Jump to content
Grafika

Украина запретила въезд мужчинам из России в возрасте от 16 до 60 лет

Recommended Posts

2 минуты назад, Фланкяс сказал:

Чем отличаются русские и украинцы? И как Вы можете писать, что на территории РУ сформировалась к 2014 году украинская нация, но только в сакральном Крыму (привет попам и "святой Корсуни") жили именно русские, а не украинцы? 

Мне правда интересно знать, просто я вот видел сотни и тысячи людей с фамилиями на -чук и -ко, но они не казались мне какими-то непонятными, чужими, неродными, в целом не казались иностранцами. Я конечно понимаю, что Вам в той же степени близок может быть алавит из кишлака Аль Муарраф или боевик-шиит из Хезболлы, но я русский и не считаю так называемых украинцев чужими и другими. 

чем отличаются народы - менталитетом, языком :) вы отрицаете существование украинского языка? напрасно :)

и что ? я видел не мало людей с нерусскими фамиличяями, но русских, и наоборт, более того, я даже видел нерусских людей с нерусскими фамилиями , которые которые не казались мне какими-то непонятными, неродными, в целом не казались иностранцами :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, CRVFFTY сказал:

такой себе аргумент

Ну да конечно,миллионы баксов для всех весомый аргумент,но не для вас...

Как говорил Герой Никулина-Это несерьезно!-Я и на русалках больше заработаю))

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, DmitAz сказал:

чем отличаются народы - менталитетом, языком :) вы отрицаете существование украинского языка? напрасно :)

и что ? я видел не мало людей с нерусскими фамиличяями, но русских, и наоборт, более того, я даже видел нерусских людей с нерусскими фамилиями , которые которые не казались мне какими-то непонятными, неродными, в целом не казались иностранцами :)

Я с Вами согласен в части того, что русский - понятие надэтническое в той же степени, как и Россия - понятие трансграничное. 

Я даже не буду говорить о тех людях, с кем общался за ленточкой, все же был 2014 год и все такое. Вместе с тем, за несколько лет до событий занесла меня судьба в командировку на Курский узел, участок Курск-Белгород. 

Совершенно точно могу Вам сказать, что коллеги, приезжавшие со стороны Харькова ничем от меня не отличались, я также видел и пассажиров, судя по всему, держущих путь из Кривого Рога, Харькова, Днепропетровска. Они также были неотличимы от курян или белгородцев. 

Ня ися, Вы мне скажите, как так вышло, что в период с 2004 по 2014 год на территории РУ окончательно появились некие украинцы, которые совсем не россияне и почему они не появились в Крыму, который вполне себе был украинским? Я не путиноид, у меня материалистическое мировоззрение, в попов, мотоциклистов-хоругвеносцев и прочую сакральность я верю весьма слабо, а потому прошу Вас отнестись с пониманием, что аргумент вроде путинского "там крестился царь, там сакральность" я не приму. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Фланкяс сказал:

Я с Вами согласен в части того, что русский - понятие надэтническое в той же степени, как и Россия - понятие трансграничное. 

Я даже не буду говорить о тех людях, с кем общался за ленточкой, все же был 2014 год и все такое. Вместе с тем, за несколько лет до событий занесла меня судьба в командировку на Курский узел, участок Курск-Белгород. 

Совершенно точно могу Вам сказать, что коллеги, приезжавшие со стороны Харькова ничем от меня не отличались, я также видел и пассажиров, судя по всему, держущих путь из Кривого Рога, Харькова, Днепропетровска. Они также были неотличимы от курян или белгородцев. 

Ня ися, Вы мне скажите, как так вышло, что в период с 2004 по 2014 год на территории РУ окончательно появились некие украинцы, которые совсем не россияне и почему они не появились в Крыму, который вполне себе был украинским? Я не путиноид, у меня материалистическое мировоззрение, в попов, мотоциклистов-хоругвеносцев и прочую сакральность я верю весьма слабо, а потому прошу Вас отнестись с пониманием, что аргумент вроде путинского "там крестился царь, там сакральность" я не приму. 

я вот не понимаю, вы что хотите украинцу доказать что он вовсе не украинец, а русский? ну так ежайте на Украину и доказывайте :)

я понимаю, вы - не русский, вот вам и не видны различия, и я вот русский - и отличия отлично вижу, причем в отличии от вас у меня никаких претензий к украинцу  по поводу того, что он не считает себя русским - нет, а у вас, как я понимаю - есть :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DmitAz сказал:

я вот не понимаю, вы что хотите украинцу доказать что он вовсе не украинец, а русский? ну так ежайте на Украину и доказывайте :)

я понимаю, вы - не русский, вот вам и не видны различия, и я вот русский - и отличия отлично вижу, причем в отличии от вас у меня никаких претензий к украинцу  по поводу того, что он не считает себя русским - нет, а у вас, как я понимаю - есть :) 

Не думаю, что Вы русский по социокультурному коду, скорее - россиянин, представитель молодого населения, внезапно возникшего после развала Союза, не имеющего истории и культуры до начала 90-х, так как ранее история и культура были советскими и еще ранее - имперскими. 

Вопрос - для Вас жители Донецка и Луганска кто? Заранее спасибо за ответ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДмитАз, и скажите пожалуйста, чьим был Крым до марта 2014 года и не был ли он территорией РУ, которая была с Ваших же слов заселена другим народом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Фланкяс сказал:

Не думаю, что Вы русский по социокультурному коду, скорее - россиянин, представитель молодого населения, внезапно возникшего после развала Союза, не имеющего истории и культуры до начала 90-х, так как ранее история и культура были советскими и еще ранее - имперскими. 

Вопрос - для Вас жители Донецка и Луганска кто? Заранее спасибо за ответ. 

