Миф 4. Азербайджанская (советская) школа

[Logofag]

32 minutes ago, yalquzaq said:

Советские школы готовили детей сразу ко всем дисциплинам. В итоге ребенек ничего толком не знал, но знал всего понемножку. Это хорошо для поддержания беседы, но нехорошо по жизни. 

Я лично столкнулся с этим в израильском ВУЗе. Мы(выходцы с союза) еще на подготовительном этапе смотрели на местных свысока.. типа нихрена они не знают, какие то туповатые, с ограниченным кругозором.. могут перепутать Иран и Ирак, не знают кто был первым космонавтом, или когда началась Первая Мировая.. и т.д. Но вот когда мы таки поступили в универ и началась собственно учеба... вон тогда мы поняли насколько глубока пропасть между нашими знаниями, и профильными знаниями этих местных "тугодумов". К слову сам я в школе был отнюдь не троечником, а очень даже наоборот, кроме химии(4) и физики(4), одни пятерки.. и все остальные "союзовские" тоже были почти сплошь отличники. Но все равно, на лекциях мы чуствовали себя рядом с местными как детсадовцы. 

А потому что они в отличии от нас, в последние годы школы выбирали то что они хотят учить и чем заниматься по жизни.. и не тратили свои ресурсы и свое время на изучение ненужных вещей, которые в жизни ни разу им не пригодятся. Вот и получалось что приходя в универ они были нааамного подковонней в теме чем мы. 

Так это не проблема советской системы образования,она была рассчитана на поступление в советские же вузы а не в израильские.Ровно те же проблемы испытывали бы израильские школьники при поступлении в советские вузы. Именно в советское время я закончил 134 школу,полученных знаний с лихвой хватило,что бы поступить в  российский университет .

[yalquzaq]

8 минут назад, Logofag сказал:

Так это не проблема советской системы образования,она была рассчитана на поступление в советские же вузы а не в израильские.Ровно те же проблемы испытывали бы израильские школьники при поступлении в советские вузы. Именно в советское время я закончил 134 школу,полученных знаний с лихвой хватило,что бы поступить в  российский университет .

 

 Так проблема не в том чтобы поступить. Поступить то мы поступили. Там это легче чем в Азербайджане. Но вот учиться когда программа рассчитана на гипертрофированно умных местных было тяжеловато. 

[Logofag]

2 minutes ago, yalquzaq said:

 

 Так проблема не в том чтобы поступить. Поступить то мы поступили. Там это легче чем в Азербайджане. Но вот учиться когда программа рассчитана на гипертрофированно умных местных было тяжеловато. 

Тут дело в разных системах обучения.в том числе и в ВУЗах. И местные совсем не гипертрофировано умные,они просто узко специализированы)

[Мурад Али-заде]

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

а вы не знаете?
СССР закончился в 1990хгодах а до 90х всё считалось СССР

Я не спрашивал о окончании, я спрашивало начале, это ведь логично тот кто застал последний десяток и не знал что такое СССР)

[Мамико]

В 14.10.2018 в 17:26, Безе74 сказал:

Сори,как математику мы зубрили,не подскажете? Я вроде мозгами шевелила,решая задачи

 

 

Наверное, таблицу умножения вспомнили 

[Sakhavat]

В ‎14‎.‎10‎.‎2018 в 13:28, OzGirl сказал:

Всем привет. ...

 

P.S.: Не армянка (хотя казалось бы при чем тут армяне?)

P.S.S.: Не секс меньшинство ( и они тут причем?)

P.S.S.S.: Не клон (какая разница?)

P.S.S.S.S.: Сорри за граммар ошибки, мне все сложнее писать на русском.

 

Блаблабла. Эти рейтинги они сами и составляют.

Edited October 15, 2018 by Sakhavat

[Sakhavat]

7 часов назад, IIIusion сказал:

А вас не смущает что население Австралии - 23 миллиона, а России - 144 миллиона? При этом в Австралии 12 нобелевок, а в России - 23.

Австралия > России

Дык они своим дают. Лауреатов Ленинской премии у нас больше :)

[DK77]

48 минут назад, yalquzaq сказал:

 

 Так проблема не в том чтобы поступить. Поступить то мы поступили. Там это легче чем в Азербайджане. Но вот учиться когда программа рассчитана на гипертрофированно умных местных было тяжеловато. 

