Вопросы по истории

[thalys]

Задаем вопросы по истории.

[thalys]

24 минуты назад, roshadosha сказал:

я наткнулся на это https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишпакай

там есть пункт родословная, где список царей скифов . там большинство тюрские имена . это фальсификация или скифы все же тюрки? 

 

Это не фальсификация, но и не тюркские имена. Начнем с того что скифские имена известны нам в греческой или ассирийской передаче, как звучали они в оригинале можно лишь предполагать.

Но я крайне далек от мысли что все скифы как  представлено в науке сплошь ираноязычны.

Скифами, древние греки называли всех кочевников Евразии без разбору, вывод об из ираноязычии был сделан на основе данных о причерноморских скифах. Естественно что среди кочевников были ираноязычные племена, но совершенно не факт что среди них не было алтаеязычных племен. Я лично придерживаюсь мнения что восточные скифы были алтаеязычны.

Что такое алтаеязычны, то есть они не тюркский или монгольский язык, это общий язык предок для народов алтайской семьи.

 

24 минуты назад, roshadosha сказал:

 я давно читаю ваши комментарий , и мне кажется что вы поменяли свое взгляды по отношени 2006 2010 ых годов . как я понял вы считали часть населения албании тюрками

 

Часть населения Кавказской Албании несомненно были тюрками, в лице хазар, гуннов, булгар, савир селившихся здесь. Но непосредственно сами те кто назывались албанами (точнее такого этноса как таковой не было, это обобщающее название) тюрками не были. Ну это примерно как то что, слова Россия происходит от слово русский, но это не значит что все население России, состоит из одних русских.

 

24 минуты назад, roshadosha сказал:

скифов не иранцами

 

Выше обозначил свое мнение.

 

 

24 минуты назад, roshadosha сказал:

прототюрков белыми .. это так ?

 

Протюрки и предки прототюрков одного рода что и индоевропейцы, и входят в ностратическую макросемью.

Несомненно что часть прототюрков и тюрков селившихся в Сибири, Монголии, по климатическим и историческим условиям проживания приобрели монголоидные черты. Но предки прототюрков естественно что были европеоидами, раз они одного корня с европейцами.

Edited November 2, 2018 by thalys

[thalys]

19 минут назад, roshadosha сказал:

1. в составе скифов кроме аийцев, иранцев , алтайцев , кто еще были? 

 

арийцы и иранцы это одно и тоже. Может предки финно-угров также могли затесаться среди них.

 

21 минуту назад, roshadosha сказал:

насколька вероятность что скифы все до единого тюрки? 

 

Если именно так, то крайне низка.

 

22 минуты назад, roshadosha сказал:

алтайские языки распались позже индоевропейской? раз 1 тыс до н э погло быть чисто иранский , почему тюрский должен еще находиться в составе алтайской?

 

Тюркские языки и сейчас находятся в составе алтайской семьи. Также как иранские языки в составе индо-европейской.

Сформулируйте свой вопрос заново.

 

24 минуты назад, roshadosha сказал:

вы верите в существования прото индоевропейцев от которых распались все эти языки . есть некоторые иностранные ученые которые не верят в это

 

Это не протоиндоевропейцы, это так называемые "ностратики", общие предки.

 

26 минут назад, roshadosha сказал:

вы верите в существования алтайцев . многи ученые называет это сближение нежели распад от одного предка 

 

Понятие алтаец, весьма условное понятие, по названию родины непосредственно одного отдельно взятого народа, который заложил основу Великого Тюркского Хаганата, то есть тюрки-ашина, или как их называл Гумилев тюркюты.

Естественно что чисто географические абсолютно большая часть тюрков не из Алтая, и конечно общий предок для тюркоязыных вовсе не алтайские тюрки и их язык, а гунны, из которых вышли тюрки-ашина, огузы, булгары и иные. Так что весьма верное замечание, это не было распадом одной конкретной группы на множество иных, это было сближение близких по языку, но все же разных групп.

 

 

30 минут назад, roshadosha сказал:

до второго века в кавказской албании были исключительно нах дагестанцы?

 

Нет конечно, ни до ни после. Хотя бы потому что албанами правили массагеты.

 

31 минуту назад, roshadosha сказал:

в южном кавказе ( исключая куба хачмазский регион) кроме удинов и гаргаров кто еще были нах дагестанцами?

 

Гаргары, удины.

32 минуты назад, roshadosha сказал:

если КА приемник ишкуза почему до 2 века там не может быть не нах даг народов

 

КА не приемник Ишкуза, и не может быть таковой.

 

32 минуты назад, roshadosha сказал:

до ишкуза на территории Республи Азербайджан!! ( так как есть дербентский проход и ближе сев кавказу) кто жили и могли ли там быть протоиндоевропейцы-прототюрки?