я вообще-то 1964 г р :) я понимаю, для вас как не русского - русские и украинцы, все равно что для русского - все китайцы на одно лицо :)

странный вопрос, наверняка там есть и русские и украинцы и люди других национальностей :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DmitAz сказал:

я вообще-то 1964 г р :) я понимаю, для вас как не русского - русские и украинцы, все равно что для русского - все китайцы на одно лицо :)

странный вопрос, наверняка там есть и русские и украинцы и люди других национальностей :)

А русские только в Крыму? Нет, насчет "молодого населения" - у россиянцев же все определяется паспортом. Если у тебя паспорт Украины, ты украинец, если паспорт РФ - россиянин, исключение - Крым. То есть сам народ РФ появился одновременно с самой РФ и ее паспортами. Ведь так? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Фланкяс сказал:

ДмитАз, и скажите пожалуйста, чьим был Крым до марта 2014 года и не был ли он территорией РУ, которая была с Ваших же слов заселена другим народом

вообще-то такие вещи нужно знать - автономная республика Крым входила в состав Украины и население там было многонациональным - русские, крымские татары, украинцы, греки и пр, точный нац, состав можете  найти в интеренете :)

вы опять соврамши (повторно) - я такого не говорил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Demitsuriyu сказал:

 

Отказываются постепенно.. многие комплектующие для авиазаводов в РФ производилось на Украине.. сейчас эти заводы закрываются, так как поставки прекратились, а заменить нечем..как только найдут альтернативу газу,тоже откажутся..

Альтернатива давно уже есть,имеется,например сланцевый ,сжиженный из США-правда дороже,но так ради демократии и дружбы с янки, чего не сделаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Фланкяс сказал:

А русские только в Крыму? Нет, насчет "молодого населения" - у россиянцев же все определяется паспортом. Если у тебя паспорт Украины, ты украинец, если паспорт РФ - россиянин, исключение - Крым. То есть сам народ РФ появился одновременно с самой РФ и ее паспортами. Ведь так? 

 

с чего это вы решили??? вы опять соврамши :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, sfinks сказал:

Альтернатива давно уже есть,имеется,например сланцевый ,сжиженный из США-правда дороже,но так ради демократии и дружбы с янки, чего не сделаешь.

Украине сжиженный не интересен, ей спиженный больше нравится:lol:

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Роман m сказал:

Украине сжиженный не интересен, ей спиженный больше нравится:lol:

Ну от такого газа никто не откажется...)):buba:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, DmitAz сказал:

население там было многонациональным -

Господи! Дай мне дожить до того времени,когда в графе национальность, у всех жителей земли будет стоять только одно слово-человек.И общаясь,люди будут оценивать друг друга только по одному критерию-плохой или хороший.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Фланкяс сказал:

 Сам я русский

когда ты писал под этим ником, был финном угорского разлива

 

дай знать, когда устанешь окрас менять и лгать безбожно.

========

Флюгеров никто, нигде и никогда не уважал.

 

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zaman. сказал:

когда ты писал под этим ником, был финном угорского разлива

 

дай знать, когда устанешь окрас менять и лгать безбожно.

========

Флюгеров никто, нигде и никогда не уважал.

 

Фярг елямир. У меня русское, а не россиянское мировоззрение. Заман, Вы тоже вроде как лезгин этнически, хотя вне всякого сомнения - азербайджанец. 

Ня ися, мысль моя проста - харьковчанин и дончанин, киевлянин и севастополец ничем не отличаются от москвича, петербуржца, курянина и туляка. 

Ну и я крайне против того, что оттяпанный Крым был сразу обозван "сакральным", а его население - русским в отличии от населения того же Херсона, которое было обозвано украинцами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, DmitAz сказал:

вообще-то такие вещи нужно знать - автономная республика Крым входила в состав Украины и население там было многонациональным - русские, крымские татары, украинцы, греки и пр, точный нац, состав можете  найти в интеренете :)

вы опять соврамши (повторно) - я такого не говорил :)

И вот теперь вопрос - с чего это Крым можно оттяпывать и это не считается оттяпыванием, а тот же Херсон - это уже внутреннее дело Украины и горячо любимого партнера и лучшего выбора Петра Алексеевича Порошенко? 

Да, насчет Крыма. Ноги моей в нем не будет. Я не православный фундаменталист и считаю, что "сакральность" крайне мнима, если ее оттяпывание прикрывается реками крови и огромным горем для тех, кому не повезло жить там, где в мохнатом году крестился какой-то царь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, О Р Х И Д Е Я сказал:

Они так то и женщин не пускают)))

вы шутите?

женщины не могут быть солдатами

Share this post


Link to post
Share on other sites

молодцы, респект... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, DmitAz сказал:

я вообще-то 1964 г р :) я понимаю, для вас как не русского - русские и украинцы, все равно что для русского - все китайцы на одно лицо :)

странный вопрос, наверняка там есть и русские и украинцы и люди других национальностей :)

Он русский, раньше у него был другой ник. 

Edited by clooney

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему именно от 16 до 60? Şuluq salan vaxtlardi deyə ???:gizildish:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, CRVFFTY said:

нормально им там платят не меньше 1000 евро + место проживания,я недавно приехал с Киева,очень много друзей украинцев там,и 80 % из них ездили на заработки в Польшу и Чехию,некоторые в Голландию,оплата не меньше 1000 евро.

Видимо у нас разное восприятие мира. 1000 ЕВРО - это нормально? Не смешите мои тапочки. В России намного больше возможностей для украинцев. А 1000 евро - это не та сумма, чтобы думать что все хорошо в жизни. С этой суммой мксимум закроют аренду жилья и продовольствия. Об этом мечтали украинцы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/30/2018 at 2:42 AM, бихас said:

А что делать украинцам с российским гражданством,у многих пожилые родители,родня там.

