"Блокадный Ленинград: пир во время чумы"

[Portugaletc]

17 минут назад, Nabokoff сказал:

 

Таких темных пятен НЕ было в истории США. Там писателей, поэтов, ученых с мировым именем, выдающихся деятелей культуры НЕ расстреливали, не ссылали в лагеря.

Вау)) Так и не было?)) а как же эпоха Маккартизма?

[Portugaletc]

14 часа назад, asadli сказал:

один вопрос.

что с этой инфой делать?

распечатать на бумаге и пользоваться в туалете.

[RallyMaster]

Не верится мне что ктото мог шиковать в этот период из верхушки.  

За обычные мелкие пакости типа почему поздно прибыл поезд с продовольствием штаны снимали с руководителей , а тут черна икра и грузинское вино . Неверится мне . Нет, Немогло этого быть тогда. 

 

 

[John Hartiqan]

Да что вы удивляетесь? 

 

Эти сукины дети не дали звание "города-героя" Баку. Чего вы от них ожидаете? 

[sashasv]

Я вчера выразил своё негативное отношение к теме поднятой в топике, поставив несколько минусов в том числе и топикстартеру... 

Топикстартер не поленился и заминусовал ВСЕ мои посты, которые в своём большинстве технические:) 

 

оффтоп.балл

Edited December 3, 2018 by Bercana

[Nabokoff]

52 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

Да неужели?  Не было преследований, репрессий?

 

43 минуты назад, Portugaletc сказал:

Вау)) Так и не было?)) а как же эпоха Маккартизма?

 

)) Ну-ну, расскажите-ка мне, как в США расстреливали ученых, театральных деятелей. Только давайте без четы Розенберг и Чаплина. Розенбергов казнили за шпионаж.

[shikotus]

14 часа назад, awakening сказал:

Ну вы знаете, опять обсуждаем очень старую байку, ну сколько можно? )

 

Совок не признается в какой же извращенной форме усатый палач добился построенных заводов (за два дня один завод , уж не древние египтяне работали на совок )

Миллионы согнанных со свой земли крестьянских хозяйств, рабский труд советского человека и т.д.

В результате ничего от этих заводов  и самой страны не остается через 50-60 лет. 

 

Edited December 3, 2018 by shikotus

[Grandmast]

Тему вообще не читал  Закройте пожалуйста   Не кощунствуйте!!!    Автора на мыло как собак!!!!!

балл

Edited December 3, 2018 by Bercana

[Grandmast]

Ради какой то интриги пишут всякую х,,,,,,,ню   Как не стыдно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

banned

Edited December 3, 2018 by Assembler

[Grandmast]

Закройте тему   

[Grandmast]

Стыдно  это обсуждать вообще 

[Grandmast]

Закройте тему !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ver.di]

Никакой блокады не было, это даже Нюрнбергский процесс признал, какая блокада когда люди до конца платили услуги ЖКХ и фабрики заводы отправляли готовую продукцию на фронт? А невинные жертвы голода и холода как всегда на совести усатого тирана!

[Ver.di]

9 минут назад, Grandmast сказал:

Тему вообще не читал  Закройте пожалуйста   Не кощунствуйте!!!    Автора на мыло как собак!!!!!

Правда глаза колит?

[Grandmast]

На то он и был блокадным что он был  изолирован  Крыс ели Как не стыдно вообще обсуждать Автор чмо!!!!

бан

Edited December 3, 2018 by Bercana

[Radeo]

Чисто исследуя весь "славный" путь большевиков,сразу после революции переселившихся в хоромы и заведших себе прислугу(!),верю,что обжирались.

Нормальная власть сдала бы город,потом отвоевала,а не сгубила бы миллион(!) жителей.

Вот поэтому ни одна сволочь в 1991-м не вышла защищать коммунистов.

P.S.Я сам член КПСС,если что,и бывших не бывает...)))))

[Ver.di]

19 часов назад, Samit сказал:

штуки не надо... 2 факта...

 

1) миф о том, что Жданов ел в блокаду "ромовые бабы".. он был диабетиком, сладости для него были чуть полезнее крысиного яда...  

2) самое жуткое свидетельство о том, как жила номенклатура и партийное руководство блокадного Ленинграда – дистрофия у пятилетнего сынишки Алексея Кузнецова, второго секретаря обкома, правой руки Андрея Жданова.... 

