Электрика-2

[Аквилон]

47 минут назад, ajberg сказал:

постараюсь на пальцах объяснить:

 

В местах соединения может происходить как следствие только при не правильном монтаже, использование не качественной продукции, допустим соединение медный кабель и аллюминевые кремники/автоматы и КЗ  и.т.д. 

 

 

Вот пример как горит кабель, и изза этого происходит пожар. Если кабель сделан не качественно и не отвечает заявленным требованием, то он будет накаляться, в следствии чего происходит пожар. 

 

 

Это абсолютно некорректный пример. Тут показывают нагрузки в десятки  и сотни раз больше, чего никогда не бывает на практике. А соединение - он просто намотал в месте соединения и получилось практически целое, чего никогда не делают при монтаже.

 

Ну где вы видели такие нагрузки, где не просто изоляция, а сам медный проводник расплавился)

Да за это время 100 раз автомат выбило бы)

[ajberg]

1 час назад, Аквилон сказал:

 

Это абсолютно некорректный пример. Тут показывают нагрузки в десятки  и сотни раз больше, чего никогда не бывает на практике. А соединение - он просто намотал в месте соединения и получилось практически целое, чего никогда не делают при монтаже.

 

Ну где вы видели такие нагрузки, где не просто изоляция, а сам медный проводник расплавился)

Да за это время 100 раз автомат выбило бы)

Достаточно превысить в  два раза нагрузку у вас кабель сгорит, ни о каких сотнях раз речи не идет. 

Вы не уловили основную суть, дело не в плавлении метала, а в нагреве метала что приводит в плавлении изоляции. 

Просто скажу есть некоторые линии электро передач во время номинальных нагрузок можно в ночное время наблюдать как нагреваеться кабель, то есть визуально жто видно. 

 

[Аквилон]

3 минуты назад, ajberg сказал:

Достаточно превысить в  два раза нагрузку у вас кабель сгорит, ни о каких сотнях раз речи не идет. 

 

К счастью, это не так, иначе пожаров было бы в десятки раз больше)

А так да, согласен. Но все расчеты и наблюдения показывают, что греться начинает там, где слабина. Слабина обычно там, где соединение.

И вот как бывает,из за этого соединения греется весь кабель (из за теплоотдачи). Со временем, начальный кусок где соединение все почерневшее отрезают, но кабель то уже деформирован. И может создаться ложное впечатление, что на ровном месте греется.
Короче - где тонко, там и рвется.

[Жук Скарабей]

Задачка на логику

1. Автомат защишает провод от перегрева

2. Если розетки и свет на одном автомате

3. По феншую ампераж ставиться на меньшее сечение, тогда логики от большего сечения нет ибо нагрузки никак не добится, если пусковой ток будет всегда больше меньшего сечения и вожно срабатывания автомата

====

Я бы поставил 2,5 на свет, что бы поднять ампераж автомата

Edited March 6, 2019 by Жук Скарабей

[Аквилон]

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Задачка на логику

1. Автомат защишает провод от перегрева

2. Если розетки и свет на одном автомате

3. По феншую ампераж ставиться на меньшее сечение, тогда логики от большего сечения нет ибо нагрузки никак не добится, если пусковой ток будет всегда больше меньшего сечения и вожно срабатывания автомата

====

Я бы поставил 2,5 на свет, что бы поднять ампераж автомата

Это было бы логично, если вместо лампочки на потолке была розетка, Тогда либо 2,5 провод ставить, либо ампераж автомата уменьшать.
Но в данном случае фиксированная нагрузка - там всегда будут лампочки. И автомат в данном случае не от перегрева, а от короткого замыкания защищает)

[Жук Скарабей]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Это было бы логично, если вместо лампочки на потолке была розетка, Тогда либо 2,5 провод ставить, либо ампераж автомата уменьшать.
Но в данном случае фиксированная нагрузка - там всегда будут лампочки. И автомат в данном случае не от перегрева, а от короткого замыкания защищает)

Там и люстра и споты :)

хотя, в вашей логике есть логика

номинально максимальная нагрузка известна.

[FARHArD]

Здраствуйте Господа,

Скажите- нужно ли на все розетки делать заземление? или только на кухню, баню, кондишн?

И почему?

[HHA71]

4 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Там и люстра и споты :)

хотя, в вашей логике есть логика

номинально максимальная нагрузка известна.

На линии где свет не будет большой нагрузки максимум замыкание

[HHA71]

57 минут назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Господа,

Скажите- нужно ли на все розетки делать заземление? или только на кухню, баню, кондишн?

И почему?

Желательно если есть деньги и есть куда заземление подключить

[Аквилон]

59 минут назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Господа,

Скажите- нужно ли на все розетки делать заземление? или только на кухню, баню, кондишн?

