Кто они, герои или преступники?

[Alik36]

28 минут назад, islander сказал:

Не может? Посмотрите это видео, где парень обворовывает другого, а потом спасает ему жизнь. 

 

))) это вор ..я написал что мошеник на геройские поступки не пойдёт .. а это не мошеник а вор .. на еройство идут вор..карманик.. убийцы ..разбойники .. а мошеники и насильники женщин не идут на геройство .. 

вы отличаете вора от мошеника ???)))))

[Неучёный]

9 hours ago, islander said:

Есть немало случаев, когда мошенник, убийца или насильник вдруг становится героем. В результате одного геройского поведения он становится героем миллионов.  Например, мошенник спасает ребенка из горящего дома. В военных действиях другой проявляет себя бесстрашным и ведет других в атаку, и выигрывает военное действие, которое влияет на исход войны, но выясняется что он насильник. Или же выясняется, что кумир многих, например, известный актер, на фильмах которого выросло целое поколение, умышленно убил члена семьи и это раскрылось много лет спустя.  Кем считать таких людей? Можно ли их простить? Или надо взвешивать, насколько их геройство перевешивает их преступность? Разве, герой не идеальный во всем человек, на которого равняются?

 

   Уважаемый!

 

Рассматривая дела подобного рода, суд - конечно-же, в соответствии с законодательством! - обязан рассматривать все (в т.ч.. и смягчающие вину!) обстоятельства (прописанные "чёрным по белому"!).

 Няблим, "Да, совершил преступление. Но в своё время проявил беспримерный героизм там-то и там-то" и т.д. и т.п.". После чего, с учетом всех обстоятельств судом и принимается окончательное решение (к-рое является законным для всех остальных членов общества! )

 

Есть, правда, ещё и так называемый "суд народный". А уж здесь роль играет целая масса обстоятельств: менталитет и взгляды народа, народная молва, симпатии общ-ва в настоящий момент времени, его психологическое состояние (!) и т.д.

 

 В общем всё очч индивидуально!...

Edited November 25, 2018 by Неучёный

[sirius191]

9 hours ago, VARTA said:

Одна мадемуазель тут говорила что если даже Майкл Джексон имел малолеток, то ему простительно, он великий. 

Что думаете? 

 

то что Джексон был велик и неповторим - это аксиома

а то , что имел малолеток -  отвратительно преступно

(хотя я в это и  не верю , но  черный пиар - тоже пиар,

Самородок - не нуждается в пиаре !)

[sirius191]

4 hours ago, basir said:

а вот пример из жизни сотрудник ГАИ  ловит нарушителей,  пишет протоколы берет взятки, ни один из автолюбителей не скажет о нем доброго слова, но благодаря его действиям водители ездят как положено, а не как по кайфу. Так кто он для общества , сволочь или герой?

 

не герой уж точно - он обязан выполнять свою работу ,

за которую получает з\п

[sfinks]

9 часов назад, Undi_na сказал:

В геройстве есть доля совести, отвага, бесстрашие. Ну и конечно такие люди меньше остальных бояться смерти.

Не бояться смерти одни идиоты,все остальные самой природой наделены чувством, страха-самозащиты.

[sfinks]

Дело в том,что человек может поекрасно сочетать в себе,как низменные качества-так и души прекрасные порывы.

В каждом из нас соседствует отрицательное и положительное эго.

[Undi_na]

2 часа назад, sfinks сказал:

Не бояться смерти одни идиоты,все остальные самой природой наделены чувством, страха-самозащиты.

В геройстве есть доля совести, отвага, бесстрашие. Ну и конечно такие люди меньше остальных бояться смерти.

Edited November 25, 2018 by Undi_na

[Алия ханум]

А мне кажется, преступник всегда преступник, а педофилы- хуже убийц 

[Айдын025]

В современном мире из любого кала можно сделать героя,а из нормального человека негодяя.

СМИ это чудовищная сила.

     

[2green]

14 часа назад, islander сказал:

Верно, что любой человек может быть способен как на геройство, так и на подлость при определенных обстоятельствах? 

