В Баку установят памятник Бабеку

[Cyrax]

Кстати, во времена арабского завоевания Азербайджана, сюда переселилось много арабов, это прослеживается по некоторым названиям населенных пунктов, в которых присутствует слово « араб», да и научное исследование населения показало присутствия ближневосточного гена J2 в крови населения.   

Поэтому эти  « арабофильские» гены у некоторых людей выражены весьма ярко и дают о себе знать, в данном случае, вполне закономерно неприятие героизации Бабека и установления ему памятника,

[Зигфрид]

 

14 часа назад, 114 сказал:

Почитав про Бабека, понимаешь, что это еще один продукт совка, которому не нашлось никакой достойной замены. Из вики: 

 

В Азербайджане Бабек считается национальным героем — борцом за «национальную свободу» азербайджанцев^[43][44][45]. Как отмечают Румянцев и Аббасов, такая трактовка образа Бабека представляет собой результат идеологического мероприятия по конструированию «национального героя», хотя сам Бабек к азербайджанцам, идентичность которых определяется религией (ислам) и этничностью (тюркизм), не имеет никакого отношения^[30].

 

Тогда З. И. Ямпольский стал изображать Бабека народным героем; он с гордостью отмечал, что Бабек родился в Азербайджане, однако ни словом не упоминал о том, что тот говорил только по-персидски.

 

согласно В. Шнирельману, с конца 1930-х гг. начинается усиленная «азербайджанизация» исторических деятелей и государственных образований, существовавших на территории Азербайджана^[46]. По мнению ряда ученых, это происходило в контексте общей политики «советского национализма», которая заключалась, в частности, в изобретении «Великих Традиций» для советских республик

 

Образ Бабека как азербайджанского национального героя начал усиленно эксплуатироваться пропагандой в связи с Великой Отечественной войной и советской оккупацией Иранского Азербайджана

 

 

Иранские азербайджанцы,тоже любят Бабека.

 

14 часа назад, 114 сказал:

Почитав про Бабека, понимаешь, что это еще один продукт совка, которому не нашлось никакой достойной замены. Из вики: 

 

В Азербайджане Бабек считается национальным героем — борцом за «национальную свободу» азербайджанцев^[43][44][45]. Как отмечают Румянцев и Аббасов, такая трактовка образа Бабека представляет собой результат идеологического мероприятия по конструированию «национального героя», хотя сам Бабек к азербайджанцам, идентичность которых определяется религией (ислам) и этничностью (тюркизм), не имеет никакого отношения^[30].

 

Тогда З. И. Ямпольский стал изображать Бабека народным героем; он с гордостью отмечал, что Бабек родился в Азербайджане, однако ни словом не упоминал о том, что тот говорил только по-персидски.

 

согласно В. Шнирельману, с конца 1930-х гг. начинается усиленная «азербайджанизация» исторических деятелей и государственных образований, существовавших на территории Азербайджана^[46]. По мнению ряда ученых, это происходило в контексте общей политики «советского национализма», которая заключалась, в частности, в изобретении «Великих Традиций» для советских республик

 

Образ Бабека как азербайджанского национального героя начал усиленно эксплуатироваться пропагандой в связи с Великой Отечественной войной и советской оккупацией Иранского Азербайджана

 

 

Но вот среди иранских азербайджанцев , Бабек герой.

Edited December 7, 2018 by Зигфрид

[Алия ханум]

Надо поставить, нельзя забывать историю. Вот русские чего то мавзолей то не сносят, хотя их царя батюшку со всем семейством бабахнули по совету Ильича

[Həmşəri]

В меня вместятся оба Мира...

Я хуррамит и суфи... Танры мой Бог и Свидетель...!!!

Но в этот ваш мир... я не вмешусь...!!!

Бабек был ... есть... и всегда будет нашим...

Так что смиренно примите этот факт...

Памятник Бабеку будет в Баку!!!

 

[Неучёный]

12 hours ago, ReVia said:

 

Это называется мультикультурализм. ))

Думаю, все павшие солдаты достойны нормального захоронения.

Они не виноваты в преступниях тех, кто отдавал приказы.

 

Что касается Бабека, то ему как хорошему гражданину полагается памятник.

 

Вон Шах Исмаил Баку целиком разграбил, а памятник ему стоит. 

 

 

  Бабек - это, в первую очередь, тот,  кто встал на защиту своего край от иноземных захватчиков.

А это уже называется "национальный герой", палюбасе! 

[Неучёный]

10 hours ago, Monsegneur said:

В светском государстве это возможно. Это же история!

