Электрика-2

[elektromontaj]

7 минут назад, HHA71 сказал:

По мне пустая трата денег, мало кто ночью полезет исправлять причинам замыкания если не разбирается, ну и на такой случай есть фонарь

Общий автомат на комнату, нужен ремонт, переноска с другой комнаты в крайнем случае

У меня были  заказчики   по реле напряжения для входа в квартиру,так вот :на столько щипитильно отнеслись к электрике в своих домах,что предусмотрели все варианты ,вплоть до отключения света глубокой ночью,после того ,как я описал все возможные варианты  электрозащиты для жилых помещений,что установив в щите дублирующий автомат ,который  в ручную включается  при отключении общей системы  ,в том случае, когда  откажет реле напряжения . Этот вариант хорош для квартир тем ,что дожидаясь мастера на следующий день остаться без света не реально.

[elektrik-10]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Даже здесь на теме разногласие)

думаю разногласие в принципе нормально... но иногда тут такое пишут что бишмиш тойугун гюлмейи гелир. Так да, для галочки... типа я тоже тут.

[Аквилон]

26 минут назад, elektromontaj сказал:

У меня были  заказчики   по реле напряжения для входа в квартиру,так вот :на столько щипитильно отнеслись к электрике в своих домах,что предусмотрели все варианты ,вплоть до отключения света глубокой ночью,после того ,как я описал все возможные варианты  электрозащиты для жилых помещений,что установив в щите дублирующий автомат ,который  в ручную включается  при отключении общей системы  ,в том случае, когда  откажет реле напряжения . Этот вариант хорош для квартир тем ,что дожидаясь мастера на следующий день остаться без света не реально.

просто надо людям объяснять, где делается для удобства, а где для безопасности. Тогда и вопросов не возникнет)

[Жук Скарабей]

1 час назад, HHA71 сказал:

Нормально, стоит ли для одной люстры отдельный автомат ставить?

Вопос не в люстре, а в разности сечений и позволяемой нагрузки

Зачем 4 мм если на конце 1,5 ?

[Aleksey 94]

5 часов назад, Аквилон сказал:

Электрика такая вещь, всегда будут спорить) 

Например, новые расходные материалы, какие то зажимы. классический пример - ВАГО.
Об этом споры идут бессконечно. Фирмы лоббируют,пытаются протащить в законодательство, чтобы только их использовали, слава богу, здравый смысл есть, в России все еще есть специалисты, которые все это трезво оценивают и не меняют. А наши копируют как у них 
А если бы приняли, квартира обходилась дороже еще на 200- 300 ман, хотя это ХУЖЕ, чем пайка. Вопрос только в быстроте и удобстве для электрика)

Клеммы ВАГО очень хорошая вещь,при нескольких условиях:

1.Не превышать допустимые токи (читать про время-токовая характеристика автоматического выключателя....это про то,почему например на ваго 221-413 нельзя ставить автомат на 32А,хотя на самом корпусе клеммы пишется 32А.

2.Соединение должно быть обслуживаемым.

На счет цен,ваго 221-413 - 0.40,0.50 копеек

                       ваго 221-415 - 0.70 копеек.

Что в принципе на квартиру с ремонтом в среднем 30.000 манат,лишние 100 манат особой роли не играют

 

[Аквилон]

34 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

2.Соединение должно быть обслуживаемым.

Вот это очень важный, я бы даже сказал, ключевой момент.

[yaleninavidel]

7 часов назад, elektromontaj сказал:

Скажу такую вещь .  Будучи завсегдатым электриком ,и не теребящий себя в грудь,меня уже второй раз  официально приглашают на завод в Зиря .И что я вам скажу ,то. что  я видел  там  6-7лет назад и сейчас -это есть наш прогресс .Технология  не стоит на месте ,и  кабеля производимые на этом заводе , соответствуют на мой взгляд стандартам  высокого качества . Я прошелся  по рядам  производства  ,где поэтапно ,жилка за жилкой собираются кабеля воедино. Не подумайте. что я в какой то степени , рекламирую все это ,но я с чистой душой могу советовать эту продукцию . Я  не раз встречался с левой продукцией  и видел грубейшие нарушения ,такие как :скрутка проводов между собой  в кабеле ,не стандартные сечения ,изоляция ,и что то в этом  роде .У них даже в самом ангаре есть лабаратория  в которой проверяется степень защиты изоляции под воздействием минусовых и плюсовых температур ,сечения кабеля , токопроводимость  при разных нагрузках.