 

Точно говорить невозможно, но скорее речь о хурритах, нахско-дагестансике народы, в том числе и кавказские албаны, это потомки мигрировавших из Передней Азии сюда хурритов.

 

35 минут назад, roshadosha сказал:

5 тыс до нэ( когда население земли было 5 млн человек) на кавказе ( в основном на сев кавказе) зародились ностарическая группа людей r1a и r1b ( были светлыми) .  

 

Не факт что они зародились на Кавказе.

 

36 минут назад, roshadosha сказал:

в 1 тыс до нэ ишкуза разгромил урарту и переселил предков нах дагестанцев сюда

 

Миграции хурритов все же было ранее чем появление Ишкузы, хотя не исключаю что часть хурритов было поселено здесь в следствии скифских походов на Малую Азию.

 

37 минут назад, roshadosha сказал:

у многих азербайджанцев в рецессивном виде есть гены светлости ( от смугленких рождаются светлые и от многих браков между русскими и азерб ребенок полусается светлым) . у всех адыгских и нах дагестанских народов есть и отцовские и матнринские степные гаплогруппы, кроме вайнахов ( у них j1 и j2 более 90%) они только через женищин смещались 

10  эти вопросы меня мучают и я только и только вам доверяю , прошу вас с терпением отвечать на мое мучительные вопросы

 

Ну вполне нормально, естественный процесс истории.

 

[thalys]

15 минут назад, roshadosha сказал:

вы однажды написали что лезгины на куба хачмазский район пришлые , если пришлы и вторая волна была гдето в 19 18 века , то когда была 1 ая волна?

 

В 16-17 веках.

[thalys]

44 минуты назад, roshadosha сказал:

если светлость и сев кавказцев свое , то откуда у них прям чисто ближневосточные типажи ?  с кем и когда они смешались?

 

От арабов, тюрков, крымчаков, хазар. Все они тоже конгломераты разных народов были и все совершали походы на Северный Кавказ.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

что вы думаете о куро аразской культуре ? там нашли гаплогруппы r1b  и r1a , имеет ли представители этой культуры связь с  протоиндоевропеско-прототюрками или они ве же ближневосточные?

 

Ничего не могу сказать на сей счет.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

как в относитесь к Дроздову( тюркская топонимика в европе) могли ли прото тюрки ( которые еще на сев кавказе или же от капат до урала ) назвать себя асами ? являемся ли мы потомки этих древних кавкаский тюрков, асов ? 

 

Никаких древних кавказских тюрков не существовало.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

были ли гунны европейские тюрками и европеоидами?

 

Гунны были смесью всего что есть в Евразии. Гунны не европейские тюрки, гунны это  те же самые хунну которые своими походами мигрировали в Европу поп ути захватывая и растворяя в себе многочисленные различные народы.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

если скифы и мидийцы арии , то кто где жили предки иранцев?

 

Пришли с севера.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

кто были фракийцы и дакийцы ? имели ли отношение к тюркам? 

 

Нет. Язык и культура фракийцев и даков достаточно известна.

 

44 минуты назад, roshadosha сказал:

в какой степени германцы имеют связь с тюрками ? привер слово ковер , оно как бы есть и в исланском языке

 

Ни в какой. Естьтакое понятие как заимствования. В азербайджанском языке тоже есть слова бярбяр, вергюль из этого не следует вывод что азербайджанцы связаны с французами.

Edited November 2, 2018 by thalys

[thalys]

46 минут назад, roshadosha сказал:

слово худа ( бог ) это иранское или тюркское ( кудай, худай , )

 

Иранское.

 

46 минут назад, roshadosha сказал:

 германское слово бог ( god , gott, gutt) имеет тюркское происхождение ?

 

Нет, по тюрки Бог это Тенгри.

47 минут назад, roshadosha сказал:

doğum günün qutlu olsun, т. у гут олсун гут означает чтото великое большое( пример)  

 

Ад гюнюн мюбаряк олсун, из этого вывод что тюрки от арабов произошли?

 

49 минут назад, roshadosha сказал:

осетины появились в результате смешения севкавказцев , тюрков и армии тамерлана( иранцев) . осетия с грузинского что то вроде страна асов (асстан) кто асы как они с ними связано? 

 

Сами осетины себя ирон-ами называют. Не страна асов, а авсов. Всего лишь название племени, со скандинавской страной асов никак не связано.

 

51 минуту назад, roshadosha сказал:

в какой степени омонголоидивший тюрки участвовали в нашем этногенезе ?

 

А что такое омонголившийся тюрк? Тюрк ставший монголом или перешедший на монгольский язык?

 

52 минуты назад, roshadosha сказал:

с какого века пошла монголодизация тюрков?

 

Со времен  миграции их предков на Дальний Восток. Это ххххх век до н.э.