Какие ещё гипертрофированные местные умные ?это те что вместо суг алеф на производстве выпускают 30% суг бет ,а потом незнают кому спихнуть свой брак или ввиду  своего узколобия создают лахац на ровном месте и несут убытки или те инженера-строители что не могут построить дом с ровными стенами,или тугодумы врачи у которых на все беды одно лекарство это акамол или рош ха ииры очень умные,со своим африканским образом мышления ?.Есть там кама ахузим нормальных и добросовестных специалистов,на них и держится страна.

[yalquzaq]

1 час назад, Logofag сказал:

Тут дело в разных системах обучения.в том числе и в ВУЗах. И местные совсем не гипертрофировано умные,они просто узко специализированы)

 

Так я об этом же.. узкоспециализированные, которые в рамках своей специлизации оставляют универсалов долеко позади. 

[Sakhavat]

2 минуты назад, yalquzaq сказал:

 

Так я об этом же.. узкоспециализированные, которые в рамках своей специлизации оставляют универсалов долеко позади. 

Это до поры, до времени. Универсал свое возьмет.

[blade'ich]

13 minutes ago, Sakhavat said:

Это до поры, до времени. Универсал свое возьмет.

в споре на кухне или в чайхане - однозначно

 

а в операционной должен работать врач в первую очередь, а не знаток того, чем размер ботинок Нельсона Манделы отличался от прически Хрущева 

 

да и в 1991м все универсальное качественное образование показало свою цену - инфантильные и инертные верхи и низы слили СССР без единого выстрела по противнику. Разве, что свою кровь пролили

 

оказалось, что в руководстве СССР идиоты и шпионы

 

КГБ оказался импотентом в реальном испытании, так как приход к власти идиотов и шпионов прошляпил, а оказался горазд лишь в предсмертных судорогах на глупости при распаде СССР

 

экономистов вообще не оказалось с мозгами - одни Павловы

 

Красные директора получившие советское образование и взращенные советской промышленностью разворовали по-крупному то, что подворовывали по-малому

 

короче коллапс СССР - и есть истинная цена всему

 

универсальная глупость взяла верх, а каждый гражданин той страны и какбы патриот в ностальгии - никогда не признает часть своей вины и инфантильности, амебности и бездействия

 

Edited October 15, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

Вот, кстати таки профессионал, видимо универсал

 

Имя бессменного палача сталинской эпохи Василия Михайловича Блохина сегодня на слуху. Его подписью скреплено огромное множество хранящихся в архиве Лубянки актов о приведении расстрельных приговоров в исполнение. 

Людям, не посвященным в тонкости палаческого ремесла Блохина, приходилось испытывать шок и трепет, когда им доводилось видеть его в деле. Одно из редких свидетельств оставил начальник УНКВД по Калининской области Дмитрий Токарев. Он рассказал о прибытии весной 1940-го в Калинин группы высокопоставленных работников НКВД во главе с Блохиным для расстрела поляков, содержавшихся в Осташковском лагере. Когда все было готово к началу первого расстрела, Блохин, как рассказал Токарев, зашел за ним: «Ну, пойдем…» Мы пошли, и тут я увидел весь этот ужас… Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление — я увидел палача!» В первую же ночь команда под руководством Блохина расстреляла 343 человека. В последующие дни Блохин распорядился доставлять ему для расстрела партии не более 250 человек. Весной 1940-го под руководством и при непосредственном участии Блохина в Калинине было расстреляно 6311 военнопленных поляков. Можно предположить, что подобной «ударной» акцией он удвоил свой предыдущий личный счет расстрелянных.

По отношению к непосредственно не участвовавшему в расстрелах Токареву Блохин проявил снисходительное «благородство» профессионального палача, сознающего, что не все способны на то, на что способен он. Составляя для премирования список участников расстрелов, он включил в него и начальника УНКВД Токарева... 

Кем же был этот человек, чьей рукой вершился сталинский произвол?

Скупые строчки его автобиографии повествуют о том, что он родился в 1895-м в селе Гавриловское Суздальского района Ивановской области в семье крестьянина-бедняка. С 1905-го одновременно с учебой работал пастухом, затем каменщиком, работал и в хозяйстве отца. 5 июня 1915-го зачислен рядовым в 82-й пехотный полк во Владимире, дослужился до младшего унтер-офицера. Со 2 июня 1917-го — старший унтер-офицер 218-го  Горбатовского пехотного полка на германском фронте, был ранен, лечился в госпитале в Полоцке до 29 декабря 1917-го. Затем до октября 1918-го, оставаясь в стороне от политических бурь, он крестьянствовал в хозяйстве отца, а 25 октября 1918-го добровольцем поступил на службу в Яновский волостной военкомат Суздальского района. Вскоре Блохин сделал и свой политический выбор — в апреле 1921-го вступил в коммунистическую партию и тут же, 25 мая 1921-го, был назначен в 62-й батальон войск ВЧК в Ставрополе.