Что такое кабельное производство, я знаю не понаслышке, при встрече могу рассказать. Производство любого кабеля начинается с вытягивания жилы из прутка. Главное, чтобы пруток был привозным с соответсвующими сертификатами. Если его изготавливают здесь, то при плавке могут добавить что угодно, вплоть до ржавой арматуры. 

[faik1984]

Всем доброго вечера.
Я тут задал очень простой вопрос, прочитав её надо было просто написать какой автомат вы поставите и в каком случае , ну максимум можно было объяснить почему именно этот автомат. Теперь ответьте пожалуйста мне на этот вопрос : Вы умнее? Или показываете что задавший вам вопрос человек тупее?
Если делать по вашему, а это именно что турецкий вариант, то надо все что есть в квартире везти прямо до щита. Это и разетки и люстры. Да это реально, но для больших компаний в одной из которых я работал. Так вот турки им привозят кабель из Турции и занимаются при этом не только монтажом но и АЛВЕРОМ больше протянутого кабеля и работа больше оплатится и на продаже больше заработаешь. А для тех кто задаёт вопросы что зачем от 4мм² тянуть 1.5мм². можно и нужно в целях экономии, не все зарабатывают пару тысяч в месяц чтоб тратиться на такое количество кабилировки да и работа будет дороже. А надёжность этой электрики подтверждена в Баку годами (это электрика всех старых домов) - в отличии от некоторых типо без распаячных каробок делают в итоге если обрыв на первом кабеле то всё в этой помнате больше разетки работать не будут. Не надо умничать , если нет в этом нужды. Я просто задал вопрос и если не знаете ответа или не хотите отвечать проходите дальше. Спасибо.

[Жук Скарабей]

13 часа назад, faik1984 сказал:

Я просто задал вопрос и если не знаете ответа или не хотите отвечать проходите дальше. Спасибо.

1. Причины сомневаться в ваших умственных способностях пока причины не вижу.

2. У меня практика  сборки щитов имеено только с таким вариантом, чтобы каждая точка(свет, розетки, кондиционер) шла отдельно в щит и для этого нет надобности зарабатывать заказчику тясячи манат в месяц чтобы осуществить данное.

3. Вы находитесь в публичном месте и каждая ваша реплика может обсуждатся(обсуждается) так как считается нужным иными участниками дискуссии и если вам не приемлимо что ваши умственные способности(по вашему вразумению) ставят под сомнения- лучше не вступайте в диалог ибо ваша "излишняя эмоциональность" ставит вопрос насколько вы правильно сможете обладать ситуцией если заказчик по каким-либо причинам не согласится с вами.

 

 

[elektromontaj]

16 часов назад, yaleninavidel сказал:

Что такое кабельное производство, я знаю не понаслышке, при встрече могу рассказать. Производство любого кабеля начинается с вытягивания жилы из прутка. Главное, чтобы пруток был привозным с соответсвующими сертификатами. Если его изготавливают здесь, то при плавке могут добавить что угодно, вплоть до ржавой арматуры. 

С удовольствием послушаю ,при встрече .Я думаю ,что сырье привозное ,так как сам видел катушки  с алюминием на которых были  бирки от украинского производителя ,если мне не изменяет память .

[ajberg]

В 20.01.2019 в 09:07, elektromontaj сказал:

Скажу такую вещь .  Будучи завсегдатым электриком ,и не теребящий себя в грудь,меня уже второй раз  официально приглашают на завод в Зиря .И что я вам скажу ,то. что  я видел  там  6-7лет назад и сейчас -это есть наш прогресс .Технология  не стоит на месте ,и  кабеля производимые на этом заводе , соответствуют на мой взгляд стандартам  высокого качества . Я прошелся  по рядам  производства  ,где поэтапно ,жилка за жилкой собираются кабеля воедино. Не подумайте. что я в какой то степени , рекламирую все это ,но я с чистой душой могу советовать эту продукцию . Я  не раз встречался с левой продукцией  и видел грубейшие нарушения ,такие как :скрутка проводов между собой  в кабеле ,не стандартные сечения ,изоляция ,и что то в этом  роде .У них даже в самом ангаре есть лабаратория  в которой проверяется степень защиты изоляции под воздействием минусовых и плюсовых температур ,сечения кабеля , токопроводимость  при разных нагрузках.