Дождаться 60 лет, а потом поехать в гости к родителям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, celfi сказал:

Видимо у нас разное восприятие мира. 1000 ЕВРО - это нормально? Не смешите мои тапочки. В России намного больше возможностей для украинцев. А 1000 евро - это не та сумма, чтобы думать что все хорошо в жизни. С этой суммой мксимум закроют аренду жилья и продовольствия. Об этом мечтали украинцы? 

Ненормально это когда те же люди работают максимум на 10к гривен,в лучшем случае,не надо мне тут Америку открывать, аренда жилья,причем тут аренда жилья вообще? Вы бы хоть внимательнее читали перед тем как бросаться к клавиатуре печатать

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, CRVFFTY сказал:

80 % из них ездили на заработки в Польшу и Чехию,некоторые в Голландию

Это достижение и признак развития и нормальности экономики и жизни на Украине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если так, то Петр молодец... Ваще крут)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи, я за разумное и рациональное использование законов. Меня, как маркетолога больше взбесил запрет на яндекс . И другие некоторые соц сети. Я считаю это через край.

 

Но.....я считаю также, что российские власти действительно без конца террроризируют то одну область, то другую. А проникнуть в Украину было до недавнего времени очень просто. Я считаю некоторые ограничения справедливыми. Есть родствинники, то почему они на вражеской стороне?

 

сделать гражданство по крови в Украине не представляет никакой сложности

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Я считаю некоторые ограничения справедливыми. Есть родствинники, то почему они на вражеской стороне?

 

сделать гражданство по крови в Украине не представляет никакой сложности

Зачем сразу по крови? Можно же черепа мерить. Что на Украине циркулей нет что ли?

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Kot_Rus сказал:

Зачем сразу по крови? Можно же черепа мерить. Что на Украине циркулей нет что ли?

 

А в какой стране Вы видели, чтобы применяли циркули? Даже в Европе его не применяют. Ограничения есть ограничения. Вы в сердце можете залезть любому человеку ил  в мозги?

 

сколько уже поймали. На вид колхоз колхозом, а едет спасать русских в Украине))))))))))))))))))))

 

И есть ли бюджеты у моей страны такие? Конечно нет. Нам бы хоть бы с армией разобраться. В России больно циркули применяют я смотрю)))))

 

Так что батенька....у каждого свои проблемы. Решать нужно все по мере своих возможностей и бюджета. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 

А в какой стране Вы видели, чтобы применяли циркули? Даже в Европе его не применяют.

Именно в Европе и видели. В одной стране, чьих пособников вы теперь в герои возводите.

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Kot_Rus сказал:

Именно в Европе и видели. В одной стране, чьих пособников вы теперь в герои возводите.

 

 

я видела в Европе. При чем , в разных странах, а не в одной, как Вы. И при чем., даже стереотипность видела.

 

Поэтому еще раз говорю. Вы как русский человек, непонятно что делаете на этом форуме правда, должны понимать, что нельзя категорично всех под одну гребенку.

 

Вы должны понимать и исходные данные страны (а вы лукавите, когда притворяетесь ...типа ничего не знаете, что тоже черта вышеупомянутой категории людей). И много других факторов, которые невозможно взять и отменить.

 

Это кажется так...что в Европе или в Америке нет стереотипов или нет ошибок. Но если государственной целостности угрожают извне, то я за ограничения, но  чтобы они были обязательно с учетом менталитета и других особенностей данной страны.

 

По поводу пособников. Давайте не будем говорить, каких вы лично защищаете пособников. Ну некрасиво, Моншерри. Вы в своей стране многое видите правильным?

 

Но другим странам не даете шанса на реконструкцию. Дайте срок. И в Азербайджане все изменится, поверьте мне

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Решать нужно все по мере своих возможностей и бюджета. 

Ну и что Порошенко этим решит?Создаст проблемы законопослушным гражданам,которые едут по приглашениям родственников с Украины.

 

1 час назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 а едет спасать русских в Украине))))))))))))))))))))

Эти то ,без проблем проедут.Пункты со стороны ЛНР и ДНР открыты.

Подытоживая сказанное-это не решение проблемы,это-фиглярство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Дайте срок. 

Это не от нас зависит.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, CRVFFTY said:

Ненормально это когда те же люди работают максимум на 10к гривен,в лучшем случае,не надо мне тут Америку открывать, аренда жилья,причем тут аренда жилья вообще? Вы бы хоть внимательнее читали перед тем как бросаться к клавиатуре печатать

Вы не нервничайте. Мы каждый излагаем свое мнение. Я имею ввиду, украинцам легче ехать зарабатывать в России, нежели в Европе. На то несколько причин:

1. Одинаковый менталитет

2. В европе дадут 1000 ЕВРО? В Москве можно поднять и все 10.000 ЕВРО. 

3. В Европе украинцы все равно немного второй сорт. Да можно сантехником или яблоки собирать в Польше. Но разве этого достойны украинцы?

4. А то что в Украине 10к гривен, к сожалению они до этого сами дошли. Нужно было правильно лавировать между западом и Россией. А в деле получилось, что и с Россией разругались и Европе-Америке особо не нужны. Запад очень двуличен, это не секрет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

На вид колхоз колхозом, а едет спасать русских в Украине))))))))))))))))))))

вы ведь знаете, что границы со стороны Донбаса открыты и если кому то нужно попасть в нужное место, то попадут.Если вы, конечно, про тех, кто на Донбасс едет спасать русских))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава Украине, Героям слава

 

Ничего не имею против Русского народа но то что творит Вовка , с Грузией и Украиной может и нам аукница ,когда то должен закончица этот рашизм.:agilversin:

  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Товарищи, я за разумное и рациональное использование законов. Меня, как маркетолога больше взбесил запрет на яндекс . И другие некоторые соц сети. Я считаю это через край.

