"Блокадный Ленинград: пир во время чумы"

[Portugaletc]

15 минут назад, islander сказал:

Сталин предал Ленинград в годы войны. И не только Ленинград, а всю страну, не подготовившись к войне. Как мы учили в школе "Германия внезапно начала наступление на СССР" - вся чушь советской истории о войне начинается отсюда.

В 1939 году началось перевооружение Красной Армии. Процесс должен был завершиться в 1942. 

 

А то, что Сталин не верил донесениям разведки, это галиматья, придуманная Хрущем.

 

Во-вторых, шла сложнейшая геополитическая игра и было очень сложно не ошибиться и не попасть на крючок англо-саксов.

 

В-третьих, когда Сталин понял, что война неизбежна в войска была отправлена Директива номер 1 и 2.

[sashasv]

9 минут назад, ignv сказал:

Тема глупа и провокационна. Но очень хорошо высвечивает ненависть некоторых к нашей истории и особенно "знание" этой истории

Этим «некоторым» полезно было б хоть на пару дней оказаться или под Москвой в 41м или в Сталинграде зимой 42-43го или под Курском летом 43 (про Ленинград я молчу).... Но к сожалению такой возможности нет это на данном этапе истории человечества невозможно. Поэтому имеем то что имеем, реальных свидетелей все меньше или практически не осталось, а грязи которая претендует на истину  - все больше.... 

[Portugaletc]

Но ясное дело, что Германия образца 1941 года опережала Советский Союз как технологически так и по другим параметрам.

 

Плюс на немцев работал ВПК Франции, Чехии, Австрии.

 

Достаточно сказать, что каждый третий немецкий танк был произведен в Чехии, на заводе Татра.

 

А что было у Сталина? Какие союзники в 1941? Никто.

[Юнетта]

Зачем говорить о тех, кто жировал в блокадном Ленинграде?Стоят ли они того?Нужно скорбеть о тех, кто долго и мучительно умирал от голода и помнить, что  и  в наши с вами дни кто-то недоедает.Честное слово, в последние года терпеть не могу ходить в кафе и рестораны..у меня есть знакомые, которые живут на пару манат в день..не могу видеть изобилие и потреблять его, потому что вспоминаю тех, кто считает копейки. Стараюсь помогать им как только могу, но я не всесильна..позор ..на дворе 21 век, а люди голодают..

[Ver.di]

55 минут назад, Portugaletc сказал:

Советский Союз относился к Германии в миллион раз гуманней чем Англия и США, которые в 1945 году превратили Дрезден в руины.

 

Репарации от немцев капля в море.

Экономический рост в СССР после войны это благодаря вывезенным фабрик и заводам, а также технологиям из Германии, тоже самое атомная бомба и ракеты! Генератор Сименс из Рейхстага до 90-х годов (а может и до сих пор) освещал Кремль

[Ver.di]

35 минут назад, ignv сказал:

Тема глупа и провокационна. Но очень хорошо высвечивает ненависть некоторых к нашей истории и особенно "знание" этой истории

Узнать правду значит ненависть?

[Тушканчик]

1 минуту назад, Ver.di сказал:

Узнать правду значит ненависть?

Конечно можно сомневаться или не сомневаться в подлинности "вопиющих" дневников партийных работников. Но есть еще и такая вещь как критическое мышление. 
Да, бумага дневника стерпит все. Претендуя на очевидца можно написать что угодно. Но фильтровать прочитанное то можно.   

[Portugaletc]

10 минут назад, Ver.di сказал:

Экономический рост в СССР после войны это благодаря вывезенным фабрик и заводам, а также технологиям из Германии, тоже самое атомная бомба и ракеты! Генератор Сименс из Рейхстага до 90-х годов (а может и до сих пор) освещал Кремль

Покажи на цифрах. Сколько получили заводов и фабрик и сколько было уничтожено фашистами?

 

[shikotus]

1 час назад, Тушканчик сказал:

Что до миллионов крестьян. Уже к началу 20-го века в Европейской части России возникла так называемая проблема малоземелья. Это когда людей в сельской местности много, а земли чисто географически мало, и труд этих крестьян крайне малопроизводителен. 
И выход был прост - уменьшить количество крестьян перекинув часть крестьян в города для строящейся промышленности. А оставшихся записать в колхозы и совхозы, которые начиная с 30-х годов активно насыщались сельскохозяйственной техникой. Даже самый примитивный трактор с легкостью заменял несколько десятков пахарей на лошадях. И какой был смысл держать такое количество людей на селе? 
Этот путь прошли многие страны. В начале 20-го века Америка была страной фермеров, но к середине 20-го века стала страной рабочих, к концу 20-го века стала страной "белых воротничков" или сервисного сектора. 
Как то так. 