Прошу без обид но мимо вашего поста не смог просто так пройти. Извините даже при моем элементарном владении знаний у меня есть корректировка к вашему посту:

- на взгяд никто не определит качество, качество определить можно технологическим составляющим и тестами. Для определения сечения, и воздействия окружающей среды на кабель лаборатория не нужна. В основном в тесты должны охватывать сопоротивление, емкость и индуктивность. 

- Если вы были на заводе то должны были заметить что жилкой за жилкой эл. кабеля воедино не собираются. 

- как раз таки скрутка кабелей между собой, это и есть верный способ. Все кабеля скручиваются между собой/фазами, это называется разница сдвига по фазам, то есть коэффицентом мощности, который равен косинусу фазового сдвига. Берется как косинус фи 90 градусов. Вот почему кабеля должны быть скручены между собой. 

[elektromontaj]

19 минут назад, ajberg сказал:

Прошу без обид но мимо вашего поста не смог просто так пройти. Извините даже при моем элементарном владении знаний у меня есть корректировка к вашему посту:

- на взгяд никто не определит качество, качество определить можно технологическим составляющим и тестами. Для определения сечения, и воздействия окружающей среды на кабель лаборатория не нужна. В основном в тесты должны охватывать сопоротивление, емкость и индуктивность. 

- Если вы были на заводе то должны были заметить что жилкой за жилкой эл. кабеля воедино не собираются. 

- как раз таки скрутка кабелей между собой, это и есть верный способ. Все кабеля скручиваются между собой/фазами, это называется разница сдвига по фазам, то есть коэффицентом мощности, который равен косинусу фазового сдвига. Берется как косинус фи 90 градусов. Вот почему кабеля должны быть скручены между собой. 

Корректировку принял . Тесты на емкость кабелей не слышал ,емкость конденсатора  может быть ,но это не про кабель.Тестирование сопротивления  ,соответствие поперечного сечения ,расчет нагрузки и много других пунктов ,которые трудно перечислить (я не зоострял на этом внимание) там проводятся .Как же лаборатория не нужна для определения сечения и  воздействие окружающей среды на изоляцию кабеля  ,это одни из главных факторов ,которые должны проверяться в соответствии сот стандартами .Проверка тянучесть жилы ,если она находится в воздухе. под своим весом -это тоже учитывается и проверяется.Насчет как собираются кабеля я вас не понял ,конкретно вашу мысль.Медные нити собираются на конвейре путем скрутки по часовой стрелке до определенного сечения   .на другом этапе пропускается через печи окутываются изоляцией ,а как же они иначе собираются воедино? А то ,что про cos f- так это при сборке трехфазных двигателей  учитывается  .Мы говорим об одних и тех же вещщах ,просто каждый пр своему все это растолковывает. 

[Аквилон]

4 минуты назад, elektromontaj сказал:

Корректировку принял . Тесты на емкость кабелей не слышал ,емкость конденсатора  может быть ,но это не про кабель.Тестирование сопротивления  ,соответствие поперечного сечения ,расчет нагрузки и много других пунктов ,которые трудно перечислить (я не зоострял на этом внимание) там проводятся .Как же лаборатория не нужна для определения сечения и  воздействие окружающей среды на изоляцию кабеля  ,это одни из главных факторов ,которые должны проверяться в соответствии сот стандартами .Проверка тянучесть жилы ,если она находится в воздухе. под своим весом -это тоже учитывается и проверяется.Насчет как собираются кабеля я вас не понял ,конкретно вашу мысль.Медные нити собираются на конвейре путем скрутки по часовой стрелке до определенного сечения   .на другом этапе пропускается через печи окутываются изоляцией ,а как же они иначе собираются воедино? А то ,что про cos f- так это при сборке трехфазных двигателей  учитывается  .Мы говорим об одних и тех же вещщах ,просто каждый пр своему все это растолковывает. 