И почему?

Это непростой вопрос) В идеале надо везде сделать. Тем более, если живете в новостройке после 2010 года - практически во всех есть заземление.
Серьезные иностранцы не снимут квартиру, если там не будет заземления. Обидно будет упускать "жирного клиента"

Но если все упирается в различные трудности, ремонт частичный, жилье вторичное и т.д. и т.п сделайте хотя бы в ванной, на холодильник и газовую плиту)
 

[Жук Скарабей]

1 час назад, FARHArD сказал:

Здраствуйте Господа,

Скажите- нужно ли на все розетки делать заземление? или только на кухню, баню, кондишн?

И почему?

заземление-это предотвращение ударом тока если прибор не исправен.

 по-логике: заземление должно быть во всех розетках.

однако,в среднем, это лишние 100 метров провода заземления(а иногда и 200)+обязательно покупать силовые розетки.

а  это, как минимум, прибавляется 1 манат к стоимости розетки.

то есть обычная розетка 5 манат, силовая 6.

От фирмы зависит. укакой фирмы 1 манат, у какой 3 манат....

 

[faik1984]

40 cм для розеток слишком низко
оптимально 1 метр, а для телевизора если он к стене приделан то гдето 1,5 -1,6 м

Пока никто не жаловался. Если ставить выше то провод будет висеть.
В спальной комнате ТВ надо чуть выше гостиной так чтоб лёжа смотреть было удобнее, не напрягая спину.

[faik1984]

По краям кровати 2-3 розетки, каждый край
Две розетки возле трюмо
3-4 розетки ком.стол
Вавьен 
Отдельно люстра и отдельно споты
Будет прокаченная спальня:)

Я бы посоветовал по краям кровати по 1 розетки и 1 выключателя от бра(маленькая люстра) которые висят одна с права а другая с лева от кровати прямо над тумбочками. Каждый выключатель отключает свою бру.
Вавиен по-моему нужно использовать только на лестнице перед поднятием включил - поднялся выключил.

[faik1984]

Пока никто не жаловался. Если ставить выше то провод будет висеть.
В спальной комнате ТВ надо чуть выше гостиной так чтоб лёжа смотреть было удобнее, не напрягая спину.

Не спину а шею [emoji27]

[Аквилон]

21 минуту назад, faik1984 сказал:

Я бы посоветовал по краям кровати по 1 розетки и 1 выключателя от бра(маленькая люстра) которые висят одна с права а другая с лева от кровати прямо над тумбочками. Каждый выключатель отключает свою бру.
Вавиен по-моему нужно использовать только на лестнице перед поднятием включил - поднялся выключил.

Не все хозяева хотят бра, как ни удивительно. особенно, если е определились с кроватью у которой стенка может перекрывать бра.
Типа абажур включать напрямую в розетку, как это принято в некоторых отелях, английский стиль(хотя и там тоже бра висят)
Из за этого абажура у кровати, приходится делать по 2 розетки

[faik1984]

Не все хозяева хотят бра, как ни удивительно. особенно, если е определились с кроватью у которой стенка может перекрывать бра.
Типа абажур включать напрямую в розетку, как это принято в некоторых отелях, английский стиль(хотя и там тоже бра висят)
Из за этого абажура у кровати, приходится делать по 2 розетки

К стати отмечу для хозяев : есть светильники висячие с потолка почти до тумбочки, как люстра. Если разрешат клиенты то выставлю фотки на своей странице.

[FARHArD]

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

[FARHArD]

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

[Аквилон]

4 минуты назад, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

Если лишним, то даже нужно) Розетки нагреваться не будут, Это очень надолго хватит, пока изоляция не истлеет

[Жук Скарабей]

37 минут назад, FARHArD сказал:

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

заземление равно сечению провода

 

35 минут назад, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

не выбрасывать же его.

пусть будет с запасом

[elektrik-10]

Только что, FARHArD сказал:

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

Все три провода должны быть одинаковы.

 

Только что, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

можно, но если будете использовать оригинальные розетки, то их отверстие для провода рассчитаны на 2,5 мм2. А в китайшине такая дырка что, аж 6-ка войдет слету.

[Аквилон]

21 минуту назад, elektrik-10 сказал:

Все три провода должны быть одинаковы.

 

можно, но если будете использовать оригинальные розетки, то их отверстие для провода рассчитаны на 2,5 мм2. А в китайшине такая дырка что, аж 6-ка войдет слету.

