"Блокадный Ленинград: пир во время чумы"

[R.A.M]

11 час назад, awakening сказал:

 
 

Это вообще Гитлер говорил, и совсем не про США. Да и неужели этот душегуб для тебя авторитет?
 

 

 

То что Геббельс сказал Гитлеру приписали. Вот так коверкают историю родоначальники интернета.)) Учитывая, и сравнивая сегодняшних проституток политических. Сталин авторитет не только для меня

 

Согласно данным недавнего опроса «Левада-центра», Сталин занял первое место в рейтинге выдающихся личностей, опередив Путина и Пушкина. 

 

https://nstarikov.ru/blog/82344

Edited December 7, 2018 by R.A.M

[R.A.M]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Вы троллите?) Не понимаете, что оборудование, станки нужно вывозить не в степь , а на подготовленные участки ?) Что нужно знать кто и куда поедет, нужна огранизвция всего этого колоссальногл процесса.

 

Это же не пять заводов, это тысячи заводов . Сегодня в 2018 Азербайджан даже носки не может выпустить) привозят из Турции)

 

А тогда в 1941  надо было  выпускать танки, пулеметы , военные корабли, пулеметы . 

Аха ха ха))) он не в курсе ещё что в 1942 году на бакинских нефтепромыслах были заглушены и подготовлены к уничтожению 764 скважины, а 81 комплект бурильного оборудования вместе с персоналом переправлен в Туркменистан. Про Азербайджанские заводы вообще полный финиш. Азтв ему мозг форматнул

Edited December 7, 2018 by R.A.M

[R.A.M]

8 часов назад, awakening сказал:

 

Кстати, Сталин себе кучу памятников поставил, но многие этот факт начисто игнорируют, хотя тут его упоминали не раз. Когда сталинистов прижимают фактами, они либо игнорируют, либо заваливают оппонента новыми мифами :)
 

Два дня назад, в Казахстане Сталину памятник поставили. (Этот наверное тоже Сталин сам с небес спустился, и воздвиг) Так что все возвращается на круги своя. Как говорил ВЕЛИКИЙ СТАЛИН. Ветер истории сметёт всю Грязь что про него либерасты тут гонят. 

http://m.tengrinews.kz/ru/kazakhstan_news/359081

Edited December 7, 2018 by R.A.M

[R.A.M]

Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?
Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?
Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?
Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?
Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов

Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..
Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?…
Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: «Пошли вы на ***, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные ***
Запомните: я – непоколебим!»
И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть. Л. Агутин 9.05.2017.

 

[Portugaletc]

14 часа назад, awakening сказал:

 Погрузить станок на грузовик и перевезти в новое здание? Вы же понимаете, что в этом ничего сложного нет.

Ничего сложного ээ)) То есть это очень просто?) Создавать новые образцы самолетов, увеличивать производство танков, автоматов, пушек и все это во время войны?) И все это, когда мужское население призвано на войну и у станков стоят 16 летние юнцы и женщины)

Войну и выиграли благодаря ВПК, которым руководили Сталин и Берия. Советский ВПК оказался сильнее Германии + Европы. 

Красная Армия и вермахт по силе были равны. Как по количеству, так и по качеству. Даже я бы сказал, что немецкий генералитет где-то был сильнее советского.

[R.A.M]

Заводы начинали строится на ходу,  производить оружие под открытом небом. Паралельно застраивался забором, и крышей. Вот так работал советский народ  под предводительством Сталина. Да бы либесрасты, в будущем их обсирали гнали бред на Вирт форумах.

[awakening]

14 часа назад, Portugaletc сказал:

Факт в том, что нефтяной Азербайджан за 30 лет не может построить один НПЗ по производству качественного бензина

Если речь конкретно про НПЗ, то у нас таких два, правда их объединили в один. Вы вообще точно живите в Азербайджане? :)
 

14 часа назад, Portugaletc сказал:

Вы троллите?) Не понимаете, что оборудование, станки нужно вывозить не в степь , а на подготовленные участки ?) Что нужно знать кто и куда поедет, нужна огранизвция всего этого колоссальногл процесса.

 

Это же не пять заводов, это тысячи заводов . Сегодня в 2018 Азербайджан даже носки не может выпустить) привозят из Турции)

 

А тогда в 1941  надо было  выпускать танки, пулеметы , военные корабли, пулеметы . 

Какие ещё подготовленные участки? Строят обычное здание, где и размещают и закрепляют оборудование и станки. Даже в советских фильмах такое показывали, ничего сложного нет.

И опять мифы про "тысяча заводов", ну сколько можно? ) Насчет носков, у нас есть множество заводов и комбинатов по производству текстильной продукции. А турецкую продукцию завозят и в Россию и в другие страны, это рынок и это нормально.
 

12 часа назад, R.A.M сказал:

То что Геббельс сказал Гитлеру приписали. Вот так коверкают историю родоначальники интернета.)) Учитывая, и сравнивая сегодняшних проституток политических. Сталин авторитет не только для меня

 

Согласно данным недавнего опроса «Левада-центра», Сталин занял первое место в рейтинге выдающихся личностей, опередив Путина и Пушкина. 

 

https://nstarikov.ru/blog/82344

Хорошо, не будем спорить, а просто, где и от кого ты слышал эти слова, которые якобы произносил Геббельс? Вот-вот, увы... Это ваш мир, построенные на мифах.

Угу, поэтому большинство россиян забрасывают памятники Сталину краской и яйцами.

 

12 часа назад, R.A.M сказал:

Аха ха ха))) он не в курсе ещё что в 1942 году на бакинских нефтепромыслах были заглушены и подготовлены к уничтожению 764 скважины, а 81 комплект бурильного оборудования вместе с персоналом переправлен в Туркменистан. Про Азербайджанские заводы вообще полный финиш. Азтв ему мозг форматнул

Не беспокойся, я в курсе этого ещё по советским учебникам и фильмам. Азтв и телевизор вообще не смотрю с 2006 года, когда у меня появился интернет. А вот советское телевидение сделало из вас самое настоящее зомби, которое свято верит в мифы и готово за них убивать.
 