 

В Америке не было принудительной коллективизации, раскулачивания , продразвестки и скотского отношения к крестьянам , 

Большевики оказались лицемерами сначала отдав землю крестьянам, чтобы набрать очки в трудное для себя время, а потом под видом колхозов отобрав

Edited December 3, 2018 by shikotus

[Portugaletc]

Что касается атомной бомбы, это тоже белиберда, которая скачивается в мозги.

 

Мало узнать секреты американцев, нужно ещё и производство, нужны расчеты, нужны физики. 

 

Если создать атомную бомбу так легко, то сегодня у всех 200 стран мира она бы была.

 

[Ver.di]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Покажи на цифрах. Сколько получили заводов и фабрик и сколько было уничтожено фашистами?

 

Образно говоря фашистами были уничтожены жигули, а вывезли из Германии мерседесов, что я считаю правильным, за базар надо отвечать, за войну тоже. Но наши были не ангелами, сами 2-ю начинали на стороне Германии, разделяя Польшу и захватив Прибалтику с Бессарабией, так что не напади Гитлер, напал бы Сталин и исход истории был бы совсем иным

[Portugaletc]

Это тоже можно отнести к выдающемуся достижению страны, когда в кратчайшие сроки смогли создать атомную бомбу и остудить горячие головы в Америке.

[shikotus]

Добавлю, что лично я в излишне сытую жизнь верхушки Ленинграда во время войны не верю,.

Может паек был больше.

[Тушканчик]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Покажи на цифрах. Сколько получили заводов и фабрик и сколько было уничтожено фашистами?

 

В качестве репараций получили то много, 2885 только заводов, но это вряд ли перекрывает весь объем разрушений причиненных войной. 

[Ver.di]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Что касается атомной бомбы, это тоже белиберда, которая скачивается в мозги.

 

Мало узнать секреты американцев, нужно ещё и производство, нужны расчеты, нужны физики. 

 

Если создать атомную бомбу так легко, то сегодня у всех 200 стран мира она бы была.

 

Ключевое слово Манфред фон Арденне

[Portugaletc]

1 минуту назад, Ver.di сказал:

Образно говоря фашистами были уничтожены жигули, а вывезли из Германии мерседесов, что я считаю правильным, за базар надо отвечать, за войну тоже. Но наши были не ангелами, сами 2-ю начинали на стороне Германии, разделяя Польшу и захватив Прибалтику с Бессарабией, так что не напади Гитлер, напал бы Сталин и исход истории был бы совсем иным

Не надо бла-бла-бла. Напиши конкретно цифры.

[Portugaletc]

Только что, Ver.di сказал:

Ключевое слово Манфред фон Арденне

Ключевое слово ты понятия не имеешь об атомном проекте. Просто прочёл белиберду о том, что Сталин украл секрет атомной бомбы и тут же ее создал.

[Ver.di]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Не надо бла-бла-бла. Напиши конкретно цифры.

...как показывают остававшиеся секретными до недавнего времени данные, на практике размеры репараций, которые получил в итоге с Германии Советский Союз, существенно превысили обговоренную с западными союзниками сумму. Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трех миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприемников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое-многое другое.

К 1948 году около 200 тысяч немецких специалистов были вместе с семьями вывезены в СССР. Первой была группа ученых-ядерщиков, за ней последовали ракетчики и химики. Те, кто занимался созданием советского ядерного оружия, работали, в основном, в Подмосковье, на Урале и в Сухуми, химики - в Ленинграде, самолетостроители и ракетчики - на острове Городомля (озеро Селигер) и в подмосковных Подлипках, специалисты по оптике - в Ленинграде, Москве и Киеве.

 

https://www.dw.com/ru/немецкие-репарации-и-советская-экономика-цифры-факты-люди/a-640521

 

[Togrul-Lupus]

Это кажись из цикла статей на lenta.ru по поводу гастрономических пристрастий правителей и руководителей России и СССР.

 

В принципе нормальное явление. Цари всегда заботились о себе. 

«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.»

[Ver.di]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ключевое слово ты понятия не имеешь об атомном проекте. Просто прочёл белиберду о том, что Сталин украл секрет атомной бомбы и тут же ее создал.

Я вообще то физик и кроме атомной бомбы других выдающихся научных изобретений Курчатова не знаю, так как он был просто менеджером проекта и не автором атомной бомбы

[Portugaletc]

2500 заводов равняется уничтоженному Западу страны? Сотни и тысячи разрушенных городов, сел, убитые нацистами миллионы людей.

