Вопросы по истории

[Красотень]

В 18.12.2018 в 20:10, Andrew71 сказал:

 

Вы сначала разберитесь, кто такие тюрки, а потом уже обзывайте талышей тюрками (ираноязычными или какими-то там еще).

Вот я и пытаюсь это выяснить. Есть два мнения,по одному талыши иранского происхождения,по другому ираноязычные тюрки.

И что значит обзываю? Тюрки великая нация,создававшая империи, этим надо гордиться.

Вы, как я вижу не относитесь к тюркским народам. А кем вы обзываетесь,если не секрет?)))

 

[thalys]

40 минут назад, Красотень сказал:

Вот я и пытаюсь это выяснить. Есть два мнения,по одному талыши иранского происхождения,по другому ираноязычные тюрки.

 

Такого мнения нет в природе.

[Красотень]

33 минуты назад, thalys сказал:

 

Такого мнения нет в природе.

Мы уже обсуждали это. Есть версия Ризвана, прав он или нет не знаю,поэтому спросила у вас. Вы не согласны с Ризваном,значит все же версия с которой вы не согласны есть.

 У меня ещё вопрос. С какого времени талыши живут в данном регионе?

Имею ввиду от Ленкарани, до Зенджана? Они афтохтоны этой местности,или пришлый народ? Почему Ахмед Кесрави говорит,что о талышах нет упоминаний в древних источниках?

И если есть, то в каких?

Спасибо.

 

[Andrew71]

1 hour ago, Красотень said:

Вот я и пытаюсь это выяснить. Есть два мнения,по одному талыши иранского происхождения,по другому ираноязычные тюрки.

И что значит обзываю? Тюрки великая нация,создававшая империи, этим надо гордиться.

Вы, как я вижу не относитесь к тюркским народам. А кем вы обзываетесь,если не секрет?)))

 

 обзываются идиоты. Мы по-разному воспитаны, и вряд ли о чем-нибудь договоримся.

[Красотень]

2 минуты назад, Andrew71 сказал:

 обзываются идиоты. Мы по-разному воспитаны, и вряд ли о чем-нибудь договоримся.

А я и не пытаюсь с вами договориться.

Вы первые начали разговор об обзывание и теперь претензии ко мне? 

Действительно,мы воспитаны по разному. Мало того,что влезли в чужой разговор,мало того,что оскорбили всех тюрков, да ещё  пытаетесь свались с больной головы на здоровую?

Гуляйте с миром и желательно  подальше от меня,плиз.

[Andrew71]

10 minutes ago, Красотень said:

А я и не пытаюсь с вами договориться.

Вы первые начали разговор об обзывание и теперь претензии ко мне? 

Действительно,мы воспитаны по разному. Мало того,что влезли в чужой разговор,мало того,что оскорбили всех тюрков, да ещё  пытаетесь свались с больной головы на здоровую?

Гуляйте с миром и желательно  подальше от меня,плиз.

Не надо пороть чушь. Вы для начала разберитесь, что такое иранские языки в целом, что такое персидский, гилянский, мазендаранский, курдский, зазаки и т.д. Талышский язык - достаточно древний. Из современных языков к нему ближе всего язык зазаки. Из вымерших - килитский.

А тюрки - это пришлые племена. Талыши ни на казахов, ни на киргизов не похожи и азиатских гаплогрупп у них (как и  у азербайджанцев в целом) - мизер.

Вы хотя бы свою гаплогруппу знаете?

[thalys]

1 час назад, Красотень сказал:

Мы уже обсуждали это. Есть версия Ризвана, прав он или нет не знаю,поэтому спросила у вас. Вы не согласны с Ризваном,значит все же версия с которой вы не согласны есть.

 У меня ещё вопрос. С какого времени талыши живут в данном регионе?

Имею ввиду от Ленкарани, до Зенджана? Они афтохтоны этой местности,или пришлый народ? Почему Ахмед Кесрави говорит,что о талышах нет упоминаний в древних источниках?

И если есть, то в каких?

Спасибо.

 

То что есть в воспаленном воображении отдельного взятого человека, не означает существование  такой теории в исторической науке. Понимаете теория и гипотеза должно иметь обоснование и базу. А то что такие как Ризван в порыве патриотического угара несут всякую чушь,  не приравнивает их мнение к мнению науки.