11 час назад, R.A.M сказал:

Два дня назад, в Казахстане Сталину памятник поставили. (Этот наверное тоже Сталин сам с небес спустился, и воздвиг) Так что все возвращается на круги своя. Как говорил ВЕЛИКИЙ СТАЛИН. Ветер истории сметёт всю Грязь что про него либерасты тут гонят. 

http://m.tengrinews.kz/ru/kazakhstan_news/359081

А теперь тем же внимательно читаем: "Как сообщили в акимате Турксибского района Алматы, памятник установлен временно, и это просто декорация для фильма". Вот такие у нас сталинисты :)
 

1 час назад, Portugaletc сказал:

Ничего сложного ээ)) То есть это очень просто?) Создавать новые образцы самолетов, увеличивать производство танков, автоматов, пушек и все это во время войны?) И все это, когда мужское население призвано на войну и у станков стоят 16 летние юнцы и женщины)

Войну и выиграли благодаря ВПК, которым руководили Сталин и Берия. Советский ВПК оказался сильнее Германии + Европы. 

Красная Армия и вермахт по силе были равны. Как по количеству, так и по качеству. Даже я бы сказал, что немецкий генералитет где-то был сильнее советского.

Именно, ничего сложного. Дайте мне неограниченную власть и я вам покажу, как это просто ;)

И опять мы вернулись назад: войну выиграла антигитлеровская коалиция, а СССР без Ленд-лиза мог бы полностью оказаться под оккупацией фашистов. Это признает даже ваш любимый Сталин ;)
 

1 час назад, R.A.M сказал:

Заводы начинали строится на ходу,  производить оружие под открытом небом. Паралельно застраивался забором, и крышей. Вот так работал советский народ  под предводительством Сталина. Да бы либесрасты, в будущем их обсирали гнали бред на Вирт форумах.

Мифы мифы и ещё раз мифы (с) Девиз сталинистов

[Portugaletc]

3 минуты назад, awakening сказал:

Если речь конкретно про НПЗ, то у нас таких два, правда их объединили в один. Вы вообще точно живите в Азербайджане? :)
 

Какие ещё подготовленные участки? Строят обычное здание, где и размещают и закрепляют оборудование и станки. Даже в советских фильмах такое показывали, ничего сложного нет.

И опять мифы про "тысяча заводов", ну сколько можно? ) Насчет носков, у нас есть множество заводов и комбинатов по производству текстильной продукции. А турецкую продукцию завозят и в Россию и в другие страны, это рынок и это нормально.
 

Хорошо, не будем спорить, а просто, где и от кого ты слышал эти слова, которые якобы произносил Геббельс? Вот-вот, увы... Это ваш мир, построенные на мифах.

Угу, поэтому большинство россиян забрасывают памятники Сталину краской и яйцами.

 

Не беспокойся, я в курсе этого ещё по советским учебникам и фильмам. Азтв и телевизор вообще не смотрю с 2006 года, когда у меня появился интернет. А вот советское телевидение сделало из вас самое настоящее зомби, которое свято верит в мифы и готово за них убивать.
 

А теперь тем же внимательно читаем: "Как сообщили в акимате Турксибского района Алматы, памятник установлен временно, и это просто декорация для фильма". Вот такие у нас сталинисты :)
 

Именно, ничего сложного. Дайте мне неограниченную власть и я вам покажу, как это просто ;)

И опять мы вернулись назад: войну выиграла антигитлеровская коалиция, а СССР без Ленд-лиза мог бы полностью оказаться под оккупацией фашистов. Это признает даже ваш любимый Сталин ;)
 

Мифы мифы и ещё раз мифы (с) Девиз сталинистов

Вы точно живёте в Азербайджане? Наши НПЗ это допотопное оборудование 60-х, на которых даже А-95 не могут произвести.

 

В советских фильмах 60 лет льют помои на головы Сталина и Берии )) 

 

[Portugaletc]

Про лендлиз опять белиберда. Я же привел вам цифру по 1941 и 1942. Это мизер. 

 

И лендлиз это не помощь, по нему надо было платить.

[R.A.M]

4 часа назад, awakening сказал:

Если речь конкретно про НПЗ, то у нас таких два, правда их объединили в один. Вы вообще точно живите в Азербайджане? :)
 

Какие ещё подготовленные участки? Строят обычное здание, где и размещают и закрепляют оборудование и станки. Даже в советских фильмах такое показывали, ничего сложного нет.

И опять мифы про "тысяча заводов", ну сколько можно? ) Насчет носков, у нас есть множество заводов и комбинатов по производству текстильной продукции. А турецкую продукцию завозят и в Россию и в другие страны, это рынок и это нормально.
 

Хорошо, не будем спорить, а просто, где и от кого ты слышал эти слова, которые якобы произносил Геббельс? Вот-вот, увы... Это ваш мир, построенные на мифах.

Угу, поэтому большинство россиян забрасывают памятники Сталину краской и яйцами.

 

Не беспокойся, я в курсе этого ещё по советским учебникам и фильмам. Азтв и телевизор вообще не смотрю с 2006 года, когда у меня появился интернет. А вот советское телевидение сделало из вас самое настоящее зомби, которое свято верит в мифы и готово за них убивать.
 