[Portugaletc]

Только что, Ver.di сказал:

Я вообще то физик и кроме атомной бомбы других выдающихся научных изобретений Курчатова не знаю, так как он был просто менеджером проекта и не автором атомной бомб

Из тебя такой же физик как из меня акробат. С интернет браузером разобраться не можешь.

[Ver.di]

Только что, Portugaletc сказал:

Из тебя такой же физик как из меня акробат. С интернет браузером разобраться не можешь.

Ну вот, аргументы кончились, досвидос, братан

[Тушканчик]

4 минуты назад, shikotus сказал:

В Америке не было принудительной коллективизации, раскулачивания , продразвестки и скотского отношения к крестьянам , 

Большевики оказались лицемерами сначала отдав землю крестьянам, чтобы набрать очки в трудное для себя время, а потом под видом колхозов отобрать.

В Америке не было проблемы малоземелья в силу географических и демографических причин. Там у самого бедного фермера были участки как у крупного кулака. Но и фермеры в итоге разорялись, не выдерживая конкуренции с зарождающимися агрохолдингами. 
Касательно лицемерия большевиков трудно сказать. Сначала приняли "Декрет о земле" в 1917, а с конца 20-х начали крестьян с их участками записывать в колхозы. 
С точки зрения пропаганды в 1917 они поступили правильно, крестьянам было бы непонятно значение слова колхоз и преимущество быть колхозников чем мелким фермером. 
Вот что писал Ричард Пайпс в своей работе «Три 'почему' Русской революции»

Ещё на рубеже двадцатого века большинство русских людей, как малограмотных, так и образованных, было убеждено в том, что, стоит отменить право частной собственности на землю, – и пригодной для обработки почвы с лихвой хватит каждому. Фактически же земли не хватало. Народонаселение увеличивалось с поразительной стремительностью: ежегодный прирост составлял от пятнадцати до восемнадцати человек на тысячу жителей. Премьер-министр Петр Столыпин произвёл расчёты необходимой площади пахотных земель, которая могла бы прокормить ежегодный прирост населения, и пришел к выводу, что такого количества земли в стране просто нет, даже если встать на путь тотальной конфискации помещичьей. Единственным способом разрешить проблему перенаселения в сельской местности было повышение урожайности и индустриализация страны. 
 

[martinika]

Ох как будут материть нас наши потомки,если лет через 50 какой то пронырливый журналист откопает наш нынешний разговор.Есть ,скажут нечего,машина уже 30 лет в гараже пылится, девочек не осталось в силу их истребления,поэтому в день совершеннолетия три парня бросают жребий,кто сможет жениться, а кто нет.Зато каждое утро и каждый вечер из включенной радиоточки раздаются такие слова.

"гражданин помни,во всех твоих бедах виноват советский союз"

[Zaman.]

39 минут назад, Юнетта сказал:

Зачем говорить о тех, кто жировал в блокадном Ленинграде?Стоят ли они того?

конечно нужно, дабы прозрели живые.....

если б Вася Сталин ел жмых и запивал денатуратом, тогда и вопросов бы не было

[Zaman.]

1 минуту назад, martinika сказал:

виноват советский союз

ваша ностальгия будет с вами до самого конца....

ибо помните и сравниваете, когда трава была зеленее, особенно у дома

[martinika]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

ваша ностальгия будет с вами до самого конца....

ибо помните и сравниваете, когда трава была зеленее, особенно у дома

Абсолютно не ностальгирую по советскому союзу.Было много всего,что не позволяет говорить о нем с любовью.Но я всегда за то,чтобы не бросаться громкими словами,зная,что они вызовут у очень многих людей негативную реакцию.Если даже у меня Ваш пост вызвал неприятие ,то люди более старшего возраста воспримут его практически как плевок в лицо.Это или необдуманно или наоборот слишком хорошо продуманно.Уводить народ в поиски внешнего врага, а еще лучше того,которого уже нет в живых.С ним побороться уже невозможно,следовательно,остается смиренно вздыхать и... писать на диспуте.

[awakening]

11 час назад, R.A.M сказал:

Первая Мировая закончилась для России тем, что голодные солдаты повернули ружья против своего начальства; в результате пришлось сдаться на милость проигравшего. Сталин учёл уроки, сделал выводы. По крайней мере не сдались фашистам во второй раз хоть, и стоила эта победа  больших потерь для советских людей.