 

Эвон, в столице США на 1-м квадратном километре стоят аж 3 мемориала - Вашингтона, Джефферсона и Линкольна. Два рабовладельца и один убежденный противник рабства. И таких примеров немало. По вашей же логике тогда надо и памятник освобожденной азербайджанке демонтировать, ибо в стране возводятся мечети.

 

 Вы сравниваете 2 неравноценных случая.

Если в первом представлены "антиподы" - (т.е., категоричное "или" - "или" !)., то во втором можно сразу же предъявить аргумент о свободе совести каждого (что, кстати, и прописано в Конституции Аз-на!). Т.е., свободе выбора!

Edited December 7, 2018 by Неучёный

[Неучёный]

6 hours ago, I'm gonna hell said:

а какая разница? 

Любой кореец или мексиканец может сделать что-то хорошее для Азербайджана и стать героем Азербайджана. Вы этого не знали?

 

 Бабек родился в Аз-не.

[Samit]

(потягиваясь) планируется - не означает, что установят) так, слухи)) 

 

ЗЫ. в принципе, пофих, особенно если его будет лепить тот же скульптор, что сваял Кер-оглу... это будет чего-то особенного (с) 

[karakanda]

5 часов назад, Неучёный сказал:

 

  Бабек - это, в первую очередь, тот,  кто встал на защиту своего край от иноземных захватчиков.

А это уже называется "национальный герой", палюбасе! 

Опять 25 )

О захватчиках я писал выше 

Добавлю что Кавказская Албания  до принятия Ислама  была  вассальным государством Сасанидов. При этом была вынуждена   защищаться от хазар  и Византии . 

После разгрома Сасанидов мусульманами Албания вошла в состав халифата , условия жизни для народа гораздо улучшились и жизнь стала более безопасной.

На счёт национальности единого мнения нет ,  единственно известно что он был персоязычным.

[Bond James]

23 часа назад, Юнетта сказал:

Памятник уже начали устанавливать.Прямо напротив Баку Медикал Плаза в п. Ахмедлы. Судя по размерам, он будет виден издалека

что за  мода такая..Кероглу на против тоже кажется Медикал Плазы))  это кажется их заказы_)))

[фон Бабаевский]

8 часов назад, OldFag сказал:

 

И только азербайджанцы впереди планеты всей.

нет (

[Aktovegin]

23 часа назад, 114 сказал:

Жаль, конечно же, народ у которого в героях те, кто жил сотни лет назад. 3-4 человека во все дырки суют и пропагандируют. Я не о том, что героев нет у народа, а о том, что народу разрешают брать только вот таких героев из былин. 

прямая вина народа

[sfinks]

6 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Бабек родился в Аз-не.

Чущь!Не возможно родиться в в несуществующем гос-ве...

[sfinks]

42 минуты назад, Bond James сказал:

что за  мода такая..Кероглу на против тоже кажется Медикал Плазы))  это кажется их заказы_)))

Кёроглы верхом на осле...))

Этому воятелю,скульптору руки по локоть отрубить...

[Turku Kettola]

14 hours ago, фон Бабаевский said:

арабы были и остались тормозом прогресса .

 

Долой алкоголизм, наркоманию, потаскунство и арабов увлекающихся всем этим.

Да здравствует ислам

[Turku Kettola]

К памятнику Бабеку можно относится по разному.  Шииты могут приветствовать, сунниты возражать,  форумские исламофобы-забугорники ликовать, историки-профессионалы недоумевать и т.д.

Но во всем этом не присутствует то что хотят в этом увидеть   злопыхатели.

 

А именно - символ борьбы с исламом как таковым.

 

 

 

[sfinks]

51 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Долой алкоголизм, наркоманию, потаскунство и арабов увлекающихся всем этим.

Да здравствует ислам

Дядю покойного звали Ислам-умер от алкогольной интосикации,печень в хлам.

Работал главврачем в одной из районых больниц.

[sfinks]

50 минут назад, Turku Kettola сказал:

К памятнику Бабеку можно относится по разному.  Шииты могут приветствовать, сунниты возражать,  форумские исламофобы-забугорники ликовать, историки-профессионалы недоумевать и т.д.

Но во всем этом не присутствует то что хотят в этом увидеть   злопыхатели.

 

А именно - символ борьбы с исламом как таковым.

 

 

 

Но проспекты называть и памятники воздвигать,как нац герою страны,которой еще не существовало-можно.

Своих нац.героев, современников-видимо дефицит...