А теперь тем же внимательно читаем: "Как сообщили в акимате Турксибского района Алматы, памятник установлен временно, и это просто декорация для фильма". Вот такие у нас сталинисты :)
 

Именно, ничего сложного. Дайте мне неограниченную власть и я вам покажу, как это просто ;)

И опять мы вернулись назад: войну выиграла антигитлеровская коалиция, а СССР без Ленд-лиза мог бы полностью оказаться под оккупацией фашистов. Это признает даже ваш любимый Сталин ;)
 

Мифы мифы и ещё раз мифы (с) Девиз сталинистов

Тут один большой миф это ты памятники не вечны. Имя Сталина на века. Видишь до сих пор фильмы про него снимают. Ты исчезнешь когда то как и все тебе подобные. Имя Сталина будет жить. Это не потому что я Так сказал. Так требует история, и памятники ему вновь воздвигнут. Может ты не увидишь, но твои дети которым ты промываешь мозг либерастией это увидят точно.Азтв не сморишь ? А про заводы тут заливаешь, ты мне ещё тут про не нефтяной сектор расскажи ;))

Edited December 8, 2018 by R.A.M

[Nabokoff]

16 часов назад, R.A.M сказал:

Тут один большой миф это ты памятники не вечны. Имя Сталина на века. Видишь до сих пор фильмы про него снимают. Ты исчезнешь когда то как и все тебе подобные. Имя Сталина будет жить. Это не потому что я Так сказал. Так требует история, и памятники ему вновь воздвигнут. Может ты не увидишь, но твои дети которым ты промываешь мозг либерастией это увидят точно.Азтв не сморишь ? А про заводы тут заливаешь, ты мне ещё тут про не нефтяной сектор расскажи ;))

)) Улыбнул. Твой конченый урод Сталин никому нахер не нужен. С последним советикусом история сотрёт имя этого ублюдка.

[awakening]

22 часа назад, Portugaletc сказал:

Про лендлиз опять белиберда. Я же привел вам цифру по 1941 и 1942. Это мизер. 

 

И лендлиз это не помощь, по нему надо было платить.

Мы уже говорили об этом. Мизер по сравнению с чем? 3 миллиардов современных долларов в первый год - мало? Вы так и не ответили тогда.

Правильно, но какая разница-то?
 

18 часов назад, R.A.M сказал:

Тут один большой миф это ты памятники не вечны. Имя Сталина на века. Видишь до сих пор фильмы про него снимают. Ты исчезнешь когда то как и все тебе подобные. Имя Сталина будет жить. Это не потому что я Так сказал. Так требует история, и памятники ему вновь воздвигнут. Может ты не увидишь, но твои дети которым ты промываешь мозг либерастией это увидят точно.Азтв не сморишь ? А про заводы тут заливаешь, ты мне ещё тут про не нефтяной сектор расскажи ;))

Ты по существу хоть раз можешь ответить? Я тебе факт привел, с фотографиями 30х годов, где стоят памятники Сталину. Как объяснишь данный факт?

А Сталин да, вошел в историю как самый кровавый диктатор того времени, уступая только Гитлеру. Памятники таким не ставят, а если придурковатая власть всё-таки решится пойти против воли народа и поставить памятник, то его ломают, закидывают яйцами или обливают краской, что сейчас и происходит в России и других бывших советских странах. Увы, очень мало людей любят этого негодяя и это хорошо! (с)
 

[R.A.M]

2 часа назад, Nabokoff сказал:

)) Улыбнул. Твой конченый урод Сталин никому нахер не нужен. С последним советикусом история сотрёт имя этого ублюдка.

Понимаю твоё негодование 70 лет скоро уже, а все никак не стирается.

[R.A.M]

17 минут назад, awakening сказал:

Мы уже говорили об этом. Мизер по сравнению с чем? 3 миллиардов современных долларов в первый год - мало? Вы так и не ответили тогда.

Правильно, но какая разница-то?
 

Ты по существу хоть раз можешь ответить? Я тебе факт привел, с фотографиями 30х годов, где стоят памятники Сталину. Как объяснишь данный факт?

А Сталин да, вошел в историю как самый кровавый диктатор того времени, уступая только Гитлеру. Памятники таким не ставят, а если придурковатая власть всё-таки решится пойти против воли народа и поставить памятник, то его ломают, закидывают яйцами или обливают краской, что сейчас и происходит в России и других бывших советских странах. Увы, очень мало людей любят этого негодяя и это хорошо! (с)
 

Какие факты ты мне привёл? Фото 30-х? Так их легко подделать, ты кому кремль показываешь. Еслибы у либерастов были яйца, давно уже отвоевали Карабах

Edited December 9, 2018 by R.A.M

[Portugaletc]

32 минуты назад, awakening сказал:

Мы уже говорили об этом. Мизер по сравнению с чем? 3 миллиардов современных долларов в первый год - мало? Вы так и не ответили тогда.

Правильно, но какая разница-то?
 

Ты по существу хоть раз можешь ответить? Я тебе факт привел, с фотографиями 30х годов, где стоят памятники Сталину. Как объяснишь данный факт?

А Сталин да, вошел в историю как самый кровавый диктатор того времени, уступая только Гитлеру. Памятники таким не ставят, а если придурковатая власть всё-таки решится пойти против воли народа и поставить памятник, то его ломают, закидывают яйцами или обливают краской, что сейчас и происходит в России и других бывших советских странах. Увы, очень мало людей любят этого негодяя и это хорошо! (с)
 

1. Мизер по сравнению с общим объемом поставок. Я уже устал приводить цифры. Вы или не читаете или троллите. Еще раз.

 

Поставки 1941 года 29 млн. Общий объем поставок 11 млрд. Считайте сами. Любой троечник понимает, что мизер.

 

Кровавый диктатор это штамы, которыми вас кормят. Если убрать 1936-1937 это была обычная страна.

[Portugaletc]

Да, лендлиз помог, но еще раз повторяю. Это не гуманитарка, за нее надо было платить.

Второе. Если смотреть по танкам, самолетам, автоматам, то есть основное оружие той войны, то удельный вес тоже не очень высок, порядка 10-15 процентов.

[R.A.M]

14 часа назад, Nabokoff сказал:

)) Улыбнул. Твой конченый урод Сталин никому нахер не нужен. С последним советикусом история сотрёт имя этого ублюдка.

 

[awakening]

В 09.12.2018 в 13:14, R.A.M сказал:

Какие факты ты мне привёл? Фото 30-х? Так их легко подделать, ты кому кремль показываешь. Еслибы у либерастов были яйца, давно уже отвоевали Карабах

Веришь советским правительственным СМИ, где говорили что угодно, и не веришь реальным фотографиям. У меня нет слов

О, так ты тоже либераст, раз до сих пор не в окопах
 

В 09.12.2018 в 13:29, Portugaletc сказал:

1. Мизер по сравнению с общим объемом поставок. Я уже устал приводить цифры. Вы или не читаете или троллите. Еще раз.