 

Конечно. Но я бы сказал что при НЕопределенных обстоятельствах. Потому что человек может видеть как насилуют девушку и пройти мимо, как избивают ребенка и пройти мимо... а как-то увидит что бандиты напали на старушку и у него что-то щелкнет и он влезет в это дело и возможно даже геройски погибнет.

 

И никто никогда не сможет объяснить и даже он сам, почему все время совершая мерзкие вещи в этот момент в нем проснулось что-то человеческое. Или наоборот тот кто всегда жил правильно и честно вдруг пошел и совершил что-то ужасное. Тоже самое.

[Айдын025]

30 минут назад, Алия ханум сказал:

А мне кажется, преступник всегда преступник, а педофилы- хуже убийц 

Это Вам не кажется ,это так и есть.

Никогда педофил и конченная мразь не станет героем.Если это случилось ,значит он жертва и никогда не был педофилом.Я из жизни знаю пару примеров,когда по телевизору увидел хорошо  знакомого мне человека признающего ограбление и изнасилование(((

[Nabokoff]

Конкретные примеры? Алексис Каррель французский учёный биолог, хирург, Нобелевский лауреат. Его революционные методы сшивания сосудов спасли многие жизни. Был награждён орденом Почетного Легиона. Но он сотрудничал с нацистами. Герой или преступник?

[Алия ханум]

53 минуты назад, Nabokoff сказал:

Конкретные примеры? Алексис Каррель французский учёный биолог, хирург, Нобелевский лауреат. Его революционные методы сшивания сосудов спасли многие жизни. Был награждён орденом Почетного Легиона. Но он сотрудничал с нацистами. Герой или преступник?

Если не делал ничего преступного, например, не участвовал в убийствах и не ставил эксперименты на людях- нет, но если да, то преступник, и не отмажется никакими наградами

Edited November 25, 2018 by Алия ханум

[islander]

3 hours ago, Алия ханум said:

А мне кажется, преступник всегда преступник, а педофилы- хуже убийц 

Педофилия это болезнь и ее нужно искоренять. Никакие тюремные наказания и психологическое лечение не поможет.

[Алия ханум]

3 минуты назад, islander сказал:

Педофилия это болезнь и ее нужно искоренять. Никакие тюремные наказания и психологическое лечение не поможет.

А как? Отсечь пятую конечность и руки впридачу? Только так, наверно

Edited November 25, 2018 by Алия ханум

[islander]

2 hours ago, Айдын025 said:

Это Вам не кажется ,это так и есть.

Никогда педофил и конченная мразь не станет героем.Если это случилось ,значит он жертва и никогда не был педофилом.Я из жизни знаю пару примеров,когда по телевизору увидел хорошо  знакомого мне человека признающего ограбление и изнасилование(((

Среда и окружение имеет большую роль в сознании человека. Рос среди бандитов, стал бандитом. Видишь насилие каждый день, становишься таким же. Живешь по собачьи, стал собакой.

[islander]

6 hours ago, sfinks said:

Не бояться смерти одни идиоты,все остальные самой природой наделены чувством, страха-самозащиты.

Я думаю, те герои, которые спасают кому-то жизнь, рискуя своей, не хотят умирать. Но они идут на риск. Многие люди идут на риск, чтобы улучшить свою жизнь, жизнь своей семьи, защитить воих, получить благодарность и признание общества.

[Ped O' Feel]

18 часов назад, Аквилон сказал:

Александр Матросов, совершивший геройский поступок, грудью накрыл пулемет, имел проблемы  законом.
 

 

Сергей Тюленев из "Молодой Гвардии", тоже, кажется, не был пай-мальчиком. Но случилась война, и он стал героем.

[Ped O' Feel]

Грузинский публицист Тенгиз Аблотия как-то написал одну примечательную статью на Хаккын-азе - "Вчерашний спаситель страны – сегодня ее главная проблема".

Он писал, что зачастую на пороге исторических перемен, ответственность в свои руки берут, как правило, люди пассионарные.
И когда после заварушки ситуация успокаивается, они остаются не у дел, и зачастую хотят для себя какой-то награды за то, что воевали, сражались, защищали интересы своего народа, и они становятся проблемой...

