5 древних людей

[Аквилон]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Неужели? Есть подтверждение, кроме недоказанной Теории эволюции, которую легче опровергнуть. чем доказать?

Вы теорию с версией не путайте)
ТЭ уже давно аксиома.
Если бы ее не признавали, то ученые просто не в состоянии были бы сделать научные открытия в области биологии и медицины за последние 60 лет

[ddd321]

Тело обезьян покрыто шерстью, на на теле человека волосяной покров роговица.

Edited October 26, 2018 by ddd321

[Sheroi]

12 минуты назад, bakurent сказал:

 

С таким же успехом мы можем уйти в первичный бульон, со времен молекул все мы братья!

Давайте говорить предметно, вы сами указали о древних людях, не обезьян, а именно людях. Вот вам и задался вопрос, если они наши прямые предки, то должно быть общее потомство, они же спаривались в конце концов. И на каком этапе пропала функция деторождения? Это очень важная деталь, о котором никто ничего не может сказать. Схожесть черепов это на самом деле полная чушь, гораздо важнее репродуктивная функция. Биологический вид не может существовать без размножения -  и так вопрос, где и почему пропала репродуктивная функция у наших так называемых общих предков? И почему?

 

Вы еще скажите что негры это хорошо загорелые белые))

 

Можно уйти и в бульон - чем дальше будем идти по истории, тем дальше будут наши предки.

 

Общее потомство, безусловно было, пока не слишком сильно расходились. Например - неандертальцы, разошлись с сапиенсами, но когда сапиенсы пришли в Европу, где сидели неандертальцы, которые вышли из Африки раньше, было скрещивание, и у современных людей есть 4% неандертальщины в ДНК. У всех, кстати, кроме негроидов, которые из Африки не вышли и не смешались.

Негры, это не хорошо загорелые белые, это скорее белые, хорошо побелевшие черные, потому что вначале мы жили в Африке с черным цветом кожи, а в Европе, выгоднее иметь светлый цвет кожи.

 

 

Edited October 26, 2018 by Sheroi

[Аквилон]

28 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Вот и получается, что ТЭ не получает материального и научного же подтверждения. 

Эволюция - это постоянные мутации, ежесекундно. Любая разновидность раковой опухоли - это следствие мутации.
И если милиарды миллиардов клеток еженаносекундно делятся, нет ничего удивительного в том, что некоторые особи мутируют.
При удачном стечении обстоятельсв еще и потомство создадут, а потом еще и закрепят

[craft]

3 минуты назад, ddd321 сказал:

Тело обезьян покрыто шерстью, на на теле человека волосяной покров роговица.

Роговица это в глазу. А учитывая популярность лазерной и прочих видов эпиляции, люди недалеко ушли от обезьян.

[ddd321]

1 час назад, craft сказал:

Роговица это в глазу. А учитывая популярность лазерной и прочих видов эпиляции, люди недалеко ушли от обезьян.

А ногти из чего?

[bakurent]

9 минут назад, Sheroi сказал:

У эволюции нет цели, которой она следует - это следствие различных причин, а не следование заданному плану. 

Все существующие сегодня формы - от простейших до сложнейших - успешные, потому что дожили до сих пор. 

Неуспешные - вымерли. 

 

Цель эволюции в выживании вида. Вернее мы так называем эволюцию, хотя ее как таковой нет и не было. Есть просто вещи которые мы не можем объяснить и все сваливаем на эволюцию.

Любой вид закончен и совершен в своем образе. Если мы отойдем немного от обезьян и посмотрим на мир вокруг, то поймем что все так как и должно быть.

 

Есть много вопросов к умению пауков ткать свою паутину. К умению змей и насекомых вырабатывать токсичные вещества опасные для других видов. Если вдуматься, без активного сознательного вмешательства извне,  к такому изменению на генном уровне никакая "эволюция" не приведет.

 

 

[Sanan1993]

Не понимаю почему многие люди обижаются когда говоришь, что с обезьянами у нас общий предок, у нас вообще общие предки от бактерий, которые ещё в первичном бульоне только начали эволюционировать 

[Mr. TANNER]

2 часа назад, Sheroi сказал:

 

 

 

Понимаю, что не в тему, но глядя на эти фото, даже самые убежденные противники теории эволюции начинают сомневаться...