Да, по сравнению с общим объемом поставок, это мизер. Но 3 миллиарда долларов в первый год войны, это не мизер. Так понятнее? )
 

В 09.12.2018 в 13:50, Portugaletc сказал:

Да, лендлиз помог, но еще раз повторяю. Это не гуманитарка, за нее надо было платить.

Второе. Если смотреть по танкам, самолетам, автоматам, то есть основное оружие той войны, то удельный вес тоже не очень высок, порядка 10-15 процентов.

Какая разница, тем более заплатили намного меньше, чем обговаривалось.

Но Сталин считал иначе, снова цитирую: "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом".

[Portugaletc]

9 минут назад, awakening сказал:

Веришь советским правительственным СМИ, где говорили что угодно, и не веришь реальным фотографиям. У меня нет слов

О, так ты тоже либераст, раз до сих пор не в окопах
 

Да, по сравнению с общим объемом поставок, это мизер. Но 3 миллиарда долларов в первый год войны, это не мизер. Так понятнее? )
 

Какая разница, тем более заплатили намного меньше, чем обговаривалось.

Но Сталин считал иначе, снова цитирую: "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом".

Это мизер , 29 миллиона долларов примерно 600 танков. Для сравнения у Красной Армии в 1941 было 15 000 танков.

 

Где это Сталин сказал? Можете дать ссылку?

[R.A.M]

27 минут назад, awakening сказал:

Веришь советским правительственным СМИ, где говорили что угодно, и не веришь реальным фотографиям. У меня нет слов

О, так ты тоже либераст, раз до сих пор не в окопах
 

Да, по сравнению с общим объемом поставок, это мизер. Но 3 миллиарда долларов в первый год войны, это не мизер. Так понятнее? )
 

Какая разница, тем более заплатили намного меньше, чем обговаривалось.

Но Сталин считал иначе, снова цитирую: "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом".

Откуда у тебя доказательства что фото реальные? По поводу окопов, я там с 2002 по 2005 был. А ты небось отсиживал свой зад со справкой 9Б очерняя историю.  

И чем больше сегодня властные структуры критикуют и организуют травлю Сталина, тем в большей степени народ начинает его поддерживать!

 

Сталин сделал Россию  индустриально развитой Державой! 

И в 1941-1945 годах, когда швейцарские сионисты хотели уничтожить Россию руками Шикльгрубера-Гитлера и немцев, Сталин как правитель снова спас её! 

Так как же можно поливать этого великого Человека грязью, если христианская мораль учит познавать людей "по плодам их" (Мф. 7:16)?!

https://blagin-anton.livejournal.com/955804.html

Edited December 10, 2018 by R.A.M

[awakening]

23 часа назад, Portugaletc сказал:

Это мизер , 29 миллиона долларов примерно 600 танков. Для сравнения у Красной Армии в 1941 было 15 000 танков.

 

Где это Сталин сказал? Можете дать ссылку?

Доллар от 1937 до 1950 года стоил 5.3 рубля. Самый дешевый советский танк стоил 22.300 старых рубля. Округляем до 23 тысяч и делим на 5 = 4600 долларов. 29 миллионов долларов делим на 4600 = 6304 танков. На второй год сумма помощи резко возросла до 1.3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 282 тысяч танков. На третий год сумма помощи выросла почти до 3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 652 тысяч танков. В 1944 году помощь возросла до 3.4 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 739 тысяч танков.

Несколько раз кидал ссылку, неужели не замечали? )
 

23 часа назад, R.A.M сказал:

Откуда у тебя доказательства что фото реальные? По поводу окопов, я там с 2002 по 2005 был. А ты небось отсиживал свой зад со справкой 9Б очерняя историю.   

И чем больше сегодня властные структуры критикуют и организуют травлю Сталина, тем в большей степени народ начинает его поддерживать!

 

Сталин сделал Россию  индустриально развитой Державой! 

И в 1941-1945 годах, когда швейцарские сионисты хотели уничтожить Россию руками Шикльгрубера-Гитлера и немцев, Сталин как правитель снова спас её! 

Так как же можно поливать этого великого Человека грязью, если христианская мораль учит познавать людей "по плодам их" (Мф. 7:16)?! 

https://blagin-anton.livejournal.com/955804.html

На вопрос вопросом отвечаешь? ) Понятно что я не могу на 100% быть уверенным, что это оригинальные фотографии, а не подделки. Но это более весомые факты, чем пропагандистские байки по советскому телевидению.

Ну если ты сидел в окопах, то напомню тебе твои слова "Если бы у либерастов были яйца, давно уже отвоевали Карабах"

Божеее, опять! Сталин, евреи, мировой заговор, сионисты, масоны, инопланетяне, импер... О нет! Избавьте меня от этого, пожалуйста ))

[Portugaletc]

14 минуты назад, awakening сказал:

Доллар от 1937 до 1950 года стоил 5.3 рубля. Самый дешевый советский танк стоил 22.300 старых рубля. Округляем до 23 тысяч и делим на 5 = 4600 долларов. 29 миллионов долларов делим на 4600 = 6304 танков. На второй год сумма помощи резко возросла до 1.3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 282 тысяч танков. На третий год сумма помощи выросла почти до 3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 652 тысяч танков. В 1944 году помощь возросла до 3.4 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 739 тысяч танков.

Несколько раз кидал ссылку, неужели не замечали? )
 

На вопрос вопросом отвечаешь? ) Понятно что я не могу на 100% быть уверенным, что это оригинальные фотографии, а не подделки. Но это более весомые факты, чем пропагандистские байки по советскому телевидению.