То что в средневековых источниках не указаны талыши, не означает отсутствие самого народа, они были известны как гилянцы,  того как кадуссии.  Талыши самые что ни на есть автохтоны. 

 

[Красотень]

1 час назад, thalys сказал:

 

 

2 часа назад, Andrew71 сказал:

Не надо пороть чушь. Вы для начала разберитесь, что такое иранские языки в целом, что такое персидский, гилянский, мазендаранский, курдский, зазаки и т.д. Талышский язык - достаточно древний. Из современных языков к нему ближе всего язык зазаки. Из вымерших - килитский.

А тюрки - это пришлые племена. Талыши ни на казахов, ни на киргизов не похожи и азиатских гаплогрупп у них (как и  у азербайджанцев в целом) - мизер.

Вы хотя бы свою гаплогруппу знаете?

Я просила вас меня не квотировать.

Киргизы и казахи больше монголы, чем тюрки.

Клесова начитались, что про гаплогруппы спрашиваете?

Edited December 20, 2018 by Красотень

[guinness]

В 02.11.2018 в 14:50, thalys сказал:

 

Это не фальсификация, но и не тюркские имена. Начнем с того что скифские имена известны нам в греческой или ассирийской передаче, как звучали они в оригинале можно лишь предполагать.

Но я крайне далек от мысли что все скифы как  представлено в науке сплошь ираноязычны.

Скифами, древние греки называли всех кочевников Евразии без разбору, вывод об из ираноязычии был сделан на основе данных о причерноморских скифах. Естественно что среди кочевников были ираноязычные племена, но совершенно не факт что среди них не было алтаеязычных племен. Я лично придерживаюсь мнения что восточные скифы были алтаеязычны.

Что такое алтаеязычны, то есть они не тюркский или монгольский язык, это общий язык предок для народов алтайской семьи.

 

 

 

 

 

к сожалению, сейчас в аз около научной литературе, активно продвигается версия, и она уже проникла в "научную", что все скифы - тюрки. Раскопки на а

просторах от Днепра до Алтая, где кочевали "западные" и "восточные" номады, в тназваниях которых у антич авторов большая путаница, дают повод для таких предположений. Но в головах горячих искателей тюрок везде и во всем, все скифы одномоментно зачислены в тюрки, и ничего им не докажешь))))

 

[guinness]

здесь подробнее об албанских палимсестах, обнаруженных на Синае в монастыре св.Екатерины З.Алексидзе в середине 1990-х. http://udilang.narod.ru/field/Maisak-VJa-2010-6.pdf

 

[guinness]

В 18.12.2018 в 20:10, Andrew71 сказал:

 

Вы сначала разберитесь, кто такие тюрки, а потом уже обзывайте талышей тюрками (ираноязычными или какими-то там еще).

что значит "обзывайте" тюрками? есть более подходящее в данном случае слово - "называйте". если есть какие то внутренние трудности или неприязнь, то старайтесь держать их там, откуда они исходят - внутри!

[guinness]

В 20.12.2018 в 18:26, Andrew71 сказал:

 обзываются идиоты. Мы по-разному воспитаны, и вряд ли о чем-нибудь договоримся.

очень правильно подмечено - "обзываются идиоты". И воспитаны вы точно разному

 

[guinness]

В 20.12.2018 в 18:45, Andrew71 сказал:

Не надо пороть чушь. Вы для начала разберитесь, что такое иранские языки в целом, что такое персидский, гилянский, мазендаранский, курдский, зазаки и т.д. Талышский язык - достаточно древний. Из современных языков к нему ближе всего язык зазаки. Из вымерших - килитский.

А тюрки - это пришлые племена. Талыши ни на казахов, ни на киргизов не похожи и азиатских гаплогрупп у них (как и  у азербайджанцев в целом) - мизер.

Вы хотя бы свою гаплогруппу знаете?

отлично. еще один самый древний народ разыскался. что с того, что тюрки пришлые? это как то помогло вам в нац самоопределении?)))))

[guinness]

Талис, добрый вечер. Рад, что вы снова активно участвуете в обсуждениях.