 

Но.....я считаю также, что российские власти действительно без конца террроризируют то одну область, то другую. А проникнуть в Украину было до недавнего времени очень просто. Я считаю некоторые ограничения справедливыми. Есть родствинники, то почему они на вражеской стороне?

 

сделать гражданство по крови в Украине не представляет никакой сложности

Скажу вам не по на слышке, лет эдак не помню точно сказал мне один с ЮЭс айтишник  что сторонись всё что в интернете на РУ и можешь даже без антивируса пользоваться свои деск топом , вот его слова пророчески и актуальны как никогда, этот Яндекс я на дух не перенощу- та ещё пиявочная прога, установливается в один клик мать их, а про Касперски вообще молчу он как и анти так интовирусовая прога, короче все это хрень.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте без личностей. У человека своё мнение. Неизвестно кто и как тут пришёл(жизненный опыт) к пониманию той или иной темы.
У человека, за личность которого Вы заступились, выше выражено мнение по поводу того где должна проживать личность Nedovolnaya.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вам бан 14 дней. 
 
Аы можете без пнл вести дискуссию? 
А обсуждение места её проживания не ПНЛ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.11.2018 в 22:43, Фланкяс сказал:

Чем отличаются русские и украинцы? И как Вы можете писать, что на территории РУ сформировалась к 2014 году украинская нация, но только в сакральном Крыму (привет попам и "святой Корсуни") жили именно русские, а не украинцы? 

Мне правда интересно знать, просто я вот видел сотни и тысячи людей с фамилиями на -чук и -ко, но они не казались мне какими-то непонятными, чужими, неродными, в целом не казались иностранцами. Я конечно понимаю, что Вам в той же степени близок может быть алавит из кишлака Аль Муарраф или боевик-шиит из Хезболлы, но я русский и не считаю так называемых украинцев чужими и другими. 

Современные русские и украинцы отличаются языком, песнями,танцами и плясками,музыкой и музыкальными инструментами,пословицами и поговорками, нац.костюмами,прикладными народными ремёслами и художественным промыслом( в Украине не занимаются вологодскими кружевами и хохломской росписью).

И ещё),вы не русский), русский бы писал не так как вы). Читая вас можно получить вывих мозга))),какой вы русский.Такая экспрессия в постах,сумбур,неуместные перескакивания с одной мысли на другую),словно руками во все стороны размахиваете).

Это добрая критика) и никак не иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.11.2018 в 13:06, sfinks сказал:

"Аналитикам"в мире даром не нужна не Украина,не Россия..

Чем хуже ситуация на границах с Россией,тем веселее западным мировым политологам,аналитикам.

У вас нарушенное восприятие действительности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, украинцы понимают, зачем все эта провокация в море, военное положение и прочее с этим связанное... А свидетели майдана и поклонники свидомитов из забугорья почему то идут против мнения украинцев... Голосование в конце.

 

Edited by Kot_Rus
  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2018 в 00:53, martinika сказал:

Господи! Дай мне дожить до того времени,когда в графе национальность, у всех жителей земли будет стоять только одно слово-человек.И общаясь,люди будут оценивать друг друга только по одному критерию-плохой или хороший.

Если такое произойдет,то для разделения людей придется искать другие критерии..

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Ver.di сказал:

У вас нарушенное восприятие действительности

Просто у нас с вами различные взгляды на существущую действительность...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Кравчук переобулся, то все. У Пети дела совсем плохи.

 

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придется переходить границу так

 

 

 

WhatsApp Image 2018-12-02 at 21.50.49.jpeg

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.12.2018 в 11:22, Гамидов Алберт сказал:

Современные русские и украинцы отличаются языком, песнями,танцами и плясками,музыкой и музыкальными инструментами,пословицами и поговорками, нац.костюмами,прикладными народными ремёслами и художественным промыслом( в Украине не занимаются вологодскими кружевами и хохломской росписью).

И ещё),вы не русский), русский бы писал не так как вы). Читая вас можно получить вывих мозга))),какой вы русский.Такая экспрессия в постах,сумбур,неуместные перескакивания с одной мысли на другую),словно руками во все стороны размахиваете).

Это добрая критика) и никак не иначе.

Здравствуйте. 

Не совсем уверен, релевантны ли тут кружева и роспись. Так, в Подмосковье, например, русские не вяжут лаптет и не плетут веников, хотя я видел, что они занимаются этим в Новгородчине. 

Ня ися, я просто человек необразованный, мне далеко до Героя РФ и Академика Ахмата Хаджи Кадырова, ну или Залдостанова. 

Экспрессия же моя возможно может быть объяснена тем, что я так или иначе дополнил свой эмпирический опыт тем, что случилось с "Русским Миром". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.12.2018 в 00:22, Russell сказал:

Скажу вам не по на слышке, лет эдак не помню точно сказал мне один с ЮЭс айтишник  что сторонись всё что в интернете на РУ и можешь даже без антивируса пользоваться свои деск топом , вот его слова пророчески и актуальны как никогда, этот Яндекс я на дух не перенощу- та ещё пиявочная прога, установливается в один клик мать их, а про Касперски вообще молчу он как и анти так интовирусовая прога, короче все это хрень.

 

я с этим согласна! Но сам факт запрета меня выбешивает. Не важно какая прога или сайт. Я ими тоже не пользуюсь ни контактом ни яндексом. Но сам факт запрета.......

 

а в остальном согласна. 

 

Прошу прощения, что долго отвечаю, но много работы. Сейчас редко захожу сюда

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2018 в 22:06, nakamurik сказал:

вы ведь знаете, что границы со стороны Донбаса открыты и если кому то нужно попасть в нужное место, то попадут.Если вы, конечно, про тех, кто на Донбасс едет спасать русских))

 

у меня претензий больше к своему государству, нежели к России.