Ну если ты сидел в окопах, то напомню тебе твои слова "Если бы у либерастов были яйца, давно уже отвоевали Карабах"

Божеее, опять! Сталин, евреи, мировой заговор, сионисты, масоны, инопланетяне, импер... О нет! Избавьте меня от этого, пожалуйста ))

Слушайте, все проще) Даже поляки продавали свои не ахти какие танки Франко за 30 000 долларов в 1936-1939.

 

Если учесть расходы на доставку , то есть их надо ещё привезти из Америки в Советских Союз, да ещё и то, что американцы любят впихивать, то один банк должен был стоить минимум 35, а то и больше тысяч.

 

Во-вторых, вы так и не ответили на вопрос о потерях страны во Второй мировой. Боевые потери и мирное население.

[Portugaletc]

А в ссылке на ленд-лиз на что кликать? Слова Сталина в какой части ?

[R.A.M]

23 часа назад, awakening сказал:

Доллар от 1937 до 1950 года стоил 5.3 рубля. Самый дешевый советский танк стоил 22.300 старых рубля. Округляем до 23 тысяч и делим на 5 = 4600 долларов. 29 миллионов долларов делим на 4600 = 6304 танков. На второй год сумма помощи резко возросла до 1.3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 282 тысяч танков. На третий год сумма помощи выросла почти до 3 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 652 тысяч танков. В 1944 году помощь возросла до 3.4 миллиардов долларов. Делим на 4600 = 739 тысяч танков.

Несколько раз кидал ссылку, неужели не замечали? )
 

На вопрос вопросом отвечаешь? ) Понятно что я не могу на 100% быть уверенным, что это оригинальные фотографии, а не подделки. Но это более весомые факты, чем пропагандистские байки по советскому телевидению.

Ну если ты сидел в окопах, то напомню тебе твои слова "Если бы у либерастов были яйца, давно уже отвоевали Карабах"

Божеее, опять! Сталин, евреи, мировой заговор, сионисты, масоны, инопланетяне, импер... О нет! Избавьте меня от этого, пожалуйста ))

Слыхал советскую поговорку, один в поле не воин?. Ну вот, из за таких как ты диванных либерастов  Карабах продали с верху. Пока низы ждали приказа. Был бы Сталин, был бы приказ НИ ШАГУ НАЗАД! Вот тогда повоевали бы. А с такими евреями как ты, особо не повоюешь, Сталин уже, в 1905-м дал определение

бан

Edited December 12, 2018 by Bercana

[R.A.M]

А вот тебе и факты, о том что без Сталина победы не видали бы))

 

[awakening]

23 часа назад, Portugaletc сказал:

Слушайте, все проще) Даже поляки продавали свои не ахти какие танки Франко за 30 000 долларов в 1936-1939.

Да ради Бога ) Надоело уже, честно слово. Хочу закончить эти разговоры )
 

23 часа назад, Portugaletc сказал:

А в ссылке на ленд-лиз на что кликать? Слова Сталина в какой части ?

На странице о ленд-лизе нажмите ctrl+f для поиска и введите "Ленд-лиз. Оценки и мнения государственных и военных деятелей, политиков, историков, публицистов".

[Private249]

Analoqu olmuyan inkisaff

[sfinks]

В 06.12.2018 в 16:56, awakening сказал:

Или вы думаете что именно Сталин стоял за станком? ))
Как видите, я всё прекрасно понимаю что пишу ;)

Большей глупости-не слышал!

Вы видимо,наивно,полагаете, что нефть выкачивает из недр лично И.Алиев и как главнокомандующий должен лично,впереди нац.армии с нац.флагом в руках поднимать в атаку солдат...?!))

[awakening]

42 минуты назад, sfinks сказал:

Большей глупости-не слышал!

Вы видимо,наивно,полагаете, что нефть выкачивает из недр лично И.Алиев и как главнокомандующий должен лично,впереди нац.армии с нац.флагом в руках поднимать в атаку солдат...?!))

Внимательнее читайте, уважаемый. Это утверждает Португалец, а не я

Edited December 22, 2018 by awakening

[Zaman.]

Заблокированное воспоминание

"75 лет назад был освобожден оккупированный немцами Ленинград, который сегодня снова называют Санкт-Петербургом. Во время блокады от голода умерли более миллиона человек. Сегодня Москва злоупотребляет памятью о жертвах", - считает журналистка немецкого издания Süddeutsche Zeitung Зильке Бигалке.

 

В эти дни в Санкт-Петербурге, повествует журналистка, много пробок. В центре города проходят репетиции военного парада, который пройдет в воскресенье в честь 75-й годовщины снятия блокады Ленинграда. "Те, кто находятся у власти в Москве, снова отправляют сюда солдат вместо сочувствия и прописывают национальную гордость вместо воспоминаний", - отмечает Бигалке. "Блокада Ленинграда - больное место в прошлом России. Власть имущие всегда хотели контролировать то, как люди вспоминают о ней", - говорится в статье.

 

"Блокада, - указывает Бигалке, - была геноцидом. Но после войны ни одна из двух сторон не была заинтересована в том, чтобы так ее называть. Московская власть до сих представляет тех, кто оказался в оккупации, как героев, которые мужественно оказывали сопротивление немцам. То, что люди едва держались на ногах от голода, ели кошек и клей, а некоторые были наказаны за каннибализм, стало по большей части известно только в 1990-е годы".

Вопрос о том, был ли Сталин готов пожертвовать жизнями этих людей так же легко, как его противники, "задается сегодня редко, в том числе и потому, что в России все еще есть люди, почитающие Сталина. И правительство возражает им неохотно", отмечает издание.

 

"В Германии, - продолжает журналистка, - о блокаде Ленинграда, одном из чудовищных преступлений вермахта, вообще не думали долгое время. Как ощущали бы себя те, кто остался в живых, когда в Германии им не предают значения, а на родине подчас подвергают цензуре? В России по сей день надо быть внимательным, когда говоришь о блокаде". 5 лет назад телеканал "Дождь" задал вопрос о том, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней. Опрос, напоминает издание, был удален администрацией программы. Премьера фильма Алексея Красовского "Праздник" также состоялась на Youtube, а не в российских кинотеатрах.