 

У меня тоже есть пара вопросов, но не связанных с вопросами самоидентификации)).

 

1. когда на ваш взгляд завершилась ассимиляция автохтонного населения на территории современной АР? Арабские географы 10 в. еще пишут о том, что в Арране говорят на аранском.

2. когда сформировался арм этнос? Т.е. когда мы можем говорить об "армянах" не как о жителях Армины, а как о представителях этноса? То, что это не 6 вднэ  (Бехистунская надпись), который самые умеренные из их историков берут за точку отсчета,  мне представляется натяжкой. Здесь я об этом написал. Поправьте, если я не прав. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=218675121895672&id=100012595577765

[Andrew71]

8 hours ago, guinness said:

что значит "обзывайте" тюрками? есть более подходящее в данном случае слово - "называйте". если есть какие то внутренние трудности или неприязнь, то старайтесь держать их там, откуда они исходят - внутри!

нет у меня никаких трудностей или неприязни к тюркам. Просто если идиот называет талышей тюрками, то в его конкретном случае он именно обзывает их)

[Andrew71]

8 hours ago, guinness said:

отлично. еще один самый древний народ разыскался. что с того, что тюрки пришлые? это как то помогло вам в нац самоопределении?)))))

где Вы в моем посте нашли "самый древний народ"? Еще раз протрите монитор от пыли и перечитайте мой пост, прежде чем отвечать на него.

[Красотень]

Талис, у меня вопрос. Где можно найти "Сарматские хроники" 5 века?

http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2008/29/ararat.pdf

Это к вопросу.Копирую:  

Так, в «Сарматских хрониках» (V в. до н.э.) написано, что Ноев ковчег остановился в горах, которые находятся на севере Ассирии;

 

[guinness]

В 27.12.2018 в 00:14, Красотень сказал:

Талис, у меня вопрос. Где можно найти "Сарматские хроники" 5 века?

http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2008/29/ararat.pdf

Это к вопросу.Копирую:  

Так, в «Сарматских хрониках» (V в. до н.э.) написано, что Ноев ковчег остановился в горах, которые находятся на севере Ассирии;

 

А. П. Новосельцев.
О местонахождении библейской “горы Арарат”

http://annales.info/blacksea/ararat.rar.htm

[Красотень]

6 часов назад, guinness сказал:

А. П. Новосельцев.
О местонахождении библейской “горы Арарат”

http://annales.info/blacksea/ararat.rar.htm

Спасибо Гиннесс, Новосельцев у меня есть, но я спрашивала не о горе Арарат,а  о "Сарматских хрониках"5 века. У вас есть данные по ней?

Сарматские эпосы знаю, там не указываются данные о потопе. А вот где взять Сарматские хроники, о которых говорится в статье?

[thalys]

В 27.12.2018 в 01:14, Красотень сказал:

Талис, у меня вопрос. Где можно найти "Сарматские хроники" 5 века?

http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2008/29/ararat.pdf

Это к вопросу.Копирую:  

Так, в «Сарматских хрониках» (V в. до н.э.) написано, что Ноев ковчег остановился в горах, которые находятся на севере Ассирии;

 

 

И кто это умудрился написать в 5 веке до нашей эры Сарматские хроники? Может речь все же о Сирийской хронике.

 

[Красотень]

14 часа назад, thalys сказал:

 

И кто это умудрился написать в 5 веке до нашей эры Сарматские хроники? Может речь все же о Сирийской хронике.

 

Не знаю,поэтому и спросила.)))

[Zaur Gar-yağdı]

On 11/2/2018 at 1:50 PM, thalys said:

я наткнулся на это https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишпакай

там есть пункт родословная, где список царей скифов . там большинство тюрские имена . это фальсификация или скифы все же тюрки? 

Таргытай, Колаксай, Арпаксай, Ишпакай... 