 

Собственно, вот отрывок из этой статьи

К сожалению, всегда так и бывает. В отсутствие государства, армии, полиции, и силовых структур, страну время от времени приходится спасать простым парням с улицы. Так было на Кавказе в 90-е годы, когда воевать на вдруг, неожиданно начавшихся войнах, было некому, и пришлось брать в руки оружие всем, кто может. А среди тех кто может – люди самые разные. От честных идеалистов, до скрытых, латентных бандитов.
Нет в мире случая, чтоб все закончилось иначе. Чтоб добровольцы, отвоевав за свою страну, мирно вернулись по домам, сами сдали оружие, и на следующее же утро превратились в законопослушных граждан.
Оружие в руках – это власть. Особенно когда оружие в руках большой группы людей. К тому же большей частью авантюрных. И мало кому удается избежать соблазна. На первом этапе возникает обычное человеческое возмущение тем, что «я воевал, а вы нет», затем оно перерастает в «я воевал, а вы бабки зарабатывали», а отсюда – один шаг до «я воевал, значит вы все мне должны»...
Вот так, нехитрым образом, вчерашний спаситель страны сегодня становится ее главной проблемой. С тем же оружием, которым он утверждал новую власть он принимается требовать свою долю.

 

https://haqqin.az/dictatorship/95352

 

Edited November 25, 2018 by Ped O' Feel

[Gorbachov]

Сюда наверно это больше подойдёт. Герой или преступник?

 

В пятницу в Москве на своем рабочем месте была убита судья Останкинского межмуниципального суда Северо-Восточного округа столицы Ольга Лаврентьева. Убийца, безработный инвалид Валерий Иванков, был задержан на месте преступления. 

В пятницу около девяти часов утра Валерий Иванков вошел в здание Останкинского суда. Оказавшись в кабинете Ольги Лаврентьевой, он выхватил выкидной нож, нанес ей несколько ударов и покинул помещение. На выходе из здания суда он привлек внимание охраны: вся его одежда была в крови. Трудностей с его задержанием не возникло, так как Иванков инвалид второй группы и с большим трудом передвигается на костылях. Истекающую кровью Ольгу Лаврентьеву доставили в НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где она вскоре скончалась от ран и большой потери крови. 
Корреспонденту Ъ, побывавшему в суде, удалось выяснить мотивы преступления. 29 августа судья Ольга Лаврентьева вынесла постановление о привлечении Валерия Иванкова к административной ответственности за торговлю без лицензии. Он был оштрафован на 37 тыс. 950 рублей с конфискацией предметов торговли — у него изъяли несколько детских курток, костюмов и рубашек. 
Убийца был доставлен в 22-е отделение милиции. На допросе Иванков был абсолютно спокоен и четко отвечал на все вопросы следователей. Выяснилось, что на убийство Иванков пошел преднамеренно. 
Ольге Лаврентьевой было 28 лет. У нее остался сын, которому 3,5 года. 

[sfinks]

2 часа назад, islander сказал:

Я думаю, те герои, которые спасают кому-то жизнь, рискуя своей, не хотят умирать. Но они идут на риск. Многие люди идут на риск, чтобы улучшить свою жизнь, жизнь своей семьи, защитить воих, получить благодарность и признание общества.

Далеко не каждый готов рискнуть своим стабильным, настоящим-ради эфемерного отдаленного будущего.

ПС.Вряд ли человек, сознательно рискующий своей жизнью,во имя спасения чьей то,делает это не спонтанно, по порыву своей души,а ради благодарности и признания общества.

[RStein]

2 hours ago, Алия ханум said:

А как? Отсечь пятую конечность и руки впридачу? Только так, наверно

Руки не надо, а вот "конечность" очень даже. Таким образом у человека поменяется физиология, гормоны, соответственно и поведение. Может быть он даже станет великим художником.