 

53 минуты назад, roshadosha сказал:

кавказ , казах , касоги , азов, черкес , кыргыз ( гырх ас сорок асов) буртас , ишгуз ( ас огуз) языги , асык, узбек , хакас , и др имеют связь с племенем асы ?

 

Нет.

 

Кавказ это древнеиндоервопейское белый. Казах это тюркое гязяйян, вольный, гуляющий. Касоги это экзоэтноним, сами себя касоги называют адыгами. Черкес это тюркское слово, которое итальянцы называли кавказские племена.

Узбек это Özbək, независмый бек от слова Öz, Özü, Özüm. Как видите никакой связи с асами нет.

 

 

 

 

[thalys]

5 минут назад, roshadosha сказал:

но вы же писали в теме "как уничтожали нашу историю что иранцы и арийцы разные , что мидийцы и персы презирали друг друга 

 

Огузы с кипчаками тоже презирали друг друга, это же не мешает им быть одного происхождения.

 

5 минут назад, roshadosha сказал:

но все таки есть?

 

Выше я отметил, что определенная часть скифов, особенно азиатские считаю что были говоря современным языком тюркоязычными, но говорить что абсолютное большинство то нет конечно.

 

6 минут назад, roshadosha сказал:

имею ввиду что  иранцы существовали как отдельная язык группа в 1 тыс до нэ. но ведь тюрки тоже 1 тыс до нэ отдельными были , почему тогда говорите что восточные скифы алтаяязычные если тюрки уже отделились?

 

скифы образовались задолго до начала 1-го тыс. до н.э.

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

до массагетов? от ишкуза до рождения христова в КА кто то жили кроме нахдагестанцев? есть вероятность что массагеты могут быть тюрками а не иранцами?

 

Возможно.

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

но вы же в теме " как уничтожали нашу историю " что АК продолжитель ишкуза

 

Потому и утверждаю что КА не преемник Ишкуза и не может быть таковой, ну никак.

 

10 минут назад, roshadosha сказал:

все таки нахдагестанцы пришлые?

 

Пришлые все, кто чуть раньше, кто чуть позже, даже насельники Гобустана тоже когда то откуда то пришли.

 

11 минуту назад, roshadosha сказал:

светлость у азербайджанцев это от нахдагестанцев или от тюрко-индоевропейцев?

 

От всех по чуть чуть.

 

[thalys]

4 минуты назад, roshadosha сказал:

значит светлость нахдагестанцев свое? тюрки крымчаки и хазары были темными европиоидами( не светлыми) ?

 

Крымчаки и хазары также смесь различных народов, среди них светлых не меньше чем темных.

 

5 минут назад, roshadosha сказал:

тюрки на кавказ пришли только во 2 веке?

 

Тюрки как тюрки, ну да.

 

6 минут назад, roshadosha сказал:

а скифы и другие?

 

У нас нет оснований называть скифов Ишкуза тюрками.

 

7 минут назад, roshadosha сказал:

значит западные скифы были ираноязычными?

 

Из известного нам материала, да.

 

7 минут назад, roshadosha сказал:

часть не осталась на днепро- волжской степи и на кавказе?

 

Даже если осталась, это еще не были тюрками или даже прототюрками, это были ностратики.

 

8 минут назад, roshadosha сказал:

во время великого переселения и во время скифов не повлияля тюрки на германцев?

 

А где скифы так особо контактировали с германцами, и с чего вы решили что те скифи если даже предположим что контактировали с германцами, были тюрками?

 

Во время переселения народов и после, тюрки могли влиять на германцев, и на кельтов, и на кого угодно, но это не означает что кто то от кого то произошел.

 

[thalys]

3 минуты назад, roshadosha сказал:

нет тегри это конкретный бог , а гутай это божество . вроде как арабский илах и аллах. про греческие боги казахи татары узбеки  говорят  юнан гудайлары, но не аллахлары , это в азербайджанском языке танры стар так скажем нарицательным . и возможно гудай от слова гутлу  гже корень слова гут охначающее чтото великое . и возможно что германское гут от слова гутай , где корень слова гут .

 

В ностратике его корень. также как и у слова Биг, Бог, Бек, Бага которые все сводяться к единому Большой, Великий.

 

4 минуты назад, roshadosha сказал:

ставшей монголоидной внешности

 

Конечно сыграли, все же часть и огузов, хоть и частично, были монголоиды, здесь селились тюрки пр Тамерлане, при Хулагуидах. Естественночто в течении исторического процесса ярко выраженной монголоидности у азербайджанцев нет, но отзвуками той эпохи являются большая часть наслеения Казах-Борчалы, Бейлагана, Карабаха.

 

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

кто такие кидани?

 

Монголоязычные племена.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

почему у русских монголоидность мало , если каждый второй имеет тюрксое происхождение?

 

Откуда сие чудесное открытие?