 Если внимательно посмотреть на эти имена, знающему тюркские говоры проглядываются именно не только тюркские корни, но тюркские формы имен, сохранившиеся и в современных тюркских народах. К примеру:
Октай, Гюнай, Мамай, Герай (Гарай), Басай, и массу др. имен встречающихся исключительно у тюрков.
Я хочу здесь только показать варианты переводов этих имен, которые известны тюркологам, есть похожие варианты и у Мизиева, Лайпанова, 
http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/L1/4skif.htm 
у Закиева 
Я лишь излагаю своё видение переводов слов Таргы, Кол (Колай), Арпа, Иш-бакай и Ай,...
Не сомненно эти все слова тюркские.
Таргы - посев, поле, "Таргытай" земледелец
Кол - рука, Колай - легко, удачно (по турецки)
Арпа - зерно, ячмень Арпаксай - род земледельцев
Ай - в начале имени или в конце - (форма обращения) означает месяц, луна, в значении - уважаемый. Таких имен множество..
Сай, сой - род, фамилия. А еще сай - означает уважаемый (по турецки говорят сайын, по кыпчакски сайгы (уважаемый))... Возможно например что Арпак - имя, сай - уважаемый, например: по турецки САЙын - уважаемый (от корня сай)
Тай - род (тайп, тайфа) от слова тайы (дайы) дядя по матери.

Ну а имя Ишпакай Ишбакай - не оставляет никакого сомнения что это есть тюркское имя впрочем сначала рассмотрим версию Абаева:

"Ишпакай – предводитель скифов в их походах в Азию. Известен из ассирийских письменных источников. По сведениям Ельницкого сестра Ишпакая – Шпако стала женой киммерийского царя Теушпы. От их брака родился будущий царь персов Кир I. Имена Ишпакай и Шпако происходит от скифск. spaka – собака, Фасмер же выводит их от авест. aspa – лошадь."

Бакай - известное тюркское имя, встречается и в украинских фамилиях... в переводе смотрящий, руководитель... Корень имени Бакай - Бак , бах - смотри..
1. Иш -  работа, служба
2  Иш - внутрений есть этнонимы иш-гузы, и таш-гузы
Т. е. тут не изменяя ничего есть существующее оригинальное тюркское имя Иш-Бакай.
Надзиратель, Смотрящий !!!!!!!!!!!!
Еще об тюркском имени Бакай. На огузских языках на гагаузском на турецком звучит - бак, bak смотри, вспомните выражение "банабак", bana bak - смотри на меня (смотри у меня, обрати внимание). На кыпчакских языках звучит Бах (топонимы Бахмут, Бахмач и т. п.)
И это имя не имеет арабские корни как это хотят представить псевдо-лингвисты будто бы корень арабский бакы - твердый... 
От корня Бак, Бах \смотри\ происходит слово бахча, бакча - огород, сад.
Возможно Бакай, Иш-бакай -  не "смотрящий", а "садовник"? ......
В турецком языке есть слово Бакан - руководитель, на кыпчакском Бахан, Пахан, Башчы.
Не трудно догадаться откуда "русское" - "Пахан"

 

https://www.stihi.ru/2016/09/25/1483

 

[thalys]

10 часов назад, Zaur Gar-yağdı сказал:

Таргытай, Колаксай, Арпаксай, Ишпакай... 

 

Если говорить о схожести, то они вообще то сходны не с тюркскими, а с монгольскими именами. Октай и Гарай это монгольские по корням имена.

Второе, эти имена в форме Апаксай, или Таргатай переданы в греческой фонетике, в а реальности звучали как Ишпага, Тарагата или Апага.

10 часов назад, Zaur Gar-yağdı сказал:

От корня Бак, Бах \смотри\ происходит слово бахча, бакча - огород, сад.

 

Вообще то так слово Баг/Бах то есть сад/огород, иранского происхождения.

Думаю далее продолжать смысла не имеет.

[roshamoshadosha]

окей. меня забанили за мое плохое поведение. я создал новый аккаунт. не буду делать то, что сделал тогда.

 

 

я не про ишпакай , арпоксай и др. там в конце статьи если родословная царей скифов, чирмыши и др. там естьимена , которые очень похожи на тюркские: алабуга-булгар, барын, улят, булут , буртас-бурджан, торган аспарык, лек-алып,  кундуз балтавар, барыс, тайга , уфа, кара, баламир, таргиз, ытлар, чиляр, канджал, кубан, алабуга-сигеркан.

поэтому я спросил thalys'а о подлинности этой родословной и он ответил что это не является фальсификацией.