Вот сейчас есть один объект, хозяин всем этим  не заморачивается, просто берет образцы с завода и отдает на экспертизу в МЧС.
А у них когда надо, все будет сделано на высшем уровне, в соответствии со стандартами, почти совпадающими, как в РФ.
Жаль, что обычный потребитель этого сделать не может)

[Жук Скарабей]

Хочу открыть полемику

Зачем надо использовать гофру

Гофру исполльзуют везде, где надо, где не надо

В стене, на полу, по потолке, в щите

Зачем мы ведемся на маркетинг?

Ваши мнения?

[ajberg]

11 минуту назад, elektromontaj сказал:

Корректировку принял . Тесты на емкость кабелей не слышал ,емкость конденсатора  может быть ,но это не про кабель.Тестирование сопротивления  ,соответствие поперечного сечения ,расчет нагрузки и много других пунктов ,которые трудно перечислить (я не зоострял на этом внимание) там проводятся .Как же лаборатория не нужна для определения сечения и  воздействие окружающей среды на изоляцию кабеля  ,это одни из главных факторов ,которые должны проверяться в соответствии сот стандартами .Проверка тянучесть жилы ,если она находится в воздухе. под своим весом -это тоже учитывается и проверяется.Насчет как собираются кабеля я вас не понял ,конкретно вашу мысль.Медные нити собираются на конвейре путем скрутки по часовой стрелке до определенного сечения   .на другом этапе пропускается через печи окутываются изоляцией ,а как же они иначе собираются воедино? А то ,что про cos f- так это при сборке трехфазных двигателей  учитывается  .Мы говорим об одних и тех же вещщах ,просто каждый пр своему все это растолковывает. 

не знаю даже с чего начать....

Вы слышали про емкостной ток ? Или диэлектрическую проницаемость ? 

Кос ф - это коэффицент мощности то есть он учитываеться везде и всегда, он не может где то учитываться а где то нет. Это сказать что килород нужен одному человеку и другому нет. 

[elektrik-10]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Хочу открыть полемику

Зачем надо использовать гофру

Гофру исполльзуют везде, где надо, где не надо

В стене, на полу, по потолке, в щите

Зачем мы ведемся на маркетинг?

Ваши мнения?

в двух словах,  защита от мех.повреждений, защита от горения(если не горючаю гофра), удобства при замене(местами)

[HHA71]

23 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Хочу открыть полемику

Зачем надо использовать гофру

Гофру исполльзуют везде, где надо, где не надо

В стене, на полу, по потолке, в щите

Зачем мы ведемся на маркетинг?

Ваши мнения?

в стене совершенно не нужная вещь, только в полу можно использовать или в бетоне

[Жук Скарабей]

7 минут назад, HHA71 сказал:

в стене совершенно не нужная вещь, только в полу можно использовать или в бетоне

Большая проблема- бетон

В новостройке особено

Зачастую это термошов, а его трогать, тем более на 2-3 см долбить - запрещают...

[HHA71]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Большая проблема- бетон

В новостройке особено

Зачастую это термошов, а его трогать, тем более на 2-3 см долбить - запрещают...

я имел в виду при заливке бетона

штробить готовый бетон в зданиях запрещено

[Аквилон]

6 минут назад, HHA71 сказал:

в стене совершенно не нужная вещь, только в полу можно использовать или в бетоне

Почему не нужная? 
Я не являяюсь ни сторонником ни противником гофры. 

Процентов 60% все таки за гофру, если учесть плюсы и минусы.Но кто вам сказал, что в стене ненужная вещь?)
в двух словах - защита от мех. повреждений как и сказали выше.

а также, любой дом дает усадку, незначительные колебания. гофра при этом защищает.
А в сквозных отверстиях вообще без трубки запрещено проводить)

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

А в сквозных отверстиях вообще без трубки запрещено проводить)

Чтобы подлить масло в огонь:)

Канализационные трубы 50, 75 никто не отменял

[HHA71]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Почему не нужная? 
Я не являяюсь ни сторонником ни противником гофры. 