Дистрофия у детей обычно вырожденным бывает и не факт, что сын Кузнецова не родился таким, а стал из за блокады? Этот факт охотно используют любители совка, не нашел кроме высеров сокволюбителей, был бы благодарен, если бы вы дали пруф на инфо

[Portugaletc]

15 минут назад, Ver.di сказал:

Никакой блокады не было, это даже Нюрнбергский процесс признал, какая блокада когда люди до конца платили услуги ЖКХ и фабрики заводы отправляли готовую продукцию на фронт? А невинные жертвы голода и холода как всегда на совести усатого тирана!

Что за бред? Какой трибунал признал ? 

[Portugaletc]

43 минуты назад, Nabokoff сказал:

 

 

)) Ну-ну, расскажите-ка мне, как в США расстреливали ученых, театральных деятелей. Только давайте без четы Розенберг и Чаплина. Розенбергов казнили за шпионаж.

Что значит "ну-ну"? То есть не было эпохи Маккартизма, охоты на ведьм, когда людей преследовали за их убеждения?

[Ver.di]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Что за бред? Какой трибунал признал ? 

Не удивительно, что это новость для тебя, погугли: нюрнбергский процесс не признал блокаду Ленинграда, обвинение в блокаде Ленинграда было снято с Германии в Нюрнберге!

[Portugaletc]

Только что, Ver.di сказал:

Не удивительно, что это новость для тебя, погугли: нюрнбергский процесс не признал блокаду Ленинграда, обвинение в блокаде Ленинграда было снято с Германии в Нюрнберге!

Ты обкурился?

[Portugaletc]

8 минут назад, Ver.di сказал:

Не удивительно, что это новость для тебя, погугли: нюрнбергский процесс не признал блокаду Ленинграда, обвинение в блокаде Ленинграда было снято с Германии в Нюрнберге!

Дай ссылку на материалы Нюрнберга.

 

[Ver.di]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Ты обкурился?

Это твой аргумент? Правда бывает горьким иногда, тем более если о нём ни говорили и не любили говорит, честно говоря я сам был шокирован когда об этом узнал. Факт остаётся фактом: с Германии сняли обвинение о блокаде Ленинграда!

[Ver.di]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Дай ссылку на материалы Нюрнберга.

 

http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

[Portugaletc]

Только что, Ver.di сказал:

http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

Это не ссылка на материалы Нюрнберга.

[Samit]

17 minutes ago, Ver.di said:

Дистрофия у детей обычно вырожденным бывает и не факт, что сын Кузнецова не родился таким, а стал из за блокады? Этот факт охотно используют любители совка, не нашел кроме высеров сокволюбителей, был бы благодарен, если бы вы дали пруф на инфо

 

 

там, выше вроде б привели ссылку на интервью... 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Ver.di сказал:

Это твой аргумент? Правда бывает горьким иногда, тем более если о нём ни говорили и не любили говорит, честно говоря я сам был шокирован когда об этом узнал. Факт остаётся фактом: с Германии сняли обвинение о блокаде Ленинграда!

Германию никто и не обвинял по каждому эпизоду войны. Это абсурд. Обвиняли конкретных людей и нацизм.

[Ver.di]

Только что, Portugaletc сказал:

Германию никто и не обвинял по каждому эпизоду войны. Это абсурд. Обвиняли конкретных людей и нацизм.

 

Тут можно скачать как .pdf

 

http://nurnbergprozes.narod.ru/

[Ver.di]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Германию никто и не обвинял по каждому эпизоду войны. Это абсурд. Обвиняли конкретных людей и нацизм.

а репараций СССР от людей получал или от Германии?

[Loki Lamora]

13 hours ago, awakening said:

Хорошо, снова кину ссылку и процитирую абзац:

Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".

Вот вы сможете найти список всех построенных заводов и фабрик при Сталине? Учитывая что они тогда во всем вели учет, он должен существовать.
 

Я про советское телевидение в годы Сталина.
 

То есть тому, что говорилось по советскому телевизору, можно верить без всяких сомнений. А тому, что пишут в интернете с фактами и доказательствами, верить нельзя, иначе станешь дурачком? Я правильно вас понял? )

 

Ничего не становиться фактом только потому, что это написано в интернете. В этой статье никаких фактов не было от слова вообще. Разве что вы считаете фактом что то из серии, я стоял на посту, мимо пронесли коробку, из нее выпала курица.  Вы себе лучше задайте вопрос, зачем вообще пишут подобные статьи, какая от них польза? Так сказать, спросите, кому выгодно. Тогда вам многое станет яснее. 

 

 

[Portugaletc]

3 минуты назад, Ver.di сказал:

а репараций СССР от людей получал или от Германии?

Советский Союз относился к Германии в миллион раз гуманней чем Англия и США, которые в 1945 году превратили Дрезден в руины.

 

Репарации от немцев капля в море.