 

1. Если заземение будет толще, то ничего плохого в этом нет. Теоретически, это даже нужно) Просто нигде так не делают и прописано одинаковое сечение.. У него же лишние провода)

2. То, что провод не лезет в отверстие, минус может быть только для электрика, что он потратит лишние 15 секунд на обрезание каждого провода)

[HHA71]

1 час назад, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

Можно конечно

[HHA71]

1 час назад, FARHArD сказал:

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

Больше можно меньше нет

[elektrik-10]

Только что, Аквилон сказал:

 

1. Если заземение будет толще, то ничего плохого в этом нет. Теоретически, это даже нужно) Просто нигде так не делают и прописано одинаковое сечение.. У него же лишние провода)

2. То, что провод не лезет в отверстие, минус может быть только для электрика, что он потратит лишние 15 секунд на обрезание каждого провода)

только любители, колхозники и маляро-электрики, как тут кто то правильно их назвал, могут обрезать жилы провода. Настоящие электрики не то что не смешивают разные провода, но и даже цвета. Не говорю уже об обрезке жил. Их не обрезать надо, а наоборот опресовать медным наконечником. Или облудить. 

[Аквилон]

5 минут назад, elektrik-10 сказал:

только любители, колхозники и маляро-электрики, как тут кто то правильно их назвал, могут обрезать жилы провода. Настоящие электрики не то что не смешивают разные провода, но и даже цвета. Не говорю уже об обрезке жил. Их не обрезать надо, а наоборот опресовать медным наконечником. Или облудить. 

Но если он не залезает, как вы его облудите или запрессуете для подходящего диаметра наконечника?) Если 4мм  наконечник не лезет, то как вы четверку засунете в 2.5 наконечник?)  Вы что то недопоняли)

[elektrik-10]

Только что, Аквилон сказал:

Но если он не залезает, как вы его облудите или запрессуете для подходящего диаметра наконечника?) Если 4мм  наконечник не лезет, то как вы четверку засунете в 2.5 наконечник?)  Вы что то недопоняли)

я обо всем оговариваю с хозяином заранее, какие материалы и розетки будут использованы. Я вообще не использую 4-ку для розеток. 

[FARHArD]

On 2/21/2019 at 9:45 PM, faik1984 said:

LEGRAND - 36

А как он закрывается?на Магнит как гевис?или там защелка которая может со временем поломаться?

[Aleksey 94]

2 часа назад, FARHArD сказал:

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

При наличии диф - защиты,сколь нибудь серьезного тока в проводе заземления не будет.

Правило - сечение провода заземления = сечению проводников фазы,нуля используется в системах без диф - защиты,где в проводе заземления возможны весомые токи.

В крайних случаях можно сэкономить на проводе заземления,но повторюсь - в крайних случаях и не везде,на бытовые розетки например можно.

[elektromontaj]

3 часа назад, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

4mm 2    при нагрузке 6.7 kw

 

4 часа назад, FARHArD сказал:

Скадите товарищи, если на розетки идет кабель 2,5мм, можно ли заземление поставить 1,5 или 4, или он тоже должен быть именно 2,5?

4mm2 при однофазной сети берет на себя нагрузку в 6.7kw,при  условии ,что  медный проводник не превысит 40м .А если поперечное сечение   фазы превышает 16mm2 ,то сечение заземляющей жилы ,должно быть не меньше половины сечения  фазного проводника.При однофазной  сети проводник сечением в 16mm 2  ,берет нагрузку в 16,7 kw (предельная длина 80м) . Учтем один момент ,все эти моменты учтены при 95%нагрузки  проводника .

В обычной квартире ,в комнате ,в которой из 6-7розеток задействованы  всего лишь две,  и то для  мощного радиатора  силой в 3Kw ,сечением в 2,5mm2  не превышая 65метров (или  зарядки нет бука, смело можете применять сечение 1,5mm2 .

 

[elektromontaj]

4 часа назад, FARHArD сказал:

и можно ли использовать 4мм кабеля для простых розеток? если он остаеться лишним?

Обычная розетка с заземлением силой в 16А ,берет на себя нагрузку  в 3Kw, сечение   медного проводника не должно превышать 65м ,и клемы розетки предназначены именно для сечения 2,5mm2 ,а не для 4mm 2, следовательно ,если при монтаже не будет влезать провод,то его просто напрoсто нужно будет выкусывать до тех пор пока он не влезет, что теоретически  теряет весь смысл проводника сечением в 4mm2.

[Аквилон]

1 минуту назад, elektromontaj сказал:

то его просто напрoсто нужно будет выкусывать до тех пор пока он не влезет, что теоретически  теряет весь смысл проводника сечением в 4mm2.

Вначале согласен, с выделенным несогласен)
Как то на подстанции весь поселок держался на одном монопроводе 2,5 мм , Правда он был горячий и длиной всего 10 см.  Вы же знаете, что сопротивление и от длины зависит
Не говорю, что это правильно, просто факт привел)
Если маленькое расстояние, то в некоторых случаях, можно пренебречь.