 

"Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто бы это оправдывает их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет значимость произошедшего, и это опасно. В Санкт-Петербурге, - отмечает Бигалке в заключение, - многие вспоминают о жертвах не в воскресенье, а 8 сентября, в день, когда началась блокада".

[Portugaletc]

Какой тварью и мразью надо быть, чтобы поставить фашистов и их жертв на одну доску. Этой бигалке плюнул бы в лицо.

[sashasv]

В 25.01.2019 в 22:18, Zaman. сказал:

 

1. "75 лет назад был освобожден оккупированный немцами Ленинград, который сегодня снова называют Санкт-Петербургом. Во время блокады от голода умерли более миллиона человек. 

 

 

2. "Блокада, - указывает Бигалке, - была геноцидом. Но после войны ни одна из двух сторон не была заинтересована в том, чтобы так ее называть. Московская власть до сих представляет тех, кто оказался в оккупации, как героев, которые мужественно оказывали сопротивление немцам. 

 

3. "В Германии, - продолжает журналистка, - о блокаде Ленинграда, одном из чудовищных преступлений вермахта, вообще не думали долгое время. 

 

4.  5 лет назад телеканал "Дождь" задал вопрос о том, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней. Опрос, напоминает издание, был удален администрацией программы.

 

5. "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто бы это оправдывает их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет значимость произошедшего, и это опасно. 

 

По пунктам из скопированного :

1. Ленинград немцы не оккупировали

и Красная армия его не освобождала.

 

2. Да блокаду можно считать геноцидом, произошедшим по вине фашистов.

3. Пусть подумают, вредно не будет.

4. Вопрос не надо было удалять, надо было «удалить» автора вопроса. 

Про планы Гитлера об уничтожении Ленинграда автор вопроса как бы забыл....

5. Жертвы блокады отдали свои жизни во имя победы страны в которой они жили (СССР). Вечная им за это Память! 

 

ИМХО - Статья - очередной продукт жизнедеятельности кишечника «демократически настроенных элементов» 

 

 

 

Edited January 27, 2019 by sashasv

[Zaman.]

Праздник вместо правды

 

Борис Соколов

75-летний юбилей полного снятия блокады Ленинграда отмечается в России необычайно пышно. Что уже вызвало осуждение на Западе: в частности, в Германии заметили, что юбилейные празднования напоминают "пляски на костях", тогда как речь идет об одной из величайших трагедий Второй мировой войны.

 

В самом деле: и грандиозный военный парад, и другие юбилейные мероприятия скорее вписываются в парадигму праздника, а не поминовения павших. Снятие блокады преподносится прежде всего как грандиозная военная победа, а не как завершение трагедии. Упор делается на героизм защитников города, особенно тех, кто прорвал блокаду, а не на гибель и страдания мирного населения. Хотя, если мы посмотрим на потери Красной Армии в битве за Ленинград, то станет ясно, что гордиться здесь особенно нечем.

 

По нашей оценке, в блокаду погибло около миллиона мирных жителей Ленинграда. При отражении немецких атак и попытках прорвать блокаду было убито не менее миллиона красноармейцев (а с умершими от ран и болезней - не менее 1,1 миллиона). Потери же 18-й немецкой армии, державшей как внешний, так и внутренний фронт блокады, в период со второй декады сентября 1941 года по конец января 1944-го составили 67 991 убитых и пропавших без вести.

 

Неслучайно в преддверии юбилея главной мишенью критики стал фильм режиссера Алексея Красовского "Праздник" - в лучших советских традициях его осудили с самых высоких трибун еще до того, как зрители получили возможность увидеть картину. Чиновников, официальных ветеранов и историков возмутило, что о блокаде можно снять комедию. Это, дескать, кощунственно. Причина их недовольства понятна: в "Празднике" показано, что высшие и средние номенклатурные работники в блокаду себе ни в чем не отказывали и жрали, что называется, от пуза, в то время как остальные ленинградцы умирали от голода и доходили до каннибализма.

 

Вот как, например, питался в марте 1942 года в доме отдыха партактива рядовой инструктор Ленинградского горкома партии Николай Рибковский, чей дневник среди прочего вдохновил Красовского: "Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину". Понятно, что Жданов и близкие к нему лица могли позволить себе гораздо больше в плане гастрономических изысков. А ведь если бы хотя бы половину всех тех деликатесов, которые потребляли тысячи представителей номенклатурной знати, отдали голодающим ленинградцам, наверное, удалось бы спасти десятки тысяч жизней.

 

Режиссер прав: "Между временем блокады Ленинграда и сегодняшним временем есть прямая связь. Чиновники и прочие люди, безгранично обогатившиеся на несчастье других людей, продолжают жировать, жить припеваючи. Конечно, они будут оскорблены, конечно, они будут пытаться всеми правдами, а чаще неправдами запретить эту картину".

 

"Праздник" еще и потому стал для властей костью в горле, что это злая пародия на официально одобренный, хотя и бездарно снятый в 2017 году в жанре военного детектива фильм режиссера Александра Касаткина "Три дня до весны". Именно этот фильм заявлен как главная телепремьера 27 января, в день юбилея.

 

Сюжет таков: немцы хотят устроить эпидемию чумы в осажденном Ленинграде весной 1942 года. Для этого они похищают из института микробиологии возбудителей бубонной чумы, причем директор института, эдакий очкарик не от мира сего, оказывается главным германским агентом. Однако героические чекисты, как водится, в последний момент предотвращают эпидемию и арестовывают всю группу диверсантов-отравителей. Злодея-директора берут как раз в тот момент, когда он устраивает своим сотрудницам праздник в честь дня рождения одной из них, используя для этого казенный спирт.