 

Россия- всего лишь результат нашей пассивности и толерантности. И трусости. не боле того. Это последсвие.

 

А толку сейчас махать-то? После боя руками не машут)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2018 в 15:47, Kot_Rus сказал:

Это не от нас зависит.

 

И от Вас тоже. И от всех. Но люди не могут признавать свои ошибки и идут до упора всегда.

 

В этом и беда. Вот где нужна общая  коллективизация)))) Коллективный разум так сказать.

 

Но этому не быть наверное никогда. Каждый будет тянуть на себя

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2018 в 15:43, slayer_ll сказал:

Ну и что Порошенко этим решит?Создаст проблемы законопослушным гражданам,которые едут по приглашениям родственников с Украины.

 

А какие могут быть родственные связи, если между двумя странами война? Вот Вы интересный человек!

 

На своем азербайджанском примере чего тогда так не делаете? Ведь с Арменией -то дружили. и сколько армян здесь было. И что? выгнали их аж бегом.

 

Мой друг, это так легко со стороны говорить. У нас ситуации в принципе похожие. Один агрессор на двоих.

 

Но почему-то здесь вы армян хаете. А мы должны толерантность проявлять? вот ведь в глазу бревна не видно, вот точно говорю как есть.

 

Вы забываете, что уже не до родственных связей и не до дружбы. Когда война- все обрывается и это нормально

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2018 в 15:43, slayer_ll сказал:

Эти то ,без проблем проедут.Пункты со стороны ЛНР и ДНР открыты.

Подытоживая сказанное-это не решение проблемы,это-фиглярство.

 

это всего лишь один из инструментов решения проблемы. Это не одна спица в телеге, а одна из.

 

Давайте дальше сидеть и ждать. Откроем все границы и пускай дальше наши земли они гребут. Уже выше Вам приводила Вашу ситуацию.

 

Толерантность свою вы можете оставить армянам которые здесь  жили тянули за Вашу страну, а теперь враги народа. Так легко говорить за чужую страну. А какие меры Вы лично предлагаете? Армии нет нормальной чтобы защищиться. 

 

Они делают то, что могут. Жаль, что не рационально, но это лучше, чем когда они отдали Крым

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

А какие могут быть родственные связи, если между двумя странами война? Вот Вы интересный человек!

Обыкновенные.Одни родственники в РФ,а другие на Украине.А если война закройте границу напрочь и для своих граждан тоже.Прекратите прокачку газа,торговые отношения и т.д.Нельзы быть немножко беременной.Не хотите?Тогда это не война,а фиглярство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

это всего лишь один из инструментов решения проблемы. Это не одна спица в телеге, а одна из.

Не пустили пару сотню человек.И какие проблемы вы решили?Упала цена газа для населения?Прекратилось противостояние на Донбасе?Вот какие проблемы вы решили начиная с 2014 года?Пока будете действовать по принципу-сгорел сарай,гори и хата,так и будете по уровню жизни телюпаться рядом с Габоном и Зимбабве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, slayer_ll сказал:

Обыкновенные.Одни родственники в РФ,а другие на Украине.А если война закройте границу напрочь и для своих граждан тоже.Прекратите прокачку газа,торговые отношения и т.д.Нельзы быть немножко беременной.Не хотите?Тогда это не война,а фиглярство.

 

Такое же фиглярство продолжается у Вас здесь 25 лет. Хотя у вас есть мощь и сила противостоять. Но нет национального духа. А у нас есть национальный дух, но нет мозгов и бабок все устроить. Точнее, бабки есть. Мозгов нет. 

 

В политике, моншерри, невозможно быть полноценно "беременным" вы слишком категоричны. и идеалистичны. В жизни бывают только полутона. Нигде нет крайностей в политике. Политика- это действия из настоящих исходных данных. Это как маркетинг.  Яникогда не смогу предсказать результат продвижения. Потому что у каждого бизнеса разный бюджет, обязанности долговые и исходные данные силы или слабости. 

 

Вы говорите, пардон, как диванный наблюдатель. Не хочу Вас лично обидеть. Но согласитесь. В мире нет нирчего ччерного или белого. Есть полутона. Невозможно быть полностью "беременным" и родить полноценную страну. Это идеализм.

 

Но приблизить к идеалу- общая обязанность

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, slayer_ll сказал:

Не пустили пару сотню человек.И какие проблемы вы решили?Упала цена газа для населения?Прекратилось противостояние на Донбасе?Вот какие проблемы вы решили начиная с 2014 года?Пока будете действовать по принципу-сгорел сарай,гори и хата,так и будете по уровню жизни телюпаться рядом с Габоном и Зимбабве.

 

я же сказала, что главная проблема это мы, а не Россия. Но, мой друг....25 лет телепанья...разве Вам не колит бревном в глаз? Пардон.

 

Ну меня поражают люди, которые осуждают другую страну и при чем , рассуждают не по военному и даже не по- политически. А просто диванно. И при этом не делают в своей стране за 25 лет ничего. Ну смешно, право.

 

Я понимаю, чем Вы говорите. Но я специально провожу сквозную аналитику сейчас с нашими странами, чтобы Вы поняли суть вещей. Суть невозможности судить категорично о той или иной стране. И при том...Вы не учли противоборство внутри страны.

 

Внутри страны очень много проблем, которые мешают нам трезко оценивать внешнюю политику. И это нельзя осуждать. Потому что у нас хотя бы можно говорить, что что-то пошло не так. У Вас и этого нельзя. У вас ничего нельзя.