 

Тем более, что они претендуют на еще большую дЫрэвност...

 

 

 

Edited October 26, 2018 by Mr. TANNER

[bakurent]

9 минут назад, Sheroi сказал:

Общее потомство, безусловно было, пока не слишком сильно расходились.

 

Давайте в студию общее потомство, мы посмотрим на каком этапе у обезьян начала опадать шерсть и расти ногти.

Вы же понимаете, что а) либо это эволюция шла миллионами лет и должно быть миллионы переходных форм по всем планете которых к слову нет, а вместо этого один-два старых черепа обезьян.

 и б) это признание того факта, что эволюционный прорыв был стремительным, возможно несколько поколений, и тогда отсутствие большого числа переходных форм вполне объяснимо, но возникает другой вопрос, что послужило таким стремительным скачком?))

 

[Sheroi]

15 минут назад, craft сказал:

Роговица это в глазу. А учитывая популярность лазерной и прочих видов эпиляции, люди недалеко ушли от обезьян.

 

Да, версии все фантастичнее и фантастичней))
 

 

[Sheroi]

17 минут назад, bakurent сказал:

 

Цель эволюции в выживании вида. Вернее мы так называем эволюцию, хотя ее как таковой нет и не было. Есть просто вещи которые мы не можем объяснить и все сваливаем на эволюцию.

Любой вид закончен и совершен в своем образе. Если мы отойдем немного от обезьян и посмотрим на мир вокруг, то поймем что все так как и должно быть.

 

Есть много вопросов к умению пауков ткать свою паутину. К умению змей и насекомых вырабатывать токсичные вещества опасные для других видов. Если вдуматься, без активного сознательного вмешательства извне,  к такому изменению на генном уровне никакая "эволюция" не приведет.

 

 

 

Закончен только тот вид, который вымер. Любой вид, который не вымер - находится в процессе эволюции. И люди в том числе.

 

Все остальное - следствие эволюции. А ядовитые, кстати, бывают и приматы - очень редко, но бывает))

 

 

 

[Sheroi]

16 минут назад, Sanan1993 сказал:

Не понимаю почему многие люди обижаются когда говоришь, что с обезьянами у нас общий предок, у нас вообще общие предки от бактерий, которые ещё в первичном бульоне только начали эволюционировать 

 

Я тоже не понимаю. Тем более приматы, это самые интеллектуальные существа на Земле. А мы - самые интеллектуальные из приматов.

 

Хотя, глядя на некоторых представителей нашего вида (особенно в моей теме о Плоской земле), в этом и бывают сомнения))

 

[Sheroi]

21 минуту назад, bakurent сказал:

 

Давайте в студию общее потомство, мы посмотрим на каком этапе у обезьян начала опадать шерсть и расти ногти.

Вы же понимаете, что а) либо это эволюция шла миллионами лет и должно быть миллионы переходных форм по всем планете которых к слову нет, а вместо этого один-два старых черепа обезьян.

 и б) это признание того факта, что эволюционный прорыв был стремительным, возможно несколько поколений, и тогда отсутствие большого числа переходных форм вполне объяснимо, но возникает другой вопрос, что послужило таким стремительным скачком?))

 

 

Между кем и кем потомство? С обезьянами, мы уже разошлись. И они между собой разошлись - шимпанзе с гориллой тоже не дает потомства, хотя и то и другое, обезьяны.

 

С неандертальцами, денисовцами - потомство есть - сохранились следы в ДНК у современных людей.

 

Все формы, которые есть - переходные. Просто есть моменты, когда этот переход более резкий и есть когда животное более стабильно. Причин для скачка, может быть несколько - выше уже все это было:

 

смена климата, новые хищники, новые растения в пищу, миграция на новое место с новыми условиями, миграция части популяции с признаками, которые отличаются от общей популяции и так далее.

На все эти вопросы уже были даны ответы выше.

 

Edited October 26, 2018 by Sheroi

[Аквилон]

31 минуту назад, bakurent сказал:

Любой вид закончен и совершен в своем образе. Если мы отойдем немного от обезьян и посмотрим на мир вокруг, то поймем что все так как и должно быть.