 

1 час назад, roshadosha сказал:

русы тюрки?

 

Нет.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

куманы голубаглазые и блондины ? вообще они тюрки?

 

Да.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

прототюрки когда дошли до алтыя и омонголоидились?

 

Прототюрки и так жили в тех краях, это их предки во время миграций ностратиков переселились в Восточную Азию. Когда это было 5-6 или ранее тысячилетия до н.э.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

енисейские киргизы тюрки?

 

Самые что ни на есть.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

кто такие киммерийцы?

 

Кочевые племена. Их язык не известен, только предположения.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

если иссыкское письмо тюркское , то почему вы считаете что скифский это что то общее между монгольским и тюркском( алтайское)

Саки это те же скифы, и соответственно их язык если и относился к тюркским, то был как и скифский надязыком.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

какую роль играли прототюрки в истории и этногенезе европы в период от 3 тыс до нэ до великих переселений?

 

В указанном периоде никакой. Нет таких данных.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

какую роль играли тюрки в раннем христрианчтве ( дроздов) и

 

Никакую.

 

 

Цитата

имели ли арианство отношение к тюркам?

 

Только такое что определенные тюрки исповедовали арианство.

 

[thalys]

5 минут назад, roshadosha сказал:

thalys , я так понял что в взербайджан тюрки в чистом виде не приходили( до смешивания с монгоидами )  , уже после смешении с азиатами пришли да?

 

Почему не приходили, булгарские племена оногруов, савиры, частично сами хазары, не были вовсе монголоидами.

 

4 минуты назад, roshadosha сказал:

по вашему есть психогенетика или все 100% зависит от воспитания?  я хочу сказать смешаясь с дугими народами мы генетически приняли их психику ? 

 

Не исключаю, принимая и растворяя в себе иные народы, мы принимаем их культуру, язык, традиции, культура и традиции  диктуют процесс воспитания.

8 минут назад, roshadosha сказал:

монголы тунгусы корейцы и японцы были ностариками? или они я востока тюрки с запада пришли и на алтая формировались алтайцы?

 

Они как и все алтайцы в своих дальних предках имели ностратиков.

[thalys]

13 минуты назад, roshadosha сказал:

вот говорят что светлость ( вообще расы) появились из за климата . почему тогда эскимосы народы сибири не стали голубоглазыми , светлокожими и блондинами ?

 

Холод не способствуют к осветлению, как раз располагает относительному затемнению кожного покрова в процессе пигментации.

15 минут назад, roshadosha сказал:

генетики говорят сто светлость это от мутации , в результате которого появился ген отвечающий на светлость. ттоесть светлость появилая благодаря  случайной мутации. вы как думаете?

 

Не могу ничего сказать на сей счет.

 

 

[thalys]

26 минут назад, roshadosha сказал:

а что вы думаете про слово öküz и английское окс?

 

Окс это и есть окюз. Это же порода коров из Индии, которая получило свое название от тюрков правивших Индией, англичане просто переняли это слово.

[thalys]

2 минуты назад, roshadosha сказал:

ак я понял , самые первые тюрки в азербайджане появились не ранее 2 века нашей эры ( гунны)

 

Тюрки именно как тюрки, то да.

 

Называть тюрками скифов Ишкуза у нас оснований нет,  как бы нам того не хотелось, даже если они и на самом деле были тюркязычными, но из за отсутствия хоть какого то матриала не сей счет, утверждать оное невозможно.

 

3 минуты назад, roshadosha сказал:

что бы думаете про тохарские языки ? сушествовали ли они?

 

Это опять же условное название, группы диалектов какого то иранского языка.

 

5 минут назад, roshadosha сказал:

Большое спасибо вам thalys, что уделяли время на общение со мной и ответили на мои вопросы . могу ли я написать сюда , если у меня появятся новые)) вопросы?? 

 

Да, пожалуйста.

 

 

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

Здравствуйте thalys , простите что беспокою вас. что вы думаете об этом высказивание одного лезгина. не поймите что вы напишите и я ему отвечу , просто сам не могу аргументировать. насколько правду пишет этот человек? 

 

 

Вы хотите спорить с человеком увлеченным псевдо-историей? Дайте почитать ему Фоменко или Аджи, у первого в мире не было никого кроме русских, у второго никого кроме тюрков, вот и докажет что написанное им более правдивее чем у Фоменко и Аджи.

[thalys]

1 час назад, roshadosha сказал:

Административная граница, проходившая примерно посередине ареала проживания лезгинских народов не только была сохранена, но и приобрела некоторые политические черты, т.к. разделяла уже две союзные республики (по Конституции два суверенных государства в составе Союза ССР). И в Азербайджане и в России (Дагестане) лезгины оказались в роли национального меньшинства и не имели функций государствообразующей нации. Лезгины, численность которых была сопоставима с такими народами бывшего Союза как башкиры, эстонцы, чуваши и т.д., были искусственно низведены до положения некой второстепенной бесперспективной этнической единицы, подлежавшей скорейшей деэтнизации и ассимиляции.