 

Лучше жеть в нищете, но на свободе. Понимаете о чем я? Чем лизать и гнуться. Поэтому я выбираю всегда свободу. пускай и не рациональную. Но свободу

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 

 Лучше жеть в нищете, но на свободе. Понимаете о чем я? Чем лизать и гнуться. Поэтому я выбираю всегда свободу. пускай и не рациональную. Но свободу

Хорошо. В чём заключается ваша свобода?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Bomber сказал:

Хорошо. В чём заключается ваша свобода?

 

Человек, который не жил никогда на свободе, не может знать это понятие. И ему невозможно описать эти ощущения. А когда ты говорил все что хотел и приехал в страну, где нельзя говорить. Вот тут-то контраст неимоверный.

 

Поэтому тот, кто жил в Украине, а особенно до войны. Сейчас-то конечно крылья урезают по причине опять же известной.

 

и примеры берут плохие.

 

Тот понимает, о чем я говорю.

 

Печеречислять нет смысла. Но одно скажу. Чтобы сразу уж и наповал....

 

Мы хотя бы поменяли после СССР диктаторский режим и была хоть и слишком либеральная, но демократия. Опять же, это может оценить только человек, живущий долгие годы как и в Украине (живущий, а не раз в месяц ездящий на неделю) , так и живший здесь в Азербайджане. Только он сможет оценить все прелести.

 

Мы поменяли режим....а Вы, Моншерри...нет)))) То есть, СССР здесь продолжается. Далее. Революции. Но про них не буду говорить, а то опять сочтут за нелегитимное на форуме.

 

Революция- это процесс. Процесс какой либо жизни народа. А не сплошной законсервированный застой. Разве можно жить все рвемя в одном и том же состоянии?

 

Только перемены несут в себе улучшения. Обновление. У нас хотя бы был порыв национального духа. 

 

Отсюда и последствия. Менее рабская психология и другой менталитет. Хотя соглашусь, нам до Европы еще ооочень далеко и здесь работы непочатый край

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Bomber сказал:

Хорошо. В чём заключается ваша свобода?

 

а в чем заключается ваша свобода, даже спрашивать не буду))))) это как миф или анекдотический абсурдисткий анекдот))) вроде и смешно и страшно одновременно)))

 

Поэтому можете не отвечать. Я не слепая и не глухая. Секу с полу дрожания ресниц всё_))

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 

Человек, который не жил никогда на свободе, не может знать это понятие. И ему невозможно описать эти ощущения. А когда ты говорил все что хотел и приехал в страну, где нельзя говорить. Вот тут-то контраст неимоверный.

 

Поэтому тот, кто жил в Украине, а особенно до войны. Сейчас-то конечно крылья урезают по причине опять же известной.

 

и примеры берут плохие.

 

Тот понимает, о чем я говорю.

Ответ ни о чём. Ощущения и у наркомана под кайфом бывают. 

 

Цитата

Мы хотя бы поменяли после СССР диктаторский режим и была хоть и слишком либеральная, но демократия. Опять же, это может оценить только человек, живущий долгие годы как и в Украине (живущий, а не раз в месяц ездящий на неделю) , так и живший здесь в Азербайджане. Только он сможет оценить все прелести.

 

Мы поменяли режим....а Вы, Моншерри...нет)))) То есть, СССР здесь продолжается. Далее. Революции. Но про них не буду говорить, а то опять сочтут за нелегитимное на форуме.

 

Революция- это процесс. Процесс какой либо жизни народа. А не сплошной законсервированный застой. Разве можно жить все рвемя в одном и том же состоянии?

 

Только перемены несут в себе улучшения. Обновление. У нас хотя бы был порыв национального духа. 

 

Отсюда и последствия. Менее рабская психология и другой менталитет. Хотя соглашусь, нам до Европы еще ооочень далеко и здесь работы непочатый край

Каким местом ваш режим был диктаторский? Не вы Кучму выбирали?

Ваша "менее рабская" психология по-другому называется наивностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Революция- это процесс. Процесс какой либо жизни народа. А не сплошной законсервированный застой. Разве можно жить все рвемя в одном и том же состоянии?

 

17 минут назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

У нас хотя бы был порыв национального духа. 

 

18 минут назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Менее рабская психология и другой менталитет.

Вы случайно не выпускница высшей школы марксизма и ленинизма ? Впечатление, что прочитал передовицу "Правды"

 

Вы не лозунги...вы конкретно про перемоги расскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Лучше жеть в нищете, но на свободе. Понимаете о чем я? Чем лизать и гнуться. Поэтому я выбираю всегда свободу. пускай и не рациональную. Но свободу

Поэтому вы испортили свою свободу майданом? Променяли ее на охлократию во главе с нациками, Порошенко и его подельниками?

Что, типа не представляли, что тысячи людей будут сидеть за слова, посты, не говоря уж за призывы против Пети и команды? Так вас еще в 2013 предупреждали. Но при диктаторе вы  в такое поверить не могли)))

Edited by Kot_Rus
  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kot_Rus сказал:

Поэтому вы испортили свою свободу майданом? Променяли ее на охлократию во главе с нациками, Порошенко и его подельниками?

Что, типа не представляли, что тысячи людей будут сидеть за слова, посты, не говоря уж за призывы против Пети и команды? Так вас еще в 2013 предупреждали. Но при диктаторе вы  в такое поверить не могли)))

 

Ну, Котрусь. вы же умный вроде бы как человек. Вы должны понимать, что свобода какая она есть сейчас даже в Украине намного свободнее (пардон за тавтологию), чем в России. Ну закрыть яндекс- это вы называете променять свободу ?)))))) 