[sfinks]

5 часов назад, 2green сказал:

И никто никогда не сможет объяснить и даже он сам, почему все время совершая мерзкие вещи в этот момент в нем проснулось что-то человеческое. Или наоборот тот кто всегда жил правильно и честно вдруг пошел и совершил что-то ужасное. Тоже самое.

Все очень просто,.людям свойственно наделять самих себя же несвойственными качествами.

Но на самом деле не существует на свете более коварного,подлого,алчного и лицемерного существа,чем сам человек.

[Айдын025]

2 часа назад, islander сказал:

Живешь по собачьи, стал собакой.

Так это к теме не имеет отношение!

Это скроее всего новая тема "причины деградации людей".

 И небольшой совет,когда приводите пример напишите про третью сторону.Например : " живёт по собачьи ,стал собакой".

Edited November 25, 2018 by Айдын025

[islander]

1 hour ago, Gorbachov said:

Сюда наверно это больше подойдёт. Герой или преступник?

 

В пятницу в Москве на своем рабочем месте была убита судья Останкинского межмуниципального суда Северо-Восточного округа столицы Ольга Лаврентьева. Убийца, безработный инвалид Валерий Иванков, был задержан на месте преступления. 

В пятницу около девяти часов утра Валерий Иванков вошел в здание Останкинского суда. Оказавшись в кабинете Ольги Лаврентьевой, он выхватил выкидной нож, нанес ей несколько ударов и покинул помещение. На выходе из здания суда он привлек внимание охраны: вся его одежда была в крови. Трудностей с его задержанием не возникло, так как Иванков инвалид второй группы и с большим трудом передвигается на костылях. Истекающую кровью Ольгу Лаврентьеву доставили в НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где она вскоре скончалась от ран и большой потери крови. 
Корреспонденту Ъ, побывавшему в суде, удалось выяснить мотивы преступления. 29 августа судья Ольга Лаврентьева вынесла постановление о привлечении Валерия Иванкова к административной ответственности за торговлю без лицензии. Он был оштрафован на 37 тыс. 950 рублей с конфискацией предметов торговли — у него изъяли несколько детских курток, костюмов и рубашек. 
Убийца был доставлен в 22-е отделение милиции. На допросе Иванков был абсолютно спокоен и четко отвечал на все вопросы следователей. Выяснилось, что на убийство Иванков пошел преднамеренно. 
Ольге Лаврентьевой было 28 лет. У нее остался сын, которому 3,5 года. 

получил бы лиценцию, неважно здоров ты или инвалид (закон одинаков для всех), были бы все живы и при деле. Судье тоже надо было с пониманием отнестись к его ситуации, может инвалид пытался получить лицензию но не мог, или вообще не пытался. Наверно, судья руководствовалась имеющейся у ней информацией. 

[islander]

4 minutes ago, Айдын025 said:

Так это к теме не имеет отношение!

Это скроее всего новая тема "причины деградации людей".

 И небольшой совет,когда приводите пример напишите про третью сторону.Например : " живёт по собачьи ,стал собакой".

А я считаю, что имеет. 
Употребление второго лица в дискуссиях помогает представить себя в этой ситуации, ничего личного.

[Айдын025]

Только что, islander сказал:

Употребление второго лица в дискуссиях помогает представить себя в этой ситуации

Тогда уместнее было бы написать " живу как собака ,стал собакой"

[islander]

2 hours ago, Айдын025 said:

Тогда уместнее было бы написать " живу как собака ,стал собакой"

Izvinite

[Айдын025]

1 час назад, islander сказал:

Izvinite

Приятно было общаться !

[islander]

6 hours ago, Ped O' Feel said:

Грузинский публицист Тенгиз Аблотия как-то написал одну примечательную статью на Хаккын-азе - "Вчерашний спаситель страны – сегодня ее главная проблема".

Он писал, что зачастую на пороге исторических перемен, ответственность в свои руки берут, как правило, люди пассионарные.
И когда после заварушки ситуация успокаивается, они остаются не у дел, и зачастую хотят для себя какой-то награды за то, что воевали, сражались, защищали интересы своего народа, и они становятся проблемой...