За все годы Советской власти лучшие представители лезгинского народа вели неустанную борьбу с несправедливым положением своего народа. которое еще более усугубилось после распада СССР в 1991 году, когда бывшие союзные республики были объявлены суверенными государствами. Административная граница посередине единого народа теперь уже превратилась в государственную со всеми присущими ей ограничительными атрибутами…

Абдулаким Бутаев,
кандидат исторических наук

 

 

 

[id457055340|Kama], выходит мы пришлый народ ? А как же Кавказкая Албания, царство Лакз, Ширван, Лезгистан Хаджи Давуда и Фет-Али хана Лезгинского? Нам это наверно приснилось! И это ещё малая часть изученная нашей истории! Вы искажаете нашу историю это факт и приписываете ее себе и это факт! Пытаетесь сделать свою историю древней на этой территории за нас счёт! Но по мимо вас ушлых азеров есть и исторические свидетельства и доказательства соседних и других государств и есть карты! Есть память народа о великом прошлом и вам его не стереть! Прекращайте это лудче давайте в мире жить!

 

Можете смело игнорировать, пусть докажет хотя бы одно слов ими написанное, хотя бы одним историческим документом. А учитывая что не смогут то и смысла спорить нет.

 

 

[thalys]

1 минуту назад, roshadosha сказал:

thalys, если вам не трудно , можете по пунктам коротко написать в чем он неправ. я хочу это только для себя, не собираюсь написать ему. спасибо за ответ

 

Да во всем, что там описывать.

Пусть найдет хотя бы один исторический документ где зафиксированы лезгины  в древнем "лезгинском" городе Дербенте,  самое простое, хотя бы один исторический документ. Да никогда в жизни не сможет и все, этого достаточно чтобы все эти разговоры игнорировать.

[thalys]

 

4 минуты назад, roshadosha сказал:

я обешал что не отвечу ему , но с вашего разрешения я напишу про документов о лезгинах в дербенте . простите за то что не держал свое обещание((

 

Вот с источниками

Цитата

Относительно Дербента XV—XVI вв. В. В. Бартольд сообщает:

В это время Дербент описывается уже не как арабский, а как тюркский город; анонимный венецианский купец сообщает в начале XVI в., что жители говорили «по-черкессски или по-турецки». О том, как и когда арабское население было вытеснено тюркскими пришельцами, мы не имеем никаких сведений. Этот процесс, очевидно, связан с постепенной тюркизацией Азербайджана и остальных северозападных провинций Персии со времени сельджукской династии, однако имя упомянутого выше Сейф ад-дина ас-Сулами показывает, что в Дербенте VI/XII в. преобладали всё ещё арабы, а не тюрки^[72].

о сведениям немецкого путешественника Адама Олеария, посетившего Дербент в 1638 году, этнический состав города был следующим: жители верхней части состояли из [тюркских] племён аюрумлу и койдурша средняя часть была заселена персами (современные таты), а нижняя часть — совершенно лишена домов, но как говорят раньше была заселена греками.^{[73][цитата не приведена 257 дней]}. По данным русского историка С. М. Броневского в Дербенте

В 1796 году сочтено домов 2 189, монетный двор один, лавок 450, мечетей 15, караван-сараев 6, фабрик шёлковых 30, фабрик бумажных 113, разных мастеровых лавок 50, жителей обоего пола с небольшим 10 тысяч, кроме некоторого числа армян, говорят и пишут персидским языком, называемым фарс, но простонародно употребляют испорченное татарское наречие^[74].

В 1860—1870 гг. к населению Дербента добавились горские евреи и русские, но азербайджанцы продолжали численно преобладать^[75]. Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Эфрона, издававшегося в конце XIX — начале XX веков,

Число жителей (Дербента) в 1888 г. равнялось 14185, в 1891 г. — 15265; из них магометан (разных течений) 10243 чел., евреев — 2490, православных — 1319, армяно-григорианцев — 875, католиков — 201 и лютеран — 16 чел. Из народностей (сведения 1886 г.) преобладают азербайджанские татары — 8697, затем евреи — 1830, русские — 620, армяне — 371^[76].

 

 

Пусть опровергнет, также с источниками.

[thalys]

3 минуты назад, roshadosha сказал:

спасибо , но если можете по пунктам пишите все аргументы пожалуйста , просто хочу знать насколько он неправду пишет 

 

Скажу честно нет сил, источник указаны, просто покажите пусть постарается опровергнуть, не словами, а источниками.

[thalys]

9 минут назад, roshadosha сказал:

снова здравствуйте, thalys. я не знаю, у меня сил нет на этого человека. он при это написал https://chernovik.net/content/hronograf/chey-gorod-derbent

что это такое ? можете помочь? мне вообще прекратить дискуссию или требовать  источника ?