[OldFag]

9 часов назад, Неучёный сказал:

 

  Бабек - это, в первую очередь, тот,  кто встал на защиту своего край от иноземных захватчиков.

А это уже называется "национальный герой", палюбасе! 

 

Сначала давайте определимся где именно его край и почему он не боролся с другими захватчиками например персами?

 

9 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Бабек родился в Аз-не.

 

Не было тогда такого государства.

[OldFag]

Полная безграмотность народа в своей истории навевает меня на мысль основать армию и воевать с ней.

Безграмотность не победить увещеваниями на форуме, с не нужно воевать и побеждать.

 

 

К весне 1930 г. культпоход охватил в республике до 160 тыс. человек. 
В 1930—1931 гг. в Азербайджане, как и в других республиках, получили распространение новые формы культпохода — «культэстафета», «культштурм». 
Численность участников культпохода —культармейцев в республике к 1932 г. составляла около 9 тыс. человек.

 

 

А ты записался в культармейцы?

[OldFag]

Да забыл добавить, просвещать нужно только мужчин а то сволочи коммунисты научили баб грамоте и теперь нам приходится терпеть их идиотские посты на форумах.

 

 

[Gosha2014]

18 часов назад, karakanda сказал:

Покажите  христианскую страну где воздвигнуть памятник тем кто боролся с христианством.

ПС:Ваш пример мягко сказать не удачный 

в Кордове есть памятник Нерону и Сенеке

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

в Кордове есть памятник Нерону и Сенеке

 

А кому нибудь из кордовского халифата там памятники есть )?

[Gosha2014]

12 минуты назад, OldFag сказал:

 

А кому нибудь из кордовского халифата там памятники есть )?

не знаю

наверное нет

у мусульман же запрещено делать изображения

[Colour of youth]

1 час назад, sfinks сказал:

Дядю покойного звали Ислам-умер от алкогольной интосикации,печень в хлам.

Работал главврачем в одной из районых больниц.

 

И что ?! 😊 Большинство форумских исламофобов носят имена и фамилии от имен Пророков и Имамов.

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

не знаю

наверное нет

у мусульман же запрещено делать изображения

 

При чем тут мусульмане я говорю христиане им памятники поставили )?

[Gosha2014]

2 минуты назад, OldFag сказал:

 

При чем тут мусульмане я говорю христиане им памятники поставили )?

а почему христиане должны ставить памятники мусульманам?

Нерону может вообще далекие люди от христианства памятник поставили

в Испании не только христиане живут

Edited December 8, 2018 by Gosha2014

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

а почему христиане должны ставить памятники мусульманам?

Нерону может вообще далекие люди от христианства памятник поставили

в Испании не только христиане живут

 

Живут то разные но все равно западные страны принадлежат к культуре христианского мира а мы мусульманского. 

[Gosha2014]

9 минут назад, OldFag сказал:

 

При чем тут мусульмане я говорю христиане им памятники поставили )?

хотя нашел

есть памятник и мусульманам

Абу́ Муха́ммад ‘Али́ ибн А́хмад аль-Андалуси́, сокращённо Ибн Хазм (араб. ابن حزم‎ 994, Кордова — 1064, Уэльва) — андалусский теолог, полемист^[3] и факих, представитель захиритского мазхаба^[4], поэт и историк^[5].

[Gosha2014]

а еще есть ибн Рушду

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

хотя нашел

есть памятник и мусульманам

Абу́ Муха́ммад ‘Али́ ибн А́хмад аль-Андалуси́, сокращённо Ибн Хазм (араб. ابن حزم‎ 994, Кордова — 1064, Уэльва) — андалусский теолог, полемист^[3] и факих, представитель захиритского мазхаба^[4], поэт и историк^[5].

 

Ну таких и больше должно быть все таки тесные связи долгие века, хотя конечно больше памятников архитектуры а вот интересно завоевателям и полководцам памятники есть?

[Gosha2014]

2 минуты назад, OldFag сказал:

 

Ну таких и больше должно быть все таки тесные связи долгие века, хотя конечно больше памятников архитектуры а вот интересно завоевателям и полководцам памятники есть?

вы так и не ответили

почему христиане должны им ставить памятники?

мусульмане ставят христианам памятники?

можете привести пример?

Edited December 8, 2018 by Gosha2014

[Colour of youth]

5 часов назад, Samit сказал:

(потягиваясь) планируется - не означает, что установят) так, слухи)) 

 

ЗЫ. в принципе, пофих, особенно если его будет лепить тот же скульптор, что сваял Кер-оглу... это будет чего-то особенного (с) 

 

Бетонное основание/колонна уже готова.