 

Собственно, вот отрывок из этой статьи

К сожалению, всегда так и бывает. В отсутствие государства, армии, полиции, и силовых структур, страну время от времени приходится спасать простым парням с улицы. Так было на Кавказе в 90-е годы, когда воевать на вдруг, неожиданно начавшихся войнах, было некому, и пришлось брать в руки оружие всем, кто может. А среди тех кто может – люди самые разные. От честных идеалистов, до скрытых, латентных бандитов.
Нет в мире случая, чтоб все закончилось иначе. Чтоб добровольцы, отвоевав за свою страну, мирно вернулись по домам, сами сдали оружие, и на следующее же утро превратились в законопослушных граждан.
Оружие в руках – это власть. Особенно когда оружие в руках большой группы людей. К тому же большей частью авантюрных. И мало кому удается избежать соблазна. На первом этапе возникает обычное человеческое возмущение тем, что «я воевал, а вы нет», затем оно перерастает в «я воевал, а вы бабки зарабатывали», а отсюда – один шаг до «я воевал, значит вы все мне должны»...
Вот так, нехитрым образом, вчерашний спаситель страны сегодня становится ее главной проблемой. С тем же оружием, которым он утверждал новую власть он принимается требовать свою долю.

 

https://haqqin.az/dictatorship/95352

 

некоторые могут стать профессиональными военными и продолжить военную карьеру, другие могут податься в секюрити, третьи может в спорт, например бокс. Им тяжело возвращаться в обыденную жизнь, согласна. У многих начинаются психологические проблемы. Вообще, война не только убивает физически, но убивает психическое здоровье тех, кто в ней участововал

[islander]

17 hours ago, Alik36 said:

))) это вор ..я написал что мошеник на геройские поступки не пойдёт .. а это не мошеник а вор .. на еройство идут вор..карманик.. убийцы ..разбойники .. а мошеники и насильники женщин не идут на геройство .. 

вы отличаете вора от мошеника ???)))))

Какая разница между мошенником и вором? Оба подлецы, обманывают других.

[Namishka]

20 часов назад, basir сказал:

не в защиту педофилов будет сказано, но давайте судить практически. Представим картинку живет  девочка сиротка  с педофилом и он ее содержит, девочка сыта одета обута ее не бьют и не обижают.  И альтернатива та же девочка живет  в детском доме, присмотра  за ней  нет, куда пошла, что делала, и с кем спала, всем по барабану.  По достижению совершеннолетия, ее ждет пинок под зад на все 4 стороны. Что реально было бы лучше для этой девочки? 

 

Вступать в половую связь с ребенком, растлевать, ломать ее дальнейшую судьбу, жизнь- это не обижать? И разве смысл жизни, детства-это быть обутой и сытой?Каждый ребенок в первую очередь нуждается в безусловной любви. В первом случае, нездоровая любовь. Во-втором, ее нет. Тут в обоих случаях поломонная жизнь, увы.

[sfinks]

12 часа назад, Undi_na сказал:

В геройстве есть доля совести, отвага, бесстрашие. Ну и конечно такие люди меньше остальных бояться смерти.

К подвигу невозможно заранее подготовиться,потому как совершают

подвиги обычные,ничем не примечательные в  жизни люди,которым присуще такие чувства,как любовь,ненависть-смеются и плачут,так же боятся смерти и боли,ведь это просто люди-не боги!

ПС.Всеми остальными качествами уже наделяют их люди...

[Boss_799]

В 24.11.2018 в 20:23, 2green сказал:

Ни те ни другие и те и другие одновременно. Нет полностью положительных людей, как и нет полностью отрицательных людей. 

 

Возьмем самый простой пример, азербайджанский полицеский сажает невиновных, берет взятки, подставляет ради своей выгоды и т.д. и т.п. и потом в один день ценой своей жизни спасает тонущего ребенка.

 

Кто он? Герой или негодяй? И тот  и другой. Каждый раз совершая негодяйский подлый мерзкий поступок он животное, когда делает правильное и хорошее дело он герой. И тот и другой одновременно. 