[Красотень]

Уважаемый Талис. Хочу спросить,а какими веками датируются древние армянские рукописи на самом деле? Ведь анализа ни кто не делал, написали,что труд 5 века, или 10-го века, все, этого достаточно.

До Матенадарана далеко и навряд ли пустят. Есть архивы в России, но там наверняка копии.Где можно  рукописи " пощупать" на предмет древности?Все , что доступно в Вики, это то, что опубликованы они от конца 17-го, до 19 веков, а это наверняка переписка и оригиналов нет.Кто нибудь  делал радиоуглеродный анализ,или что там положено при определение датировки и что именно проверяли? А то кроме фразы, :"Не верьте армянам, они свои рукописи в навоз кладут для придания древности." у нас нет.

Что скажите по этому поводу?

Заранее благодарю.

[thalys]

3 часа назад, Красотень сказал:

Уважаемый Талис. Хочу спросить,а какими веками датируются древние армянские рукописи на самом деле? Ведь анализа ни кто не делал, написали,что труд 5 века, или 10-го века, все, этого достаточно.

До Матенадарана далеко и навряд ли пустят. Есть архивы в России, но там наверняка копии.Где можно  рукописи " пощупать" на предмет древности?Все , что доступно в Вики, это то, что опубликованы они от конца 17-го, до 19 веков, а это наверняка переписка и оригиналов нет.Кто нибудь  делал радиоуглеродный анализ,или что там положено при определение датировки и что именно проверяли? А то кроме фразы, :"Не верьте армянам, они свои рукописи в навоз кладут для придания древности." у нас нет.

Что скажите по этому поводу?

Заранее благодарю.

 

Пощупать руками конечно дело сложное, это надо чтобы в Матенадаран пустили и дали пощупать, другое дело что не обязательно даже смотреть воочию, достаточно подходить к этому с критическим анализом и сопостовлять с другими источниками.

Именно таким образом была доказана сказочность Фавстоса Бузанда и того же Ширакаци с его Географией Армении, где он в 5 веке будто бы умудрился досконально описать границы Армении 5-6 вековой давности, с такой точностью что даже современные географы позавидуют. А спрашивается на основании каких иных документов он так подробно смог описать все это, если даже древгреческая и древнеримская география с их мощнейшей бюрократией и описанием всего и вся не могут похвастаться такой точностью.

 

[Красотень]

26 минут назад, thalys сказал:

 

Пощупать руками конечно дело сложное, это надо чтобы в Матенадаран пустили и дали пощупать, другое дело что не обязательно даже смотреть воочию, достаточно подходить к этому с критическим анализом и сопостовлять с другими источниками.

Именно таким образом была доказана сказочность Фавстоса Бузанда и того же Ширакаци с его Географией Армении, где он в 5 веке будто бы умудрился досконально описать границы Армении 5-6 вековой давности, с такой точностью что даже современные географы позавидуют. А спрашивается на основании каких иных документов он так подробно смог описать все это, если даже древгреческая и древнеримская география с их мощнейшей бюрократией и описанием всего и вся не могут похвастаться такой точностью.

 

Спасибо. Критику на Хоренаци знаю, а вот про Бузанда нашла только слова Нины Гарсоян, что он плохо информирован о истории того времени и скорей всего был священником. А есть ещё информация про него и где можно её прочесть?

[roshamoshadosha]

здравствуйте. очень надеюсь , что кто то ответит на вопросы.

 

1. я наткнулся на город биробиджан на дальнем востоке. с языка эвенки( они же тунгусы) биро это река , а биджан это постоянное стойбище. я посмотрел на вики словарь слово стойбище означает временная стоянка кочевников. тогда биджан это постоянная стоянка кочевников . прошу не воспринимайте всерьез, ради интересе задаю вопрос. может ли азербайджан означать  ас-эр-биджан , т.е постоянное стойбище ас-эр'ов или же азеров. ведь эвеньки ( раньше их называли тунгусами) это тунгусо-манджчурский язык , а он входит в алтайскую семью , где и тюркские языки.

 

2. похожее на первый вопрос. в румынии есть город бакеу. по ОДНОЙ из верссии имеет тюрское происхождение. может ли баку тоже иметь тюрскую этимологию или же скифское. или у баку все же арабо-персидская этимология? 