 

Копировать тоже надо уметь, а после модернизировать качественно. как с автоматом калашникова. Ты слышал звон да не в курсе где он, и копм советский тоже там же по списку 

Бытовая техника в СССР

 https://berni777.livejournal.com/65442.html

Какие ошибки учел Сталин? Проигнорировав свою разведу о начале готовящем нападений, что и привело к таким колоссальным жертвам? Это называется "учел ошибки"?

Насчет техники, ты свою ссылку смотрел? То же самое написано. Модернизация? А где она, там самая модернизирования техника? Если уважаешь Сталина, откажись от иностранных компьютеров, телевизоров, интернета и не пиши больше, иначе ты его предашь ))
 

8 часов назад, Midland сказал:

Я бы не позорился и не выставлял бы сравнение техники по внешнему признаку, это есть первый признак неграмотности. 

 

Ну что за чушь? Если бы не Сталин война была проиграна в три месяца, как и планировал Вермахт.

Сталин прекрасно знал что война будет и армия готовилась и никто ничего не игнорировал т.к. на одно предупреждение шло три опровержения, чему лично вы стали бы верить? Тем не менее войска были приведены в боеготовность. 

"Грамотность-неграмотность" - типичная попытка увести тему. Есть что сказать по существу? Можете опровергнуть утверждение, что СССР почти всё копировал у других стран? Нет? Тогда не позорьтесь, учите матчасть :)

Угу, Сталин знал, войска были приведены в боеготовность, но тем не менее нападение для них стало неожиданностью, несмотря на предупреждение разведки. Фашисты спокойно дошли до Москвы, заняв сразу несколько советских стран и истребив несколько миллионов граждан, а остальных отправив в концлагерь, чтобы фашистские уроды могли проводить эксперименты на них. И заодно нанесли колоссальный урон СССР. В этом Сталин конечно гений, не спорю ;)
 

3 часа назад, Mr. TANNER сказал:

Допустим, что он бы отреагировал.  Что можно было предпринять за 2-3 месяца?  Максимум, что можно было сделать, это отойти от границ.  Но беда именно в том и была, что вся промышленность и сельское хозяйство были сосредоточены в западной части СССР...

Не знаю, вы же утверждаете что Сталин был умным был, но почему-то вел войну как последний кретин.
 

[Тушканчик]

Уделялось внимание и индустриализации сельского хозяйства. Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства

[Mr. TANNER]

16 минут назад, awakening сказал:

Не знаю, вы же утверждаете что Сталин был умным был, но почему-то вел войну как последний кретин.

 

Прочтите "Воспоминания" Жукова, которого трудно обвинить в симпатиях к Сталину...

[awakening]

5 часов назад, sfinks сказал:

По словам "очевидцев"Сталин лично расстрелял из своего именного маузера около 1-го миллиона репрессированных.

Видимо серьезно мешали его продвижению по карьерной лестнице..?!))

Троллинг вместо аргументированного ответа - прием всех любителей России и её правителей диктаторов ))
 

1 час назад, Loki Lamora сказал:

Ничего не становиться фактом только потому, что это написано в интернете. В этой статье никаких фактов не было от слова вообще. Разве что вы считаете фактом что то из серии, я стоял на посту, мимо пронесли коробку, из нее выпала курица.  Вы себе лучше задайте вопрос, зачем вообще пишут подобные статьи, какая от них польза? Так сказать, спросите, кому выгодно. Тогда вам многое станет яснее.

Факт везде остается фактов. То, что факт находится в интернете, не умаляет его значимость. У людей, сидящих за интернетом, больше информации, они могут сравнивать, проверять анализировать и т.д.
А что было у советских людей, слушающих и читающих правительственные СМИ? Одна точка зрения и ничего больше. Для сталинистов всё, что говорили в советских СМИ, было неопровержимо. И они сами опровергают любую информацию, даже если она на 100% докажет, что их Сталин был негодяем и полным кретином.

Для чего пишут подобные статьи? А для его археологи проводят раскопки? ))
 

8 минут назад, Mr. TANNER сказал:

Прочтите "Воспоминания" Жукова, которого трудно обвинить в симпатиях к Сталину...

Лучше бы ссылку на конкретную главу привели, а то это займет очень много времени. Предположим, он там наверное считает Сталина умным, верно? тогда снова напишу:

Угу, Сталин знал, войска были приведены в боеготовность, но тем не менее нападение для них стало неожиданностью, несмотря на предупреждение разведки. Фашисты спокойно дошли до Москвы, заняв сразу несколько советских стран и истребив несколько миллионов граждан, а остальных отправив в концлагерь, чтобы фашистские уроды могли проводить эксперименты на них. И заодно нанесли колоссальный урон СССР. В этом Сталин конечно гений, не спорю ;)

[Zaman.]