 

thalys , мне реально стыдно, простите сто я вам надоел.

 

Интернет это не академическое издание, рецензию он не проходит, потому каждый может писать что вздумается. Уважающий себя историк каждое свое написанное слово подкрепляет указанным источником. Если источника нет, значит грош цена этой статье. Это аксиома в исторической науке. Он вам статью из интернета, а вы ему статью из Википедии с указанными академическими источниками. Пусть опровергает, также с источниками, не интернет статьями, а научными источниками.

 

Вот например в статье написано

Цитата

Куда не ступала нога тюрка?

Впервые тюрки появились в Северной Лезгинии в XVII веке. Это отдельные тюркские племена, заселённые при Шах-Аббасе в город Дербент, где к этому времени жили, по историческим документам авторов-современников, черкесы, то есть местные горцы, а также греки и персы. Азербайджанцы или тюрки не упоминаются.

 

а вот ваш ответ им будет

 

Цитата

Относительно Дербента XV—XVI вв. В. В. Бартольд сообщает:

В это время Дербент описывается уже не как арабский, а как тюркский город; анонимный венецианский купец сообщает в начале XVI в., что жители говорили «по-черкессски или по-турецки». О том, как и когда арабское население было вытеснено тюркскими пришельцами, мы не имеем никаких сведений. Этот процесс, очевидно, связан с постепенной тюркизацией Азербайджана и остальных северозападных провинций Персии со времени сельджукской династии, однако имя упомянутого выше Сейф ад-дина ас-Сулами показывает, что в Дербенте VI/XII в. преобладали всё ещё арабы, а не тюрки

 

Это написано по Бартольду, который ссылается на современников тех лет и исторические источники.

Вот теперь пусть ваш оппонент приведет соответствующий исторический академический источник где написано что тюрков в Дербенте не было до 17 века.

Edited November 2, 2018 by thalys

[thalys]

И самое главное, не забывайте что многое написанное в интернете от имени лезгин против азербайджанцев, это вовсе не лезгины, а армяне, это известный факт.

[thalys]

2 часа назад, roshadosha сказал:

слово "влах"  тюркского булак?

спасибо.

 

Валахов еще римляне называли вольхами, и научились этому у германцев, у которых валхами, точнее вольх-ами обозначались кельты. Это было задолго до появления тюрков в Европе.

[thalys]

9 часов назад, roshadosha сказал:

где прародина прототюрков?

 

Думаю что прототюрки, точнее предки прототюрков двигались из Западной Азии в Восточную, и оформлялись как прототюрки еще в регионе Урала, Казахстана, Западной Сибири.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

в каком тысячилетии прототюрки появились на алтае? и откуда пришли?

 

Прототюрки на Алтае не были, Алтай это родина одного конкретно отдельно взятого племени известного по имени Тюрк, или тюрки Ашина, или тюркюты. Это племя сами были выходцами из числа хунну, просто создало великий хаганат и дало свое имя всем близкородственным по языку племенам.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

в каком тыс. пошло первая монголоидизация(внешность) прототюрков?

 

Не знаю, но очень давно наверное речь о 10-8 вв. до н.э.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

кто такие хунну, когда появились, где обитали  и какая внешность была у них?

 

Говоря осврменным языком тюркоязычный народ, тогда просто этого термина как тюрк не было. Обитали в регионе Монголии, Южной Сибири. Монголоиды.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

когда и где появились тюркюты( род ашина) и какая у них внешность?

 

На Алтае, Алтай родина тюркютов. Монголоиды.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

огузы и кыпчаки вышли из гуннов?

 

Нет. Огузы и кипчаки это западная ветвь двигавшихся на Восток прототюрков, оставшихся в регионе Урала и Западного Казахстана.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

унны это хунну? и когда впервые гунны появились в волго-донском районе? и какая у них внешность?

 

Гунны это хунну, просто разбавленные всеми народами которые были покорены хуннами. Учитывая что хунны двигаясь на Запад вбирали в себя всех и вся, то внешность конечно претерпевали изменения, от чисто монголоидной до европеоидной. Этническая смесь одним словом.

 

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

до тюркютов кроме гуннов еще какие  тюркоязыные народы были и какая внешность была у них?

 

Огузы. Полуевропеоидная.

 

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

когда впервые тюрки дошли до карпат? вообще они дошли туда?

 

При гуннах Аттилы.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

прародина славян?

 

От Балтийского побережья до Украины.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

первый контакт тюрков и славян когда было?

 

При гуннах скорее всего.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

от 5 века до нэ до 2 века где в каком регионе жили тюрки? 

 

От степей Поволжья и на Восток.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

когда впервые тюрки дошли до сев кавказа?

