени и места он был вообще передовым трудом. 

О книге той или иной религии можно сказать, что она бессмысленна, но что устарела... писания не оценивают по этой категории. Устарел ли Пушкин и его "Капитанская Дочка"? 

[Dr Zaur Oruc]

22 часа назад, Monsegneur сказал:

Коран никогда не был новым, чтобы устаревать - это компиляция иудейских и христианских писаний, созданных людьми за столетия до него.

С таким же успехом можно говорить об устаревании "Энеиды" Вергилия или там сказок братьев Гримм.

 

Адаптация для своего племени. При чем достаточно удачная с колокольни материализма ) 

[Dragonfly]

20 hours ago, Monsegneur said:

 

Вам сейчас скажут, что вы ее не поняли. В оригинале же вы ее не читали, а перевод недостоверно передает тайный смысл. И т.д., и т.п. 

 

Угу, в тысячах вариаций)) выше видео как раз это демонстрирует)

 

16 hours ago, Gogi086 said:

Вы неверно интерпретируете. Скорее у современности есть недочеты по отношению к правильному образу жизни, который описан в Коране. И те кто хочет знать истину, это прекрасно понимают. 

 

Тех, кто хочет знать истину, необходимо направлять. 

[Dragonfly]

16 hours ago, Gogi086 said:

То же самое можно сказать об упертости неверующих, которые не могут воспринять элементарной истины бытия. И приведите пример аята, который Вы хотели бы изменить, и тот вариант, который будет после ваших изменений. 

Сама выделенная фраза настолько нелепа, что не только вы - ни один здравомыслящий человек такого не ляпнет, ведь это просто невозможно......

Мне это интерпретировать как оскорбление?

 

 

[Dragonfly]

15 hours ago, ThetaN said:

Обычно недовольство касается того, что мешает им жить своими прихотями и желаниями и тем, что не нравится их нафсу, гордыне. Есть ещё ужас по поводу аятов военного времени, рассматриваемых в отрыве от всего, что сказано в Коране о том, как нужно вести войну.

 

Я неоднократно наблюдала, как женщина с покрытой головой заходит на аборт. Неоднократно видела мошенничество со стороны людей, якобы религиозных... Все это запрещено Книгой, разве нет?? 

Они все живут, как им угодно... Скажу больше - КАЖДЫЙ живёт так, как ему хочется и как ему позволяет его материальное положение... 

[Dragonfly]

12 minutes ago, Dr Zaur Oruc said:

Вопрос кому? Верующим мусульманам? Там очевиден ответ. 

Атеистам? Ок, хороший вопрос. Думаю они скажут, что да. 

Сам же за себя (не за христиан) отвечу, что в Коране нет ни одного места которое железно нельзя было бы трактовать соответственно месту и времени. Таким образом критиковать ислам Кораном дело глупое ) Я пытался и сам себя поймал на мысли, что притягиваю за уши. Единственная критика Корана для христиан это то, что он для нас не от Бога. Для своего же времени и места он был вообще передовым трудом. 

О книге той или иной религии можно сказать, что она бессмысленна, но что устарела... писания не оценивают по этой категории. Устарел ли Пушкин и его "Капитанская Дочка"? 

Пушкин писал о насущных проблемах и никого не учил жизни путем угроз))) 

[ThetaN]

6 minutes ago, Dragonfly said:

 

Я неоднократно наблюдала, как женщина с покрытой головой заходит на аборт. Неоднократно видела мошенничество со стороны людей, якобы религиозных... Все это запрещено Книгой, разве нет?? 

Они все живут, как им угодно... Скажу больше - КАЖДЫЙ живёт так, как ему хочется и как ему позволяет его материальное положение... 

Аллах не сказал им в Коране быть аферистами, но разъяснил, что людей без грехов нет и не будет. Жизнь в дуньа для того и нужна, чтобы проверить души в поведении и действиях. Какими они будут без непосредственного контроля. Лейб "мусульманин" - не панацея от грехов и каждой душе будет предъявлен счёт за её грехи.