А тут главный момент, что у человека лишний провод - тут сама судьба велит использовать) Хуже точно не будет и надежность точно увеличится

[elektromontaj]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Вначале согласен, с выделенным несогласен)
Как то на подстанции весь поселок держался на одном монопроводе 2,5 мм , Правда он был горячий и длиной всего 10 см.  Вы же знаете, что сопротивление и от длины зависит
Не говорю, что это правильно, просто факт привел)
Если маленькое расстояние, то в некоторых случаях, можно пренебречь.

А тут главный момент, что у человека лишний провод - тут сама судьба велит использовать) Хуже точно не будет и надежность точно увеличится

Если лишний ,то конечно же можно и даже нужно использовать, кашу как говориться маслом не испортишь.

А насчет куска ,я думаю ,что нагрузка на нем  была в пределах  7kw ,(если можно было измерить амперметром),если больше то изоляция уже воспламенилась бы .

[Аквилон]

Только что, elektromontaj сказал:

Если лишний ,то конечно же можно и даже нужно использовать, кашу как говориться маслом не испортишь.

А насчет куска ,я думаю ,что нагрузка на нем  была в пределах  7kw ,(если можно было измерить амперметром),если больше то изоляция уже воспламенилась бы .

А на нем и не было изоляции). Может, даже благодаря этому и держался - охлаждался лучше)

[elektromontaj]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

А на нем и не было изоляции). Может, даже благодаря этому и держался - охлаждался лучше)

Бывший BARMEК  не перестает  удивлять  до сих пор)))

[faik1984]

А как он закрывается?на Магнит как гевис?или там защелка которая может со временем поломаться?

Тут защёлка, но на практике видел чтоб у гевиса пружина портилась и дверь свисала , а с паломонной защёлкой легранд не встречался.
На счёт провода сечением 4.0мм². его можно использовать если бросать от каробки к разетке. При проводке от разетки в разетку - сложно потом пару 4.0мм² всунуть в дырку разетки.

[FARHArD]

Добрый вечер товарищи, оцените схему плиз

1. Двойной тумблер автомат 40С - на входящую линию с блока
2. Диф Автомат 25 С - Аристон, вытяжка в ванной, х1 Розетка в ваной
3. Диф автомат 25С - От него 2 автомата:
   1. Первый 16С на стиралку на кухне
   2. Второй 25С на розетки кухни
4. Автомат 10С на 2 кондиционера
5. Автомат 25С- Розетки и свет гостинной
6. Автомат 25С- Розетки и свет гостинной, Коридор, блок
7. Автомат 25С- Свет Кухня, Ванная, балкон

 

Все помещаеться в 12ти местный щит

 

 

 

[FARHArD]

Кто нибудь пользовался розетками OVİVO?

https://ovivoelektrik.com.tr/p/mina/6/36/0

Ваше мнение, кроме минуса из за круглой коробки

 

Edited March 9, 2019 by FARHArD

[Аквилон]

9 минут назад, FARHArD сказал:

Добрый вечер товарищи, оцените схему плиз

1. Двойной тумблер автомат 40С - на входящую линию с блока
2. Диф Автомат 25 С - Аристон, вытяжка в ванной, х1 Розетка в ваной
3. Диф автомат 25С - От него 2 автомата:
   1. Первый 16С на стиралку на кухне
   2. Второй 25С на розетки кухни
4. Автомат 10С на 2 кондиционера
5. Автомат 25С- Розетки и свет гостинной
6. Автомат 25С- Розетки и свет гостинной, Коридор, блок
7. Автомат 25С- Свет Кухня, Ванная, балкон

 

Все помещаеться в 12ти местный щит

 

 

 

Автомат 10 с вам кондиционерщики посоветовали? 
Это маловато. Либо у вас инжекторные.

И на Аристон смело ставьте 16 с - просто его труднее купить, чем 25

ПО всем остальным автоматам можно долго спорить - единого рецепта нет. Но в принципе, норм)

И последний автомат не овсем понятен - это на свет 25? тогда многовато)

[FARHArD]

7 minutes ago, Аквилон said:

Автомат 10 с вам кондиционерщики посоветовали? 
Это маловато. Либо у вас инжекторные.

И на Аристон смело ставьте 16 с - просто его труднее купить, чем 25

ПО всем остальным автоматам можно долго спорить - единого рецепта нет. Но в принципе, норм)

И последний автомат не овсем понятен - это на свет 25? тогда многовато)

Кондиционеров нет, и вряд-ли будут, если будет - то 1 наверное в гостиной, в спальню просто проводку подведу - чтобы если вдруг что - не штробить обои. И оба на один автомат. 

Может махнуть тогда со света 25 на кондишн, а на свет 10 поставить?