 

Все зависит от конкретной ситуации и случая. Для тех кому он сделал зло он подонок, тем кому он сделал добро он герой. 

 

Вот и вся суть.

 

У любого героя есть поступки которыми он не гордится или которых стоит стыдиться нормальному человеку

в том то и дело. если после многих грехов он сделал чтот хорошее- это не значит что он герой. он просто смыл ряд грехов. насильник не может стать героем даже если жертвует собой. герой- это человек чести. он всегда был таким и поддвердил это рискуя жизнью. ну и герой понятие растяжимое. у каждого свой герой. есть Национальные Герои. и тд.

[basir]

1 hour ago, Namishka said:

Вступать в половую связь с ребенком, растлевать, ломать ее дальнейшую судьбу, жизнь- это не обижать? И разве смысл жизни, детства-это быть обутой и сытой?Каждый ребенок в первую очередь нуждается в безусловной любви. В первом случае, нездоровая любовь. Во-втором, ее нет. Тут в обоих случаях поломонная жизнь, увы.

когда 18 летняя девушка выходит замуж за 40 летнего мужчину  чем это отличается от педофилии? Разве в этом случае кто то кого то обижает? Нейся, сложная тема. По факту никто не согласится жить рядом с педофилом. С точки зрения здорового общества это правильно. 

[Roz@li]

Ну тут все сложно-зависит от обстоятельств,а именно за что был признан мошенником,плохим и за что впоследствии стал героем. Учитывается все.

[2green]

8 часов назад, Boss_799 сказал:

в том то и дело. если после многих грехов он сделал чтот хорошее- это не значит что он герой. он просто смыл ряд грехов. насильник не может стать героем даже если жертвует собой. герой- это человек чести. он всегда был таким и поддвердил это рискуя жизнью. ну и герой понятие растяжимое. у каждого свой герой. есть Национальные Герои. и тд.

 

Тогда значит вообще героев не существует. Потому что нет такого человека, который делал только хорошее и геройствовал все время. Все люди совершают как плохие так и хорошие поступки. 

 

Я не верю в такую чашу весов. При том что и ситуации разные. Солдаты на войне мародертсвуют, зверствуют и насилуют, а потом в боях проявляют себя как герои, прикрывают собой женщин детей и стариков. И кто они герои или негодяи? Смыли они свои грехи мародерства и насилия тем что спасли деревню или нет? Думаю что нет. ПРосто на тот момент они поступили правильно, в другой момент поступали неправильно и все.

[Namishka]

11 час назад, basir сказал:

когда 18 летняя девушка выходит замуж за 40 летнего мужчину  чем это отличается от педофилии? Разве в этом случае кто то кого то обижает? Нейся, сложная тема. По факту никто не согласится жить рядом с педофилом. С точки зрения здорового общества это правильно. 

Если ее насильно выдают замуж, то это плохо. И смотря какая она 18 летняя и какой он 40 летний. 

А если по-любви, то ничего в этом плохого не вижу. 18 лет -это совершеннолетний человек. И я бы не сравнивала это с педофилией.

[HHK]

В 24.11.2018 в 19:33, ilgar_m сказал:

 

А можно всё же конкретные примеры?

Александр Матросов - Герой Советского Союза на фронт пошел из колонии добровольцем,чтобы не сидеть

[islander]

2 hours ago, 2green said:

 

Тогда значит вообще героев не существует. Потому что нет такого человека, который делал только хорошее и геройствовал все время. Все люди совершают как плохие так и хорошие поступки. 

 

Я не верю в такую чашу весов. При том что и ситуации разные. Солдаты на войне мародертсвуют, зверствуют и насилуют, а потом в боях проявляют себя как герои, прикрывают собой женщин детей и стариков. И кто они герои или негодяи? Смыли они свои грехи мародерства и насилия тем что спасли деревню или нет? Думаю что нет. ПРосто на тот момент они поступили правильно, в другой момент поступали неправильно и все.

Есть много случаев во времея войны, когда солдаты защищали своих, а насиловали женщин врага. Герой не будет насиловать никого.