 

В фильме же Красовского праздник - это встреча нового 1942 года на даче профессора, директора какого-то биологического института и главы сверхсекретной лаборатории, занимающегося созданием бактериологического оружия. Это такой же очкарик-идеалист, увлеченный созданием "оружия Победы" и считающий оправданными все те материальные блага, которыми он и его семья пользуются в блокадном городе. Но ближе к концу фильма выясняется, что бывший возлюбленный дочери профессора оказался немецким агентом и похитил только что разработанные смертоносные вирусы, так что немцы вот-вот могут спровоцировать в городе страшную эпидемию.

 

Эдакий пародийный приквел к "Трем дням весны", вот только без героев-чекистов.

После просмотра "Праздника" многие телезрители воспримут "Три дня до весны" как еще одну комедию.

В целом юбилейная концепция делает упор на роль Сталина, его генералов и чиновников. При этом повторяются и дежурные слова о народе-победителе, принесшем ради победы в войне неисчислимые жертвы. Но, если разобраться, настоящим победителем и в битве за Ленинград, и в Великой Отечественной войне в целом вышел Сталин, его маршалы и генералы, а также его чиновники, от Жданова до Рибковского.

 

Кое-кого из них Сталин вскоре после войны посадил и даже расстрелял, но общей картины это не меняет. Что же касается народа, включая сюда и миллионы тех, кто находился в блокадном Ленинграде или сражался за него, то их очень трудно отнести к победителям. Советский народ потерял в войне каждого пятого, а получил после войны еще более окрепшую сталинскую диктатуру, репрессии, голод и нищету.

[Zaman.]

Сталинская сдача

Борис Соколов

Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей. Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:
В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:
1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.
2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка".

 

Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

 

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил.

 

Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

 

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

 

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

 

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности.

 

Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

 

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

 

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны.

 

Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

 

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

 

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

 

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

 

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле.

 

Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

 

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

[sashasv]

Весьма интересная подборка документов 

 

https://labas.livejournal.com/1054907.html?page=3

 

Также позволю себе скопипейстить один из финальных тезисов этой статьи

«При всем колебании в тактических вопросах (что делать с военнопленными и населением и связанной с этим разноголосице) три основных пункта программы остаются фактически неизменными
а) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
б) интереса к сохранению города нет
в) гражданское население не будет снабжаться продовольствием
3. Техническое выполнение планов выталкивания гражданского населения из города на восток и даже "вглубь России" ставится под сомнение самими авторами идеи. В любом случае понятно, что в конце осени / зимой для сотен тысяч голодных людей это был бы марш смерти.»

 

Так что озвученная выше версия о меньшем числе погибших среди гражданского населения .... ну вы сами понимаете.

 

Edited January 30, 2019 by sashasv

[Zaman.]

Алексей Рощин: "Советская аристократия и ромовые бабы"

"Отчаянное сопротивление совков правде про "спецпитание" в блокадном Ленинграде отдает настолько глубоким инфантилизмом, что только диву даешься. "Нет! Этого не было! Все подделка! Это сумасшедший писал! Это враги! Это Госдеп! Они клевещут!" Просто феномен. Вы б себе задали противоположный вопрос: а как они могли НЕ есть ромовые бабы и всякие каши от пуза? Как? С какой стати?

 

Если у сотрудников оккупационных администраций из райкомов, обкомов и министерств - так называемой "номенклатуры" - ВСЕГДА было все с приставкой "спец-" - спецпайки, спецпитание,

спецснабжение, даже спецквартиры? В 20-е годы было, в 30е было, в 50-60-70е - было - а вот в войну почему-то не было? С чего бы вдруг?" - пишет социальный психолог в "Живом журнале".

 

"Помню, как я впервые столкнулся с "привилегиями номенклатуры" в реальной жизни. Я-то ведь - простой парень с московской окраины недалеко от МКАД, учился в самой обычной школе без приставки спец-, круг общения - естественно, такие же вахлаки, как и сам, с родителями-инженерами в лучшем случае, а так - водители, работники ЖЭКов и т.п. Но - поступил в МГУ, экзотический психфак, там среда общения несколько поменялась (хотя мой факультет все ж не юридический и не экономический, попроще). Но все ж уже были вкрапления. Скажем, была одна девушка (очень милая), про которую краем уха слышал, что отец у нее - какой-то вроде помощник кого-то из членов Политбюро (речь про 1985 год).

 

Ну, как-то гуляли шумной студенческой компанией, среди всех была и Юлька, а курс все еще первый, стадия знакомства продолжается - зашел разговор, у кого в какую сторону в квартире окна выходят, что лучше, а что хуже. Ребята говорят "а у меня на восток!", "а у меня на юг!", "а у нас на север, зимой холодновато!" и т.д.

 

Юлька молчит. Я заметил, спрашиваю: "Юль, а ты чего? У тебя на какую сторону?" Юля, задумчиво: "Нууу... Я даже не знаю, как сказать... У нас вообще-то окна выходят на все четыре стороны света..." Пауза. Народ слегка опешил. А просто она жила на Новых Черемушках, в так называемых "цековских домах".

 

Номенклатура - у нее все должно было быть с приставкой "спец-". И это все знали и все к этому привыкли. Однако, когда речь заходит о войне - у очень многих совков перемыкает что-то в мозгу: люди с пеной у рта требуют "доказательств" и "свидетельств", а когда доказательства - естественно, достаточно куцые, поскольку цензура в совке не дремала - предоставляются, не менее яростно начинают орать про "фейки", ложь и подставы.

 

Откуда это идет? Видимо, даже у совков это такая подспудная "жажда аристократизма". Типа, средневековый аристократ - он ведь тоже жил в замке и ел с золота, когда все остальные жили в землянках и хлебали щи лаптем - это считалось в порядке вещей; но, мол, "если война", то этот же аристократ шел в поход вместе с дворовыми и там, в походе, "как все" спал на камнях, ел из походного котла, а потом вместе со всеми умирал геройски.

 

Коммунист из райкома, по этому канону - это такой же "советский аристократ", к него все "спец", потому что "ему положено"; но "зато", когда, типа, война и всем в атаку - то там уже по Межирову, "еле слышно сказал комиссар - Коммунисты, вперед!" И, соответственно, обжирание в Смольном во время блокады - это правда убийственная, которая бьет в самую сердцевину этого мифа, мифа насчет "советской аристократии".