Это не так) Как же тогда разводят лошадей , собак , прочих животных и растительный мир?
Скрещивание - это ускоренная мутация
 

[Maks1974]

2 часа назад, Pozis сказал:

Первые люди из другой планеты прилетели сюда.

Не из планеты, а с иного мира называемого Рай

[bakurent]

2 минуты назад, Sheroi сказал:

Все формы, которые есть - переходные.

 

У дарвинистов все формы переходные. Признание отдельного законченного вида нет и быть не может.

Почему разошлись шимпанзе с гориллой и на каком этапе отпала репродуктивная функция у этих двух видов тоже ответов принципе нет. Плохая погода не в счет)

 

Вы бьете на эволюцию, но при этом самый главный эволюционный двигатель - размножение видов, эта сама эволюция деблокировала, хотя вначале судя по Дарвину, далекие предки активно размножались со всеми, что дало вроде новые виды животных. А потом бац, и все затихло)) Чудеса да и только.

 

[bakurent]

6 минут назад, Аквилон сказал:

Это не так) Как же тогда разводят лошадей , собак , прочих животных и растительный мир?
Скрещивание - это ускоренная мутация

 

В условиях своего вида да. Искусственное скрещивание возможно, но в дикой природе нет такого.

[Sheroi]

9 минут назад, bakurent сказал:

 

У дарвинистов все формы переходные. Признание отдельного законченного вида нет и быть не может.

Почему разошлись шимпанзе с гориллой и на каком этапе отпала репродуктивная функция у этих двух видов тоже ответов принципе нет. Плохая погода не в счет)

 

Вы бьете на эволюцию, но при этом самый главный эволюционный двигатель - размножение видов, эта сама эволюция деблокировала, хотя вначале судя по Дарвину, далекие предки активно размножались со всеми, что дало вроде новые виды животных. А потом бац, и все затихло)) Чудеса да и только.

 

 

Да почему отпала--то репродуктивная функция? Работает, при чем в самую силу - но только с близкими видами.

 

Есть еще более интересный пример, с переходными формами, которые существуют меняясь не во времени, а в пространстве. Есть такие вороны и если двигаться по России на поезде, то вороны будут чернеть или светлеть (в зависимости от того, куда едешь). И вот между этими воронами, нигде нельзя провести границу. Все соседние, сидящие на соседних деревьях, без проблем друг с другом скрещиваются. Но если взять разные концы этой цепочки - то они уже настолько разные, что не скрещиваются. Хотя, между ними нигде нет четкой границы - где заканчивается один вид и начинается другой. Так понятнее?

 

Далекие предки это какие? Далекие предки не размножались с другими - не было такого, что коровы размножались с мишками. А были например рыбы (не современные) - из них произошли и коровы, и мишки, и современные рыбы. Опять просто непонимание принципов эволюции.

 

[Sheroi]

4 минуты назад, bakurent сказал:

 

В условиях своего вида да. Искусственное скрещивание возможно, но в дикой природе нет такого.

 

Какого нет? В дикой природе новые виды не возникают?

 

Вы знаете, есть такие дарвиновские вьюрки. Они на каждом острове свои, он их как увидел так и пришел к своей теории - что у вьюрков был один предок, но в зависимости от разных условий на разных островах, они немного отличаются. Так вот, их активно изучают до сих пор. И нeдaвно, путем метисации, образовался новый вид - на наших, так сказать, глазах. 

 

[Аквилон]

14 минуты назад, bakurent сказал:

А потом бац, и все затихло))

Ничего не затихло Мы всего 200 лет наблюдаем нормально.
А хорошо только последние 100 лет.
За такой короткий период трудно зафиксировать изменения, но все равно фиксируют

[Sheroi]

 

Вот они, эти вьюрки, которые менялись с зависимости от условий и пищи на разных островах.

 

Благодаря ним и умной голве Дарвина, конечно, у нас и есть сегодня, теория эволюции.