 

Если говорить по известному нам историческому материалу то к началу нашей эры.

 

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

кто осетины по происхождению?

 

Современные осетины это смесь иранских племен с местным кавказским населением.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

в каком веке огузы появились и какого было их внешность? у них монголоидность приобретенная или своя? если приобретенная , то когда?

 

Огузы очень древний тюркский народ, огузы это по сути потомки прототюрков которые остались  врегионе Урала и Центральной Азии. Основой населения Великого Хаганат  были огузы, а огузский язык это язык Орхон-Енисейских надписей

 

Огузы были лишь частично полумонголоиды.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

согд , хорезм , туркмения были ираноязычными . до них кто были там? скифы?

 

Когда то да. Массагеты, нуда те сть скифы, восточные.

 

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

кто такие парфяне? насколько они имеют отношение к персам и иранцам?

 

Парфяне это массагеты, ираноязычные племена.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

было ли пришлых тюрков много в анатолии и азербайджане? я про ассимиляции? как они ассимилировали?

 

Да конечно. Ассимлировали всех кто был рядом с ними.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

есть ли в азербайджанском и турецком языках субстраты ( не заимствования , адстрат и др)? 

 

Конечно, а большая часть иранизмом в азербайджанском языке, греческие слова в турецким откуда все это.

 

9 часов назад, roshadosha сказал:

если мы ассимилированные кавказские албаны ( среди них много нах дагестанцев) почему в азербайджанском языке мало дагестанских слов( есть ли их вообще) ?

 

Мы не ассимлированные кавказские албаны, мы тюрки которые ассимилировали  в том числе и кавказских албан.

Албанских заимствований в азербайджанском языке нет по причине того что непосредственно огузы тут албан не ассимилировали, албаны до прихода огузов уже потеряли этническую самоидентификацию, приняли ислам, перешли на персидский и арабские языки. Албан было очень мало, это были племена, единого этноса не было ,единой нации и культуру они тоже не сформировали, тем самым не смогли оказать хоть какое влияние на иноземные культуры и языки.

 

 

 

[thalys]

6 часов назад, roshadosha сказал:

хазары смесь каких народов?

 

Хазары как хазары это смесь различных тюркских групп.

[thalys]

3 часа назад, roshadosha сказал:

в какой мере татаро монголы учавствовали в этногенезе русских и украинцев?

 

Не так много как могло бы показаться.

 

3 часа назад, roshadosha сказал:

внешность татаро монгол какой была?

 

Монголоиды конечно

 

3 часа назад, roshadosha сказал:

чингисхан кто по происхождению?

 

Чистокровный монгол.

 

3 часа назад, roshadosha сказал:

чингизхан был светлым? у него были не монгольские гены, так как у представителей рода откуда он вышел нашли гаплогруппу r1b.

 

У монгол есть светлые.

 

4 часа назад, roshadosha сказал:

печенеги были тюрками , белыми и светлыми?

 

Печенеги  часть огузов. Были как и все остальные огузы.

 

4 часа назад, roshadosha сказал:

отсутвие слово монгол в русских летописХ что нам говорит?

 

Зато есть в восточных летописях.

 

4 часа назад, roshadosha сказал:

мперию чингисхана првильно ли назвать монгольским?

 

Да конечно.

 

4 часа назад, roshadosha сказал:

татары , башкиры, чуваши потомки каких народов? их смешанная внешность от каких народов?

 

Чуваши  и казанские татары ведут ородословную от булгар племен Хазарии. Башкиры видимо тоже связаны с булгарским кругом хазар.

 

 

 

 

[palakero]

В 02.11.2018 в 14:57, thalys сказал:

Задаем вопросы по истории.

 скажите пожалуйста  как назывались племена или народы которые  жили на берегах Аракса  на территории которая в данный момент  называется  Имишлы ....  и откуда они туда  пришли...... каков их  доисторический корень ....

 

заранее спасибо !!!

[thalys]

3 часа назад, roshadosha сказал:

здесь написано что лазк охватывает земли республики азербайджана. это правда?

 

Не сам Лакз а их правители в короткий период контролировали некоторые земли в Ширване.

 

3 часа назад, roshadosha сказал:

кроме удинов, крызцев, будугцев, хыналыгцев и талышей все остальные народы пришлые в азербайджан?

 

Азербайджанцы не пришлые, азербайджанцы как самостоятельный народ сформировали именно в Азербайджане, азербайджанцы самые что ни на есть автохтоны.

 

1 час назад, roshadosha сказал:

что вы думаете о фальсификации в истории. я не только о истории тюрков, вообще искажение истории во всем мире есть? может ли быть что  , к примеру в какихто археологических раскопках нашли какие то вещи про скифов и они скрывают от мира , что абсолютно никто не знает об этом? 