 

А миф такой нужен, он нужен и действующей власти, и она его охотно подхватит. Сейчас, правда, все несколько проще: привилегии номенклатуры - это просто деньги, МНОГО денег, которые можно черпать полными пригоршнями из бюджета. Никого ведь опять не удивляет, почему министры "всю жизнь на госслужбе" должны иметь на счетах миллиарды и владеть недвижимостью на миллиарды. "Им положено". ЗАТО, типа, они, "когда пробьет час", будут есть со всеми из походного котла и положат все, как один, животы своя на алтарь Отечества. Как Жданов и прочая коммобслуга в Смольном. Ура.

 

Беда у этой концепции одна - она какая-то слишком очевидно бредовая, и только совсем уж упоротые совки могут этого не замечать. Какая "аристократия"? О чем вообще речь? КТО тут "аристократы" и "голубая кровь" - все это сборище прощелыг и мошенников с двумя классами образования и безбрежным цинизмом, который им заменяет и ум, и совесть? У совков произошла интересная подмена - они инвертировали равенство "аристократы обычно богатые и у них все есть, они живут как баре", на обратное: "если человек богат и у него все есть, он живет как барин - значит, он аристократ".

 

В совке, однако, аристократии нет и не было. А та, которая была, устоять перед ромовыми бабами никогда не могла (да и не считала нужным).

Было ли спецснабжение у Смольного? Конечно, да. На том стояла и стоять будет... гм... Русская земля".

 

[sashasv]

Параллели между девушкой в1985м и Блокадным Ленинградом просто фееричны..... 🤦‍♂️

[Zaman.]

О смысле блокадобесия

Пётр Межурицкий: народ России теперь – блокадник

После многочисленных в последнее время публикаций и обсуждений в СМИ, посвященных Блокаде Ленинграда, для меня окончательно прояснилась очевидная вещь: зачем, собственно, путинской пропаганде понадобилось активно начать вводить тотальный всероссийский культ Блокады Ленинграда.

Просто вся Россия все больше и больше начинает жить по модели блокадного советского города: начальству деликатесы и разносолы в неограниченных количествах, населению строго ограниченный паёк для минимального поддержания физических сил при условии, что все эти силы будут без остатка уходить на обслуживание всяческих потребностей начальства.

Собственно, эта модель существовала все советские годы. Но все эти годы истинная ее суть была своего рода государственной тайной.

Официально считалось, что начальство живет с населением одной жизнью. Так и формулировали: "Народ и партия едины".

И вот при Путине в этом смысле стало даже честнее.

От народа в известной мере перестали скрывать, что он – быдло.

Расследования Навального, как ни парадоксально, в такой ситуации лишь укрепляют идейные скрепы существующего режима: любуйтесь, нищеброды, на то, как начальство запредельно шикует.

Хронически отставший от жизни или слишком её опередивший Навальный, вроде бы, не одобряет, а мы ведь не только ничего не скрываем, но и – сами убедитесь – даже не думает скрывать ни своих яхт, ни дворцов.

Это как если бы Жданов со всеми своими присными на открытой веранде перед Смольным демонстративно вкушал свежайшие персики зимой 1941-42 годов.

Да это бы только еще более возвеличивало авторитет правителей державы в глазах умирающих от голода горожан.

И нельзя сказать, что большевики этого не понимали.

Давали понять народу, кто есть кто по части материального обеспечения.

Но в официальный культ такое положение вещей, все же, возвести не решались.

А Путин – возвел.

Народ России теперь – блокадник (осталось узнать имя врага устроившего блокаду).

Ну, а там, глядишь, появятся декабристы, народники, сам Лев Толстой, который станет публично драить палубу на своей яхте в форме простого матроса, и, может быть, в результате опять в стране установится народная власть, которая несколько десятилетий будет вкушать деликатесы не на глазах у вечно недоедающих масс.

Это я еще про искусственный, организованный властями голод и вымышленную ими блокаду не говорю.

 

Пётр Межурицкий

[Zaman.]

15 минут назад, Grandmast сказал:

Автору темы

может я тебя когда то обидел?  Или с головой проблемы? 

 

В 03.12.2018 в 10:38, Grandmast сказал:

   Автора на мыло как собак!!!!!

 

В 03.12.2018 в 10:40, Grandmast сказал:

Ради какой то интриги пишут всякую х,,,,,,,ню   

 

В 03.12.2018 в 10:50, Grandmast сказал:

 Автор чмо!!!!

продолжайте, если словарный запас не иссяк

[Zaman.]

Сталина назвали пособником Гитлера в блокаде Ленинграда

 

Российская писательница Елена Чижова заявила о том, что Иосиф Сталин помог Адольфу Гитлеру осуществить план по блокаде Ленинграда во время Великой Отечественной войны. Об этом она написала в эссе, опубликованном в швейцарской газете Neue Zurcher Zeitun.

«Это малоизвестно: ненависть Сталина к городу поспособствовала планам Гитлера по его уничтожению. Два монстра-диктатора сыграли эту трагическую фугу в четыре руки», — написала Чижова в статье.

 

По ее словам, Сталин ненавидел Ленинград и его жителей за их «самосознание» и способность думать критически. Как утверждает писательница, эти особенности ленинградцев мешали лидеру СССР, поэтому «для укрепления богоподобной власти» он хотел уничтожить город. Чижова считает, что это единственное объяснение тому, что около ста поездов, следующих с Большой земли в Ленинград, везли строительные материалы, а не продовольствие. «Я не историк, но я думаю, что даже небольшая часть этих составов могла бы спасти десятки, если бы не сотни тысяч человеческих жизней», — пояснила она.

 

Блокада Ленинграда длилась 871 день, начиная с 8 сентября 1941 года. Прорвать оцепление удалось 18 января 1943 года. За время осады, по разным данным, погибли от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек, большинство жителей умерли от голода.