 

 

 

 

[Absheron]

Говорят в среднем европейцы на 15% неандертальцы 

[bakurent]

5 минут назад, Sheroi сказал:

Но если взять разные концы этой цепочки - то они уже настолько разные, что не скрещиваются.

 

И это логично, если брать во внимание что виды уже были в законченном виде. Они и не будут скрещиваться в природе. Потому что у них строение ДНК не позволит и это настолько сложный механизм, что одной эволюцией не объяснишь.

 

Но, по дарвинистам, эти виды произошли от одного общего, при этом по дороге подрастеряв репродуктивную функцию. Вопрос куда делась межвидовая способность к размножению, раз она имелась вначале.

 

 

[craft]

1 час назад, ddd321 сказал:

А ногти из чего?

Из кератина. И к вашему сведению, нонти и когти растут у всех, кто их имеет, вне зависимости, кто носитель, человек, обезьяна, курица, лошадь или слон.

[Аквилон]

16 минут назад, bakurent сказал:

 

В условиях своего вида да. Искусственное скрещивание возможно, но в дикой природе нет такого.

Ну во первых есть, хотя конечно, реже, во вторых, скрещивание тут в роли ускоренной мутации, а и без него мутация идет своим ходом.
Класический пример - утконос. Биологи сперва даже не знали, к какому виду его отнести

[Sheroi]

2 минуты назад, Absheron сказал:

Говорят в среднем европейцы на 15% неандертальцы 

 

В среднем - 2-4%.

 

Но надо понимать, что это не одни и те же 2-4% у разных людей. Если пособирать у всего человечества разных, то по некоторых подсчетах, аж до 65% может дойти. Ну, а остальное, можно позаимствовать у настоящих останков неандертальцев - потому что геном неандертальца сегодня расшифрован.
 

 

[Аквилон]

2 минуты назад, bakurent сказал:

 

И это логично, если брать во внимание что виды уже были в законченном виде. Они и не будут скрещиваться в природе. Потому что у них строение ДНК не позволит и это настолько сложный механизм, что одной эволюцией не объяснишь.

 

Но, по дарвинистам, эти виды произошли от одного общего, при этом по дороге подрастеряв репродуктивную функцию. Вопрос куда делась межвидовая способность к размножению, раз она имелась вначале.

 

 

А как же тогда лошадь и ишак скрещиваются и дают потомство?)

[Sheroi]

4 минуты назад, bakurent сказал:

 

И это логично, если брать во внимание что виды уже были в законченном виде. Они и не будут скрещиваться в природе. Потому что у них строение ДНК не позволит и это настолько сложный механизм, что одной эволюцией не объяснишь.

 

Но, по дарвинистам, эти виды произошли от одного общего, при этом по дороге подрастеряв репродуктивную функцию. Вопрос куда делась межвидовая способность к размножению, раз она имелась вначале.

 

 

 

На этот вопрос уже был ответ выше. Не вижу смысла повторяться.

 

Нет никакого "законченного вида" и репродуктивную функцию никто тоже не терял. Если что-то непонятно, просто перечитайте выше.

 

Edited October 26, 2018 by Sheroi

[bakurent]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Класический пример - утконос. Биологи сперва даже не знали, к какому виду его отнести 

 

Смешно конечно, но утконос это не утка которая эволюционировала))

 

15 минут назад, Sheroi сказал:

но в зависимости от разных условий на разных островах, они немного отличаются.

 

Да, вы приводите различия в своем виде, и это допустимо. Ровно как расовые различия у людей. Мы говорим совсем о разном.

[Sheroi]

1 минуту назад, bakurent сказал:

 

Смешно конечно, но утконос это не утка которая эволюционировала))

 

 

Да, вы приводите различия в своем виде, и это допустимо. Ровно как расовые различия у людей. Мы говорим совсем о разном.

 

А о чем говорите Вы?

 

Вам уже говорят, что существует один вид. Если его потомки попадают в сильно разные условия, они меняются. Пока незначительно - могут скрещиваться. Когда сильно разошлись - уже не могут. Что непонятно?

 

[bakurent]

5 минут назад, Аквилон сказал:

А как же тогда лошадь и ишак скрещиваются и дают потомство?)

 

Ага, что они дают - мустангов? Ишаков и дают.