 

3. гырмызы(красный) 100% арабское заиствование? 

 

4. вот не пойму. говорят, что  прототюрки были белыми людьми. а огузы , пришедшие в азербайджан, как мы знаем были белыми. но огузы это  смесь белых скифов( саки или же массагеты) и тюрков- азиатов. значит прототюрки азиаты . тогда почему говорят что прототюрки белые и откуда динлины усуни теле и др. белыми были . не пойму.

[roshamoshadosha]

1. кто раньше пришел на закавказье , скифы или хурриты? время их прихода?  если нет точной даты, то прошу писать самое раннее и позднее время написать.

2. шахдагские народы тоже как лезгины пришли в азербайджан в 16- 17 века?

3. этимология слова хазары( самоназвание хазар)?

Edited March 13, 2019 by roshamoshadosha

[roshamoshadosha]

1. таты в азербайджан приши два раза . первое во время ахеменидов 5 век до нэ и второе  в 3 4 веках нашей эры. это так?

2. что означает окончание -ян в армянский фамилиях?

3. почему у многих родственных народах нет общего самогазвания как у славян и индо-иранцев? например германцы , романсы, кельты, тюрки, нах-дагестанцы и др.

4 . если представим что население и северного и южного азербайджана в 7-10 веках было 800-900 тыс человек, то сколько арабов переселились сюда?

[thalys]

11 час назад, roshamoshadosha сказал:

здравствуйте. очень надеюсь , что кто то ответит на вопросы.

 

1. я наткнулся на город биробиджан на дальнем востоке. с языка эвенки( они же тунгусы) биро это река , а биджан это постоянное стойбище. я посмотрел на вики словарь слово стойбище означает временная стоянка кочевников. тогда биджан это постоянная стоянка кочевников . прошу не воспринимайте всерьез, ради интересе задаю вопрос. может ли азербайджан означать  ас-эр-биджан , т.е постоянное стойбище ас-эр'ов или же азеров. ведь эвеньки ( раньше их называли тунгусами) это тунгусо-манджчурский язык , а он входит в алтайскую семью , где и тюркские языки.

 

2. похожее на первый вопрос. в румынии есть город бакеу. по ОДНОЙ из верссии имеет тюрское происхождение. может ли баку тоже иметь тюрскую этимологию или же скифское. или у баку все же арабо-персидская этимология? 

 

3. гырмызы(красный) 100% арабское заиствование? 

 

4. вот не пойму. говорят, что  прототюрки были белыми людьми. а огузы , пришедшие в азербайджан, как мы знаем были белыми. но огузы это  смесь белых скифов( саки или же массагеты) и тюрков- азиатов. значит прототюрки азиаты . тогда почему говорят что прототюрки белые и откуда динлины усуни теле и др. белыми были . не пойму.

 

1. Нет.

2. Нет.

3. Нет.

4. Огузы не монголоиды, они полумонголоиды-полуиндоевропеоиды. От протюрков до хунну и древних тюрков, 3-4 тысячилетия временного промежутка, за это время бесчиленное количество ассимиляционных и иных этнических процессов может происходить.

[thalys]

9 часов назад, roshamoshadosha сказал:

1. кто раньше пришел на закавказье , скифы или хурриты? время их прихода?  если нет точной даты, то прошу писать самое раннее и позднее время написать.

2. шахдагские народы тоже как лезгины пришли в азербайджан в 16- 17 века?

3. этимология слова хазары( самоназвание хазар)?

 

1. Скорее хурриты.

2. Нет.

3. Там десяток вариантов.

[thalys]

8 часов назад, roshamoshadosha сказал:

1. таты в азербайджан приши два раза . первое во время ахеменидов 5 век до нэ и второе  в 3 4 веках нашей эры. это так?

2. что означает окончание -ян в армянский фамилиях?

3. почему у многих родственных народах нет общего самогазвания как у славян и индо-иранцев? например германцы , романсы, кельты, тюрки, нах-дагестанцы и др.

4 . если представим что население и северного и южного азербайджана в 7-10 веках было 800-900 тыс человек, то сколько арабов переселились сюда?