2 минуты назад, awakening сказал:

Сталин был негодяем и полным кретином.

выделенное в квоте абсолютно верно, но усатое ничтожество и по сей день в респекте у определённой части хомо_советикус. И понять эту категорию можно и нужно: они стали жертвами массированной совковой пропаганды, длиною в 70 лет.

[Portugaletc]

44 минуты назад, awakening сказал:

Какие ошибки учел Сталин? Проигнорировав свою разведу о начале готовящем нападений, что и привело к таким колоссальным жертвам? Это называется "учел ошибки"?

Насчет техники, ты свою ссылку смотрел? То же самое написано. Модернизация? А где она, там самая модернизирования техника? Если уважаешь Сталина, откажись от иностранных компьютеров, телевизоров, интернета и не пиши больше, иначе ты его предашь ))
 

"Грамотность-неграмотность" - типичная попытка увести тему. Есть что сказать по существу? Можете опровергнуть утверждение, что СССР почти всё копировал у других стран? Нет? Тогда не позорьтесь, учите матчасть :)

Угу, Сталин знал, войска были приведены в боеготовность, но тем не менее нападение для них стало неожиданностью, несмотря на предупреждение разведки. Фашисты спокойно дошли до Москвы, заняв сразу несколько советских стран и истребив несколько миллионов граждан, а остальных отправив в концлагерь, чтобы фашистские уроды могли проводить эксперименты на них. И заодно нанесли колоссальный урон СССР. В этом Сталин конечно гений, не спорю ;)
 

Не знаю, вы же утверждаете что Сталин был умным был, но почему-то вел войну как последний кретин.
 

Это тупая хрущёвская байка о том, что Сталин не учел данных разведки.

 

Что он не учел? Вы читали донесения? Например, в каких донесениях Зорге говорил, что война начнется 22 июня 1941?

[sfinks]

8 минут назад, awakening сказал:

Троллинг вместо аргументированного ответа - прием всех любителей России и её правителей диктаторов ))

На тролинг,отвечают тролингом.

 

[Portugaletc]

Более того, это сейчас легко сидеть в теплом офисе, под мирным небом и умничать про то время.

 

А шла сложнейшая геополитическая игра, и был такой пасьянс, что и сегодня сложно разобраться.

 

 

[Portugaletc]

Как же много в нашей республике мастеров, таксистов, бухгалтеров , знающих и понимающих как надо вести войны, как строить экономику, управлять государством.

 

Таланты среди нас...

[Portugaletc]

53 минуты назад, awakening сказал:

Какие ошибки учел Сталин? Проигнорировав свою разведу о начале готовящем нападений, что и привело к таким колоссальным жертвам? Это называется "учел ошибки"?

Насчет техники, ты свою ссылку смотрел? То же самое написано. Модернизация? А где она, там самая модернизирования техника? Если уважаешь Сталина, откажись от иностранных компьютеров, телевизоров, интернета и не пиши больше, иначе ты его предашь ))
 

"Грамотность-неграмотность" - типичная попытка увести тему. Есть что сказать по существу? Можете опровергнуть утверждение, что СССР почти всё копировал у других стран? Нет? Тогда не позорьтесь, учите матчасть :)

Угу, Сталин знал, войска были приведены в боеготовность, но тем не менее нападение для них стало неожиданностью, несмотря на предупреждение разведки. Фашисты спокойно дошли до Москвы, заняв сразу несколько советских стран и истребив несколько миллионов граждан, а остальных отправив в концлагерь, чтобы фашистские уроды могли проводить эксперименты на них. И заодно нанесли колоссальный урон СССР. В этом Сталин конечно гений, не спорю ;)
 

Не знаю, вы же утверждаете что Сталин был умным был, но почему-то вел войну как последний кретин.
 

А как надо было ?)) Расскажите, о гений из Генштаба)) вы сами то чем руководили?) Ротой, полком? Сколько сражений выиграли?

[Portugaletc]

На столе у Сталина было две большие стопки. Одна о том, что Гитлер никогда не нападет, вторая, что нападет 1941 или 1942.

 

И какому донесению верить?

[sfinks]

20 минут назад, awakening сказал:

Факт везде остается фактов. То, что факт находится в интернете, не умаляет его значимость. У людей, сидящих за интернетом, больше информации, они могут сравнивать, проверять анализировать и т.д.

Интернет всемирная помойка- вот это и есть непреложный факт.

Всякое ничтожество запросто может выложить любую, сомнительного рода, непроверенную информацию на обсуждение.

Выдавая ее за истину в последней инстанции.