[Аквилон]

1 минуту назад, bakurent сказал:

 

Ага, что они дают - мустангов? Ишаков и дают.

Мул - это уже не ишак

[ddd321]

1 час назад, craft сказал:

Из кератина. И к вашему сведению, нонти и когти растут у всех, кто их имеет, вне зависимости, кто носитель, человек, обезьяна, курица, лошадь или слон.

Так на голове человека растёт шерсть, или где?

[Absheron]

3 minutes ago, bakurent said:

 

Ага, что они дают - мустангов? Ишаков и дают.

 

Они дают не ишаков, а в зависимости кто был папа, а кто мама, мулов и лошаков, один из гибридов кстати не способен давать потомство

[Аквилон]

9 минут назад, bakurent сказал:

 

Смешно конечно, но утконос это не утка которая эволюционировала))

 

 

Да, вы приводите различия в своем виде, и это допустимо. Ровно как расовые различия у людей. Мы говорим совсем о разном.

Для вас будет окровением наверное но сейчас смешивают тигров и львов. раньше они вообще потомство редко давали, трудно было содержать, а сейчас научились между разными видами.
Кого там только не скрестили - тигра и льва, тигра и пуму, льва и пуму, льва с леопардом ,  - и везде образуются разные виды.

Для биолога ваши откровения тут просто смешны 

[bakurent]

9 минут назад, Sheroi сказал:

 Когда сильно разошлись - уже не могут. Что непонятно? 

 

 

Непонятно почему не могут? Объяснитесь. Как влияет климат  или какие условия на структурное изменение ДНК и потерю репродуктивной функции?

 

 

 

[varra]

3 часа назад, Sheroi сказал:

 

Афарский австралопитек

 

Первые австралопитеки появились 7 миллионов лет назад. По сути, они являлись не людьми, а прямоходящими обезьянами: объем их мозга был сравнительно небольшим, они не умели пользоваться орудиями труда, но строение их тела очень напоминало человеческое. Предположительно ветвь Homo происходит от грацильных австралопитеков, а именно от афарских, которые жили примерно с 3,6–3,8 до 2,9 миллионов лет назад и предположительно разделились на два подвида: один из них образовал новый вид австралопитеков, africanus, а другой двинулся в сторону очеловечивания. В 1975 году в Эфиопии был обнаружен скелет самки афарского австралопитека, которую археологи окрестили Люси — по песне The Beatles «Lucy in the Sky with Diamonds». Рост Люси составлял всего 105 см, вес — 27 кг, объем мозга — около 400 см³, а уровень ее интеллекта был примерно такой же, как у шимпанзе. Этот скелет остается самым полным по сохранности из всех австралопитековых.

О жизни австралопитеков

 

вот например первое, австралопитек, говорить не мог, делать инструменты не мог, интеллект (предположительно) как у шимпанзе (это скорее даже натянуто).

почему это не древняя обезьяна, коих было немало, а именно предок человека?

слишком натянутое предположение

 

Edited October 26, 2018 by varra

[bakurent]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Для вас будет окровением наверное но сейчас смешивают тигров и львов.

 

Для вас будет откровением, что мы говорим об эволюционном прорыве, а не лабораторных экспериментах.

 

Edited October 26, 2018 by bakurent

[Sheroi]

13 минуты назад, bakurent сказал:

 

Непонятно почему не могут? Объяснитесь. Как влияет климат  или какие условия на структурное изменение ДНК и потерю репродуктивной функции?

 

 

 

 

Климат на ДНК не влияет. 
Появляется 3 ребенка - один белый, второй красный, третий серий. Среди серых деревьев, серый незаметнее для хищников, постепенно только серые выживают, скрещиваются и становятся все более серыми. Наконец, уже совсем серый встречается с предками, которые живут среди красных роз и все красные. Во-первых, он уже не реагируют на него как на представителя своего вида (там не только на свет, там птички могут реагировать на повадки, на пляски самцов, на песни, чтобы считывать информацию свой-чужой). Если чужой - то с ним не скрещиваются. И на уровне ДНК, гены управляющие развитием зародыша перестают понимать друг друга и эмбрион гибнет.