 

1. Таты в Азербайджане со времен Хосрова Ануширвана.

2. Принадлежность к кому то, роду, семье. Как евпроейские -иан.

3. Так германцы, кельты, тюрки это и есть общее самоназвание.

4. Нет много, но и не так мало.

5. Слово Азербайджан пишется с большой буквы.

[roshamoshadosha]

спасибо большое.

[roshamoshadosha]

скифы саки массагеты были полностью европиоидными?

 

[roshamoshadosha]

я не смог найти вы интернете количество заимствований в азербайджанском языке. прошу, если кто то знает можете написать сколько в азербайджанском языке слов и написать количество заимствования по языкам процентами? 

 

простите за мой русский.

[thalys]

1 час назад, roshamoshadosha сказал:

скифы саки массагеты были полностью европиоидными?

 

 

скифы, саки, массагеты это не один народ, а масса разнородных племен, со сходными чертами в общественном укладе и быту, то есть кочевники, но не более. Соответственно в зависимости от ареала проживания они также различались между собой, как различаются между собой к примеру тюрки.

 

Цитата

Отталкиваясь от данного исследования А.Г. Козинцев приход к следующим выводам:

«1. Скифы Северного Причерноморья были весьма неоднородны в антропологическом отношении. Наиболее отчетливы различия между степными и лесостепными группами. По всей видимости, эти группы имели разное происхождение.
2. Антропологические данные косвенно подтверждают автохтонность лесостепных скифов.
И для всей этой группировки в целом, и для локальных популяций (в т.ч. для самой ранней – из Медвина) наиболее отчетливы связи с носителями срубной культуры Украины, особенно с погребенными в грунтовых могильниках данной культуры. Заслуживают внимания и белозерские параллели. Своеобразие некоторых лесостепных популяций, не обнаруживающих сколько-нибудь отчетливых связей, может свидетельствовать о существенной роли микроэволюционных (в частности, стохастических) факторов.
3. Связи степных скифов иные. На первом месте – исключительное сходство с окуневцами из Тувы, которое проявляется на всех уровнях и находит соответствие в археологических фактах, свидетельствующих о центрально-азиатском происхождении скифской культуры. Обнаруживается тяготение и к иным тувинским группам. Антропологические связи с “ближним” кочевническим миром (савроматским, сакским) немногочисленны и по своему значению не сопоставимы с “дальними” (центрально-азиатскими) параллелями.
4. Связи степных скифов с носителями срубной культуры, судя по всему, неспецифичны. Они менее отчетливы, чем с носителями более ранних культур бронзового века (ямной и катакомбной) и, видимо, свидетельствуют не столько о местных корнях степных скифов, сколько о принадлежности их предков к индоевропейскому (скорее всего индоиранскому) населению, отдельные группы которого продвинулись в эпоху бронзы далеко на восток, вплоть до Центральной Азии. Обратная миграция их потомков в степи Северного Причерноморья в раннем железном веке, видимо, и была главным фактором в формировании степных скифов (по крайней мере, тех сравнительно поздних групп, что представлены в нашем материале).
5. Гипотеза о сложении степного скифского массива в результате метисации пришлых (центрально-азиатских) и местных групп, ведущих происхождение от населения эпохи бронзы, не подтверждается. Роль местного компонента в
формировании антропологического состава степных скифов остается неясной. Наибольшего внимания заслуживают катакомбные и черногоровские параллели».

 

[roshamoshadosha]

1. почему кавказцы светлее  азербайджанцев? былли среди хуррито-урартийцев светлые люди? т.е много ли было светлых?

 

2. вопрос thalys'у . вы называете часть   скифов алтаеязычными. разве алтайская семья в 4 тыс до н э  не разделилась на тюркский и монгольский языки? 

[roshamoshadosha]

вопрос к thalys'у. если не ошибаюсь, вы писали,  что тюрки первые обработали железо. я вот не нахожу про это в интернете. там нашел , что первые очаги железной металлургии находятся в ближнем востоке. поправьте если я где то ошибаюсь.

[roshamoshadosha]

в баку есть улица, названная в честь шейха шамиля. что для азербайджана сделал шейх шамиль, что в его честь в баку названна улица?