Процентов 60% все таки за гофру, если учесть плюсы и минусы.Но кто вам сказал, что в стене ненужная вещь?)
в двух словах - защита от мех. повреждений как и сказали выше.

а также, любой дом дает усадку, незначительные колебания. гофра при этом защищает.
А в сквозных отверстиях вообще без трубки запрещено проводить)

совершенно никакой защиты

сверлу все равно что в гофре что без провод, вытянуть провод тоже практически невозможно

усадка дома это вообще мизер,там все растяжением кабеля покрывается в крайнем случае

в сквозных да предпочтительно, но тут саму гофру через отверстие просунуть целое дело

[elektrik-10]

Я за гофру, если хозяин в состоянии потратится на неё. Гофра реально зашишает от повреждений, в периоде после электромонтажных работ, когда к работе приступают алчипаншики и маляры.. Это если по потолку. А если по полу, часто до конца ремонта так растаптывают что, даже самая жесткая гофра не выдерживает.

[elektromontaj]

17 минут назад, ajberg сказал:

не знаю даже с чего начать....

Вы слышали про емкостной ток ? Или диэлектрическую проницаемость ? 

Кос ф - это коэффицент мощности то есть он учитываеться везде и всегда, он не может где то учитываться а где то нет. Это сказать что килород нужен одному человеку и другому нет. 

Я думаю аналогично . Поэтому и советую кабеля местного производства ,если  в дискуссии на столько глубоко обсуждается эта тема вплоть до лабораторных  тестов.Раньше мне встречались кабеля с железными жилками среди медных,речь идет именно об этом кабеле . Я спросил  ,почему же имел место этот факт ,на что мне ответили что этого не может быть ,мол принесите образец мы проверим в лаборатории,может это цеховой товар был иди сто тотв этом роде .Поэтому я уже не стал вдоваться в подробности и просто наблюдал весь процесс изготовления и пооверки .В итоге я остался доволен увидимым.  

[Аквилон]

Только что, HHA71 сказал:

совершенно никакой защиты

сверлу все равно что в гофре что без провод, вытянуть провод тоже практически невозможно

усадка дома это вообще мизер,там все растяжением кабеля покрывается в крайнем случае

в сквозных да предпочтительно, но тут саму гофру через отверстие просунуть целое дело

Вот именно, что сверлу НЕ все равно. Есть практические случаи, когда при правильном монтаже и свободном проводе в гофре, сверло просто отодвинуло провод и не повредило, 
Конечно, на это нельзя надеяться, но факт есть факт - без гофры пробило бы насквозь.
 

[Аквилон]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

 

в сквозных да предпочтительно, но тут саму гофру через отверстие просунуть целое дело

Но это уже технический вопрос)

[elektromontaj]

41 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Хочу открыть полемику

Зачем надо использовать гофру

Гофру исполльзуют везде, где надо, где не надо

В стене, на полу, по потолке, в щите

Зачем мы ведемся на маркетинг?

Ваши мнения?

Если после кафеля и обоев ,нужно внести  изменения ,а так часто бывает,то наличие трубки в стене облегчает замену или добавку дополнительных кабелей или проводов.В противном случае не заменить  и не добавить  приходится ломать ,резать ,что не есть хорошо.

[HHA71]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Чтобы подлить масло в огонь:)

Канализационные трубы 50, 75 никто не отменял

для провода 2,5 мм делать отверстие 50 мм?. я его

[HHA71]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Вот именно, что сверлу НЕ все равно. Есть практические случаи, когда при правильном монтаже и свободном проводе в гофре, сверло просто отодвинуло провод и не повредило, 
Конечно, на это нельзя надеяться, но факт есть факт - без гофры пробило бы насквозь.
 

это уже из области фантастики

[Аквилон]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

это уже из области фантастики

Это не фантастика, а реальность.
Просто не хочу на эту тему спорить, чтобы не записали в фанаты трубки.

Стараюсь объективно подойти и учесть все плюсы и минусы.
А если еще и учитывать, как у нас не соблюдаются стандарты, лучше поберечься.