 

Вы явно не жили в Украине. Вот я сразу отличаю человека, который жил, а не был там. И сразу видно какое ТВ вы смотрите)))

 

Пардон...а кто имеет право предупреждать? Вы что ли? Наша свобода что хотим с ней то и делаем))) Ишь какой)))) Че завидно было нашей свободе что ли?))) Сглазил небось)))

 

Ну вы вот как маленькие дети, ну чессс слово..... людей только смешить)))

 

То есть, я так понимаю, чем хуже Украине- тем Вам лучше...да?)))) Вы даже не потрудились скрыть свое злорадство)))

 

кстати. Что я на этом форуме заметила. Что россияне , что азербайджанцы очень сильно следят за Украиной. А знаете почему? потому что в своем болоте ничего не происходит и хочется событий и перемен а дудочки с маслом))))

 

Я понимаю, Украина сейчас выполняет роль шута на политической арене. Я это прекрасно понимаю и переживаю за это очень. Но дорогие мои, в моей стране хотя бы хоть какие-то изменения происходят. Чтобы добиться чего-то хорошего надо хлебнуть навоза понимаете? Не бывает сразу все

 

Даже в бизнесе. Сначала одна стратегия потом другая. Пока не найдется оптимальный вариант. и так во всех сферах жизни.

 

Но сидеть на диване и говорить, что мол в Украина поменяла свободу. Ну друзья, я там пишу такие вещи, о которых здесь можно вам только мечтать чтобы говорить. Давайте уже говорить трезво)))))

 

Когда есть хоть какое-то волнение- значит есть шанс изменить все к лучшему. Когда есть диалоги дебаты не фикция, а натуральные диалоги- тогда есть шанс на будущее. Я хотя бы за это спокойна. А вы уверены также за свои страны? Я лично за ваши страны не уверена. Разве что за Россию уверена потому что ее много. Количество и размер все таки имеют значение))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, slayer_ll сказал:

 

 

Вы случайно не выпускница высшей школы марксизма и ленинизма ? Впечатление, что прочитал передовицу "Правды"

 

Вы не лозунги...вы конкретно про перемоги расскажите.

 

Спешу Вас заверить, что я даже пионерского галстука не надевала)) Когда распался союз мне слава Богу было 5 лет)))) Я этого навоза не застала. И очень счастлива)))

 

Мой дорогой, я Вам изначальные победы (маленькие, но победы и рассказываю). Победой было то, что мы сменили режим. И уже поколение новое выросло избалованым либерализмом и демократией по самые помидоры. Вот что сейчас и пожинаем плоды. У нас другая крайность.

 

Даже если революция увенчала не сильно большим результатом, то поверьте, для менталитета это был огромный скачок!! да мы не доросли еще. дайте срок. Сразу кто приходит в сознание . Никто. Жить в свободе 25 лет после распада Союза ну милейший- это прорыв!!! и мы жили неплохо и при Кучме и даже при Яныке. Но к сожалению, он пошел против народа. Нельзя народу закручивать гайки....Ох нельзя.....

 

Для Вас эти победы (это только две и самые основополагающие я сказала) для Вас могут не иметь значения потому что Вы не знаете что такое настоящая свобода. Понимаете. Это как жить все время возле завода по переработке сырья. Воняет сутками. И на 10 -е сутки Вы уже запах не будете чувствовать. Вы будете им  пропитаны полностью. Но Вы не будете чувствовать его запах. Понимаете?

 

Тоже самое и с политикой. Смирились с несвободой и все. Как будто так и надо. и Вам я хоть какие победы приведу- Вы все равно в них не поверите. Потому что не знаете величину их сладость этих побед. Это я только в Баку оценила.

 

А люди после войны. Вот единственное что хочу сказать. Нужно говорить на одном эмоциональном языке. Понимаете? На одних пережитых эмоциях. Так сложно будет Вам что-то сказать. Вам факты ничего не дадут. вы их аннулируете для себя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итого, что мы имеем? А то, что у украинцев есть некая свобода, которая ощущается, но ни в чём кроме субъективных ощущений не проявляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Bomber сказал:

Ответ ни о чём. Ощущения и у наркомана под кайфом бывают. 

 

 

Цитата

Мы хотя бы поменяли после СССР диктаторский режим и была хоть и слишком либеральная, но демократия. Опять же, это может оценить только человек, живущий долгие годы как и в Украине (живущий, а не раз в месяц ездящий на неделю) , так и живший здесь в Азербайджане. Только он сможет оценить все прелести.

 

Мы поменяли режим....а Вы, Моншерри...нет)))) То есть, СССР здесь продолжается. Далее. Революции. Но про них не буду говорить, а то опять сочтут за нелегитимное на форуме.

 

Революция- это процесс. Процесс какой либо жизни народа. А не сплошной законсервированный застой. Разве можно жить все рвемя в одном и том же состоянии?

 

Только перемены несут в себе улучшения. Обновление. У нас хотя бы был порыв национального духа. 

 

Отсюда и последствия. Менее рабская психология и другой менталитет. Хотя соглашусь, нам до Европы еще ооочень далеко и здесь работы непочатый край

Показать больше  

 

Каким местом ваш режим был диктаторский? Не вы Кучму выбирали?

Ваша "менее рабская" психология по-другому называется наивностью.

 

а что плохого в наивности???? скажите мне?? лучше резать людей и не давать им дышать?? Лучше быть более мягким, чем творить то, что вытворяют ваши. Вы завидуете Украине- это факт. И вы следите за ней, потому что свое болото протухло и в нем нет жизни. Вы завидуете хоть какому-то движению.

 

я встречала таких людей. Это нормальная реакция человека на несвободу. Вы будете отрицать победы в других странах свободы потому что Вам неприятен будет этот факт. Это как с русскими произошел в начале войны случай.

 

С крымчанами. Когда Украина была трындели все что угодно. А потом Россия пришла сразу все под одну дудку стали петь. Это нормальная реакция мозга оправдать для себя эту ужасную вокруг вас действительность, чтобы я ни сказала- вы будете отрицать.