[Samit]

1 minute ago, Colour of youth said:

 

Бетонное основание/колонна уже готова.

 

всего лишь колонна) а что до памятника - слухи разные ходят, поживем - увидим) 

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

вы так и не ответили

почему христиане должны им ставить памятники?

мусульмане ставят христианам памятники?

можете привести пример?

 

Так это же вы отвечали Караганде и привели в пример Кордову

 

Цитата

Покажите  христианскую страну где воздвигнуть памятник тем кто боролся с христианством.

 

А мы мусульманская страна и немного странно ставить памятник тому кто боролся с мусульманами.

Понятно почему это делалось в советское время но мы же сейчас позиционируем себя как страну мусульманского мира, полумесяц в паспорте, президент клянется на Коране, на тв с утра до вечера призывы за сохранность наших моральных ценностей.

Нет понимаю что мы пытаемся всем лизнуть, мне лично пофиг на всякие памятники это как шоу сегодня поставили памятник Мубараку завтра снесли.

Это я в контексте дискуссии.

[Gosha2014]

1 минуту назад, OldFag сказал:

 

Так это же вы отвечали Караганде и привели в пример Кордову

 

 

 

Караганда в качестве примера попросил

назвать в  какой христианской стране

есть памятник людям  которые боролись с христианством

Нерон преследовал христиан из за их веры

при чем тут арабские завоеватели

и их памятники?

Бабек воевал с халифатом

воевать с халифатом не значит воевать с исламом

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

Караганда в качестве примера попросил

назвать в  какой христианской стране

есть памятник людям  которые боролись с христианством

Нерон преследовал христиан из за их веры

при чем тут арабские завоеватели

и их памятники?

Бабек воевал с халифатом

воевать с халифатом не значит воевать с исламом

 

Вы разделяете веру и теократическое государство? У христианства хотя теоретически нет такового но фактически папский престол долгое время рулил всей Европой или ее частями.

А у мусульман на тот момент было единое исламское государство халифат, мусульмане не трогали людей писания но боролись против язычников коим и был Бабек. Это была именно борьба одной религиозной секты против исламского государства. А не как преподносилось потом в советской литературе борьба за народ, ни страны такой ни нации ни вообще понятия нация тогда не было. 

 

[Gosha2014]

10 минут назад, OldFag сказал:

 

Вы разделяете веру и теократическое государство? У христианства хотя теоретически нет такового но фактически папский престол долгое время рулил всей Европой или ее частями.

А у мусульман на тот момент было единое исламское государство халифат, мусульмане не трогали людей писания но боролись против язычников коим и был Бабек. Это была именно борьба одной религиозной секты против исламского государства. А не как преподносилось потом в советской литературе борьба за народ, ни страны такой ни нации ни вообще понятия нация тогда не было. 

 

против язычества арабы могут бороться у себя на земле

а не на чужих территориях

[OldFag]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

против язычества арабы могут бороться у себя на земле

а не на чужих территориях

 

Побороли у себя и пошли дальше, христиане тоже с язычниками боролись.

Суть в том что мы последние тысячелетия были мусульманами и нет смысла углубляться в историю и искать более древние культы что-бы идентифицировать себя с ними. Большая часть нашей культуры основана на Исламе.

У иракцев к примеру богатейшая история, эта территория очаг большинство древних религий и цивилизаций но они на данный момент идентифицируют себя с Исламом а не скажем к примеру с шумерами.

Потому надо исходить из данности, западный мир христианский мы мусульманский восток.

[Gosha2014]

1 минуту назад, OldFag сказал:

 

Побороли у себя и пошли дальше, христиане тоже с язычниками боролись.

Суть в том что мы последние тысячелетия были мусульманами и нет смысла углубляться в историю и искать более древние культы что-бы идентифицировать себя с ними. Большая часть нашей культуры основана на Исламе.

У иракцев к примеру богатейшая история, эта территория очаг большинство древних религий и цивилизаций но они на данный момент идентифицируют себя с Исламом а не скажем к примеру с шумерами.

Потому надо исходить из данности, западный мир христианский мы мусульманский восток.

идти дальше и называется захватничество

и Бабек воевал с захватчиками

воевал с тем кто вышел за пределы своей территории

ислам в той истории вообще не причем

насколько я знаю

некоторые из потомков Мухаммеда вообще скрывались от аббасидских халифов на территории Азербайджана

по Вашей логике тогда получается,что они тоже были против ислама?