 

Фальсификации есть конечно, но так чтобы скрывать найденный материал, касающийся далеких эпох да нет смысла нет.

 

 

 

 

 

[thalys]

3 минуты назад, palakero сказал:

скажите пожалуйста  как назывались племена или народы которые  жили на берегах Аракса  на территории которая в данный момент  называется  Имишлы ....  и откуда они туда  пришли...... каков их  доисторический корень ....

 

заранее спасибо !!!

 

В каком веке?

[thalys]

5 минут назад, roshadosha сказал:

так скажу , в результате смеси каких народов появились хазараы? т.е крому других тюркоязычных кто из нетюркояхычных участвовали в образовании хазар?

 

Есть предположения что финно-угры, ну и могли быть остатки ираноязычных племен Северного Кавказа.

[thalys]

2 минуты назад, roshadosha сказал:

слова хан , хаган , ханым , хатун  по происхождению иранские млова или тюркские?

 

Хан, хаган тюркские, хатун иранское.

[Andrew71]

Какие, по-вашему, 5-6 основных фактов (с датами) в истории Азербайджана?

[thalys]

2 минуты назад, roshadosha сказал:

 корень слова хатун связано с хан и хаганом или оно отдельное?

 

Нет, хан-хаган происходят от корня каан кровь, хатун от корня хуат Xwa - правитель на древнеиранский языкых, от него происходят имена Хусрау  Xhsrow позже изветсный как Хосров, ему родственнен индоевропейский Рекс или Рои, правители.

 

[thalys]

5 минут назад, roshadosha сказал:

почему мы говорим йахшы , а не огузское ийи? есть ли другие неогузские тюркские слова?

 

 

Потому что азербайджанский язык ощутил весомое влияние кипчаских наречий.

[palakero]

36 минут назад, thalys сказал:

 

В каком веке?

к примеру конец 17 века начало 18 века  ..... 

[thalys]

Только что, roshadosha сказал:

являются ли мидийцы предками азербайджанцев? если не ошибаюсь дьяконов писал , что не предки.

 

Скажем так не столько сами мидийцы, сколько маннеи которые были ассимилрованы мидянами, и тоже стали называться мидянами.

 

1 минуту назад, roshadosha сказал:

светлость у арабов и курдов от крестовых походов?

 

Курды все же ираноязычный народ, так что вполне себе возможно. А у арабов от народов над которыми они некогда правили.

 

2 минуты назад, roshadosha сказал:

как я знаю вы были во многих регионах азербайджана. что вы думаете о нахичеванцах и зангезурцах? сья они потомки? я сам оттуда, кстати в зангезуре есть село шеки.

 

Как и все азербайджвнцы также инахчиванцы и занегзурцы имеют высокую смесь различных этнических групп. Среди есть как тюрки, так и тюркизированнык курды, персы.

 

7 минут назад, roshadosha сказал:

с какого века борчалы населеляется тюрками? имеетли джавахетия отношение к тюркам?

 

С 11 века точно. Что вы подразумеваетет под понятием имеет ли отношение?

 

8 минут назад, roshadosha сказал:

кто такие каспии? имеет ли начало слова "кас" к тюркским названиям с корнем кас-хас-ас?

 

Очень дренвие и никому не известные племена. Вряд ли есть связь с тюркскими названиями. Это было на столько давно что тюрков еще здесь не было.

 

 

9 минут назад, roshadosha сказал:

что думаете о килитском языке? пришлый ли этот чзык или коренной?

 

Остатки мидийского языка, который арабы анзывали азари.

 

10 минут назад, roshadosha сказал:

назвам азербайджан страной тюрков , хашими , и там живут с древности, с каких веков он имел  ввиду живут тюрки там? со 2ого века нашей эры?

 

Древность для средневекового человека может быть и век и два века. Типа дядя-бабадан,, поди пойми сколько прошло.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[thalys]

4 минуты назад, palakero сказал:

к примеру конец 17 века начало 18 века  ..... 

 

Если не ошибаюсь, Имишли и его округа входила в состав владения шахсевянских племен.

[thalys]

16 минут назад, roshadosha сказал:

когда впервые там появились? вообще были ли там ? и до какого века жили там?

 

В средневековье, конечно были если центр Джавахетии это Ахалгала, ныне Ахалкалаки.

[thalys]

45 минут назад, Andrew71 сказал:

Какие, по-вашему, 5-6 основных фактов (с датами) в истории Азербайджана?

 

Конкретизируйте вопрос, любое событие в истории играет свою весомую роль.

[Andrew71]

Just now, thalys said:

 

Конкретизируйте вопрос, любое событие в истории играет свою весомую роль.

 

По-ВАШЕМУ

[palakero]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

Если не ошибаюсь, Имишли и его округа входила в состав владения шахсевянских племен.

шахсевянские  племена  это те же  кызылбаши ?