Edited December 11, 2018 by ThetaN

[Cvetovod1]

23 часа назад, Dragonfly сказал:

Вам не приходило в голову, что Коран... немного устарел? Есть, несомненно, постулаты, необходимые к исполнению... Но также есть и то, что можно если не убрать, то хотя бы откорректировать...

Что бы конкретно вы хотели подкорректировать? Как именно обьединить Коран и сунну? Ведь Коран - это слово Аллаха. А сунна - пересказ людей, как ни крути. какой конкретно хадис вы бы хотели ввести в Коран? Что есть в сунне того, чего нельзя найти в Коране?

[Gogi086]

25 минут назад, Dragonfly сказал:

Мне это интерпретировать как оскорбление?

 

 

А Вы разве усматриваете в этом изречении оскорбление?! Нет, конечно

[Gogi086]

30 минут назад, Dragonfly сказал:

Тех, кто хочет знать истину, необходимо направлять.

Так Коран и Разум направляет. В Вас, во мне и ком- либо другом необходимости нет.

[Cvetovod1]

37 минут назад, Dragonfly сказал:

 

Я неоднократно наблюдала, как женщина с покрытой головой заходит на аборт. Неоднократно видела мошенничество со стороны людей, якобы религиозных... Все это запрещено Книгой, разве нет?? 

Они все живут, как им угодно... Скажу больше - КАЖДЫЙ живёт так, как ему хочется и как ему позволяет его материальное положение... 

Более того, нет ни одного верующего, который был бы без греха. Свят и лишен каких либо изьянов лишь Аллах. Но нет и ни одного неверующего, который бы, положа руку на сердце, сказал бы, что никогда не врал, не крал, не обманывал, хотя пирзнает неверность этих действий. Все мы люди с людскими слабостями и страстями. верующие автоматов не становятся лишенными слабостей в силу своей веры. Верующий может устоять от соблазна и греха десять-сто раз, но на сто первый может оступиться. Потому, что став верующим, человек остался с теми же 2 руками, 2 ногами, 2 глазами. 

[Dragonfly]

7 hours ago, Cvetovod1 said:

Что бы конкретно вы хотели подкорректировать? Как именно обьединить Коран и сунну? Ведь Коран - это слово Аллаха. А сунна - пересказ людей, как ни крути. какой конкретно хадис вы бы хотели ввести в Коран? Что есть в сунне того, чего нельзя найти в Коране?

Конкретно - считаю, что нормальному человеку достаточно 1-2 раза повторить о наличии Бога и объяснить, что, если он не будет жить по Его законам, то будет наказан... А не повторять одно и то же в самых изощрённых фразах на протяжении всей Книги...

Убрала бы разрешение на женитьбу между родственниками... Вовсе это не халяльно, как мне кажется... Ни в каких проявлениях...

Сунна, кажется, более подробно повествует о ежедневных процедурах и не так глобальна. Ее всю я не нашла, чтоб почитать... Только куски, к сожалению... 

Насчёт телефонов мобильных нигде ничего нет, выше уже писала - можно ли ими пользоваться? И вообще всякими разными электронными достижениями человечества?))) 

Что говорится об искусственном оплодотворении, например? Не грех ли это - вмешиваться в природу человека, ведь Бог его задумал бесплодным, а он противится и все равно хочет иметь потомство... И все в таком духе...

Edited December 11, 2018 by Dragonfly

[Dragonfly]

7 hours ago, Cvetovod1 said:

Более того, нет ни одного верующего, который был бы без греха. Свят и лишен каких либо изьянов лишь Аллах. Но нет и ни одного неверующего, который бы, положа руку на сердце, сказал бы, что никогда не врал, не крал, не обманывал, хотя пирзнает неверность этих действий. Все мы люди с людскими слабостями и страстями. верующие автоматов не становятся лишенными слабостей в силу своей веры. Верующий может устоять от соблазна и греха десять-сто раз, но на сто первый может оступиться. Потому, что став верующим, человек остался с теми же 2 руками, 2 ногами, 2 глазами. 

Почему-то в последнее время именно верующие уверены в том, что с помощью намаза отмоют свои грехи...

[Hyperion]

А чем вам коран мешает не пойму!? :-) ну не будет корана библии или евангелия люди в драконов верить будут....поймите проблема в людях....:-)