 

Вы даже наивность и доброту отрицаете. Потому что Вам хочется также , но перекрывают кислород.

 

Я психологический момент этот понимаю и не осуждаю. Но это говорит о том, что вы не готовы меняться и менять свою семью. Не готовы что-то делать для страны чтобы что-то изменить. А украинцы смогли и Вас это бесит. Ведь здесь и в России также не стартанешь с убеждениями))))

 

Поэтому, смысла нет вообще Вам что-либо доказывать)) Это глубже, чем Вы думаете поверьте)))

 

Так я же сказала. Нет смысла даже передавать. Цитирую себя. То, что я написала выше юзеру

Только что, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Мой дорогой, я Вам изначальные победы (маленькие, но победы и рассказываю). Победой было то, что мы сменили режим. И уже поколение новое выросло избалованым либерализмом и демократией по самые помидоры. Вот что сейчас и пожинаем плоды. У нас другая крайность.

 

Даже если революция увенчала не сильно большим результатом, то поверьте, для менталитета это был огромный скачок!! да мы не доросли еще. дайте срок. Сразу кто приходит в сознание . Никто. Жить в свободе 25 лет после распада Союза ну милейший- это прорыв!!! и мы жили неплохо и при Кучме и даже при Яныке. Но к сожалению, он пошел против народа. Нельзя народу закручивать гайки....Ох нельзя.....

 

Для Вас эти победы (это только две и самые основополагающие я сказала) для Вас могут не иметь значения потому что Вы не знаете что такое настоящая свобода. Понимаете. Это как жить все время возле завода по переработке сырья. Воняет сутками. И на 10 -е сутки Вы уже запах не будете чувствовать. Вы будете им  пропитаны полностью. Но Вы не будете чувствовать его запах. Понимаете?

 

Тоже самое и с политикой. Смирились с несвободой и все. Как будто так и надо. и Вам я хоть какие победы приведу- Вы все равно в них не поверите. Потому что не знаете величину их сладость этих побед. Это я только в Баку оценила.

 

А люди после войны. Вот единственное что хочу сказать. Нужно говорить на одном эмоциональном языке. Понимаете? На одних пережитых эмоциях. Так сложно будет Вам что-то сказать. Вам факты ничего не дадут. вы их аннулируете для себя

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bomber сказал:

Итого, что мы имеем? А то, что у украинцев есть некая свобода, которая ощущается, но ни в чём кроме субъективных ощущений не проявляется.

 

Ну поедьте хоть раз месяца на три в Украину. Этого хватит, поверьте. Глотните воздуха, моншерри.)))

 

Приедете..захотите все изменить как Высоцкий после Парижа)))

 

Но сопьетесь от отчаяния....и безысходности))) Ну это как вариант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока что в России сажают за репост о призыве к мирной демонстрации,причем 77-летнего соратника Сахарова..Слава путинской ФСБ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 

а что плохого в наивности???? скажите мне?? лучше резать людей и не давать им дышать?? Лучше быть более мягким, чем творить то, что вытворяют ваши. Вы завидуете Украине- это факт. И вы следите за ней, потому что свое болото протухло и в нем нет жизни. Вы завидуете хоть какому-то движению.

Между наивностью и мягкостью связь такая же как между тёплостью и мягкостью. Наивность не мешает вам быть жестокими.

И что же вытворяют наши?

 

 

1 минуту назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

я встречала таких людей. Это нормальная реакция человека на несвободу. Вы будете отрицать победы в других странах свободы потому что Вам неприятен будет этот факт. Это как с русскими произошел в начале войны случай.

 

С крымчанами. Когда Украина была трындели все что угодно. А потом Россия пришла сразу все под одну дудку стали петь. Это нормальная реакция мозга оправдать для себя эту ужасную вокруг вас действительность, чтобы я ни сказала- вы будете отрицать.

Реакцией человека на несвободу обычно является недовольство. Это самая естественная реакция.

 

1 минуту назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Вы даже наивность и доброту отрицаете. Потому что Вам хочется также , но перекрывают кислород.

Между наивностью и добротой связи нет. Наивными бывают и жестокие люди. Пожар в Одессе тому подтверждение. 

 

1 минуту назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

Я психологический момент этот понимаю и не осуждаю. Но это говорит о том, что вы не готовы меняться и менять свою семью. Не готовы что-то делать для страны чтобы что-то изменить. А украинцы смогли и Вас это бесит. Ведь здесь и в России также не стартанешь с убеждениями))))

 

Поэтому, смысла нет вообще Вам что-либо доказывать)) Это глубже, чем Вы думаете поверьте)))

 

Так я же сказала. Нет смысла даже передавать. Цитирую себя. То, что я написала выше юзеру

 

Плохой из Вас психолог. Я невооружённым  глазом вижу старое желание украинцев провозгласить в чём-нибудь превосходство над россиянам. Давно такое наблюдаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Radeo сказал:

Пока что в России сажают за репост о призыве к мирной демонстрации,причем 77-летнего соратника Сахарова..Слава путинской ФСБ!

Это вроде бы был не репост, а полноценное сообщение. И за Пономарёва заступился глава СПЧ, т. е. советник президента. Еще глава Счётной Палаты 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Зинаида Маркетолог, SMM сказал:

 

Ну поедьте хоть раз месяца на три в Украину. Этого хватит, поверьте. Глотните воздуха, моншерри.)))

 

Приедете..захотите все изменить как Высоцкий после Парижа)))

 

Но сопьетесь от отчаяния....и безысходности))) Ну это как вариант

По факту различия? Без эмоциональной составляющей.

Share this post


Link to post
Share on other sites