[Аквилон]

Некачественный провод без трубки, может пробивать через изоляцию.
Вы можете возразить, что надо покупать качественный провод и будете правы.
Однако надо смотреть на реалии - 90% проводов на рынке некачественные. Кто то же все эти провода покупает)

[Жук Скарабей]

6 минут назад, Аквилон сказал:

Некачественный провод без трубки, может пробивать через изоляцию.
Вы можете возразить, что надо покупать качественный провод и будете правы.
Однако надо смотреть на реалии - 90% проводов на рынке некачественные. Кто то же все эти провода покупает)

Гофра тут поможет?

Просто начнет тлеть

Это есть хорошо?

17 минут назад, HHA71 сказал:

для провода 2,5 мм делать отверстие 50 мм?. я его

Нет конечно, для магистрали проводов

[Аквилон]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Гофра тут поможет?

Просто начнет тлеть

Это есть хорошо?

Я вообще то про изоляцию. Провод может быть толстый, но из за плохой  изоляции пробивать. например в ванной.
Когда вас от кафельной стенки током шибанет, тогда вы меня поймете)
А я то раньше думал, что кафель ток не проводит - еще как проводит) Наверное, какие то добавки в состав кафеля.

А с гофрой этого не будет

[HHA71]

15 минут назад, Аквилон сказал:

Некачественный провод без трубки, может пробивать через изоляцию.
Вы можете возразить, что надо покупать качественный провод и будете правы.
Однако надо смотреть на реалии - 90% проводов на рынке некачественные. Кто то же все эти провода покупает)

а гофра чем поможет? пробъет и закоротит с соседним шнуром

но под кафелем согласен я тоже гофру пускаю иногда

Edited January 21, 2019 by HHA71

[Аквилон]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

а гофра чем поможет? пробъет и закоротит с соседним шнуром

Так соседний шнур же не голый! И даже в этом случае,, если учесть фантастический вариант, что кто то голый провод пихнул,  будет просто замыкание, от которого выбьет автомат.
Самой же стенки ток не коснется
Я не спорю, если что, объясняю

[Aleksey 94]

Если использовать провод,то гофра само собой нужна.

Если использовать кабель,то гофра нужна только,если трасса будет идти по полу.

На счет сменяемости проводов в гофре - до первого угла в 90 градусов (т.е. если линия идет с потолка,то можно вытянуть провод не разбиваю стену,но потолок должен быть разборным)

Гофра это удобство монтажа по потолку в первую очередь,закрепились клипсы и остается только защелкивать в них гофру.

 

[Aleksey 94]

Но в Азербайджане использовать гофру по потолку - это настоящий геморрой,из-за ригелей

[Аквилон]

2 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

Если использовать провод,то гофра само собой нужна.

Это спорный момент, учитывая, как люди жили по 50 лет со скрытой проводкой, без всякой трубки.
Вот как вы убедите таких людей?)

[Aleksey 94]

Только что, Аквилон сказал:

Это спорный момент, учитывая, как люди жили по 50 лет со скрытой проводкой, без всякой трубки.
Вот как вы убедите таких людей?)

Соглашусь с вами - это спорный момент.В панельных домах были готовые кабель каналы,риск повреждения провода был минимальный,чего не скажешь про штробу,где полно всяких "заусенцев".

Но если делать качественный,современный монтаж,то провода должны дополнительно защищаться так как провода имеют свои естественные утечки,которые могут повлиять на адекватную работу диф. защиты.

[Аквилон]

9 минут назад, Aleksey 94 сказал:

Но если делать качественный,современный монтаж,то провода должны дополнительно защищаться так как провода имеют свои естественные утечки,которые могут повлиять на адекватную работу диф. защиты.

Качественный монтаж подразумевает и качественные провода, верно?
А также, что будет не один диф автомат - то естественные утечки можно делить на количество дифов)

Что касается кабель каналов  - вы ведь больше про внутренние? А были и заводские каналы-штробы. Что меня всегда возмущало, что они сделаны по диагонали)
 Внутренними ладно,  они глубоко залегали, не каждое сверло туда доберется) А наружные глубиной всего 2 см)