[martinika]

[Portugaletc]

Советский Союз и Германия имели почти одинаковое число пленных примерно 4,5 миллиона.

 

Разница только в том, что из советского плена вернулись 86 процентов немцев.

 

А из фашистского 44. Думаю, что эти цифры говорят за себя.

[Тушканчик]

50 минут назад, shikotus сказал:

 

Совок не признается в какой же извращенной форме усатый палач добился построенных заводов (за два дня один завод , уж не древние египтяне работали на совок )

Миллионы согнанных со свой земли крестьянских хозяйств, рабский труд советского человека и т.д.

В результате ничего от этих заводов  и самой страны не остается через 50-60 лет. 

 

Что до миллионов крестьян. Уже к началу 20-го века в Европейской части России возникла так называемая проблема малоземелья. Это когда людей в сельской местности много, а земли чисто географически мало, и труд этих крестьян крайне малопроизводителен. 
И выход был прост - уменьшить количество крестьян перекинув часть крестьян в города для строящейся промышленности. А оставшихся записать в колхозы и совхозы, которые начиная с 30-х годов активно насыщались сельскохозяйственной техникой. Даже самый примитивный трактор с легкостью заменял несколько десятков пахарей на лошадях. И какой был смысл держать такое количество людей на селе? 
Этот путь прошли многие страны. В начале 20-го века Америка была страной фермеров, но к середине 20-го века стала страной рабочих, к концу 20-го века стала страной "белых воротничков" или сервисного сектора. 
Как то так. 

 

[sashasv]

4 минуты назад, martinika сказал:

Сейчас Вам скажут что Вы все врете это пропаганда совка и кровавой гэбни и выдумал это лично Берия и подписал Сталин и это подтвердилось в Нюрнберге а потом отразилось в гугле....

 

Я был в музее блокады.... очень жутко...

Не дай Бог чтобы близкие тех кто сейчас поливает грязью блокаду испытали лишь малую толику того что испытывали Ленинградцы. 

[islander]

Сталин предал Ленинград в годы войны. И не только Ленинград, а всю страну, не подготовившись к войне. Как мы учили в школе "Германия внезапно начала наступление на СССР" - вся чушь советской истории о войне начинается отсюда.

[ignv]

Тема глупа и провокационна. Но очень хорошо высвечивает ненависть некоторых к нашей истории и особенно "знание" этой истории

[Тушканчик]

1 минуту назад, islander сказал:

Сталин предал Ленинград в годы войны. И не только Ленинград, а всю страну, не подготовившись к войне. Как мы учили в школе "Германия внезапно начала наступление на СССР" - вся чушь советской истории о войне начинается отсюда.

Это как не подготовился? А десятки тысяч танков и самолетов? Укрепленные районы вдоль границы? 
С вооружением у РККА была неплохо..... но серьезно отставала военная школа подготовки офицерского состава, особенно теория и практика маневрирования войсками.
Схожая проблема была и у французов с англичанами, что в конце-концов и привело к капитуляции Франции и бегству британских войск с континента. Армии Франции и Британии располагали отличным офицерским составом, но так и не обновили свои взгляды на тактику ведения боевых действий к началу второй мировой. Они как и в первой мировой больше полагались на инженерные сооружения наподобие "линии Мажино" чем на быстрое маневрирование. В итоге, французы получили капитуляцию, а британцы Дюнкерк. 

[martinika]

Миф 3.  Питание Жданова
Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, Андрей Александрович Жданов объедался деликатесами.

Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А.А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. 

Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.

Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.

В статье д.и.н. Ю.З. Кантор "На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы", опубликованной в газете "Известия" в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний:  "Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше" [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.

Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю.З. Кантор пишет:  "Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: "Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.- Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные" [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии - "инженер-гидролог". В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова "там".

Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. "Известия" в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты "Петербургская неделя" (приложение к газете "Известия"), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]):  "Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора "Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…" [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в "очевидца" и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия "Кантор" не склоняется).

Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте. Не было людоедства в Ленинграде и  пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова  (выделено мной - Д.К.)". [26]

Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале "Огонёк", в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].

Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально - в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас - в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас - МО "Ашевская волость" Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57º с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.

Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.

Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М.Х. Нейштадт вспоминал:  "Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжай.

Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях:

"При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...

Что скрывать, армейский паёк - не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи - своих у него было предостаточно" [33].

В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, "творившие" в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).

Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города - не более чем ещё один миф.

[islander]

5 часов назад, sfinks сказал:

В день по 3 завода...((

5 zavodov kazhdye 2 dnya 🧐

транслит.балл

Edited December 3, 2018 by Bercana