Теперь развивается его чекистская карьера. С 24 ноября 1921-го он помкомвзвода в отряде особого назначения при Коллегии ВЧК, с 5 мая 1922-го комвзвода там же, с 16 июля 1924-го помощник командира 61-й дивизии особого назначения при Коллегии ОГПУ. 22 августа 1924-го Блохин выдвигается на должность комиссара особых поручений Спецотделения при Коллегии ОГПУ. Теперь, помимо прочего, в его обязанности входит и приведение расстрельных приговоров в исполнение. И действительно, с весны 1925-го подпись Блохина регулярно встречается под расстрельными актами. Может быть, он и дальше был бы всего лишь одним из рядовых расстрельщиков, но внезапно открылась высокая вакансия. 3 марта 1926-го Блохин был назначен временно исполняющим должность коменданта ОГПУ (вместо отсутствующего К.И. Вейса). А уже 1 июня 1926-го Блохина утвердили в этой должности.

Судьба его предшественника Карла Вейса оказалась незавидной. В подписанном Ягодой приказе ОГПУ № 131/47 от 5 июля 1926-го говорилось о причинах его снятия с должности и осуждения: «31 мая 1926 г. постановлением Коллегии ОГПУ Комендант ВЧК/ОГПУ Вейс Карл Иванович приговорен к лишению свободы на 10 лет со строгой изоляцией по обвинению его в сношениях с сотрудниками иностранных миссий, явными шпионами. Имеющимися в деле установленными данными Вейс характеризуется как совершенно разложившийся, утративший всякое понимание лежавшей на нем, как чекисте и коммунаре, ответственности и не остановившимся перед фактом крайней дискредитации Объединенного Государственного Политического Управления, сотрудником которого он состоял».

В отличие от Вейса Блохин вел себя правильно и на посту коменданта бессменно проработал долгие годы вплоть до выхода на пенсию. 

Будучи на работе в ОГПУ, Блохин экстерном сдал зачеты во втуз в 1932-м, окончил 3 курса строительного факультета в Институте повышения квалификации инженерно-технических работников. Но на этом его образование и закончилось.

Действовавшая под руководством Блохина расстрельная команда, или «спецгруппа», как ее назвали в документах, формировалась из сотрудников разных подразделений. В конце 1920-х — начале 1930-х здесь были сотрудники специального отделения при Коллегии ОГПУ, которое занималось охраной советских вождей и персонально Сталина. То есть совмещали дело охраны вождей с участием в регулярных расстрелах «врагов народа». В штате центрального аппарата ОГПУ они значились как «комиссары для особых поручений»: А.П. Рогов, И.Ф. Юсис, Ф.И. Сотников, Р.М. Габалин, А.К. Чернов, П.П. Пакалн, Я.Ф. Родованский. Другая часть исполнителей служила в комендатуре ОГПУ. Это сам Блохин, а также П.И. Маго и В.И. Шигалев. Позднее в «спецгруппу» вошли И.И. Шигалев (брат В.И. Шигалева), П.А. Яковлев (начальник правительственного гаража, затем начальник автоотдела ОГПУ), И.И. Антонов, А.Д. Дмитриев, А.М. Емельянов, Э.А. Мач, И.И. Фельдман, Д.Э. Семенихин.

Нелегка была судьба палачей. В семьях их видели довольно редко, а когда те приходили после ночной «работы», то чаще всего были пьяны. Да и как не пить при таком злодейском занятии. Неудивительно, что умирали исполнители рано, до срока, или сходили с ума. Умерли своей смертью Григорий Хрусталев — в октябре 1930-го; Иван Юсис — в 1931-м; Петр Маго — в 1941-м; Василий Шигалев — в 1942-м, а его брат Иван Шигалев — в 1945-м. Многие уволились на пенсию, получив инвалидность по причине шизофрении, как Александр Емельянов, или нервно-психической болезни, как Эрнст Мач.

 

 

 

 

Но репрессии не обошли и самих расстрельщиков. Часть из них попала в руки Блохину — были доставлены в расстрельное помещение уже в качестве жертвы. Так в 1937 г. были расстреляны Григорий Голов, Петр Пакалн, Фердинанд Сотников. Интересно, что чувствовали Блохин и Маго, когда расстреливали своих бывших товарищей?

Особо нервировали палачей отдельные приговоренные, которые в момент расстрела славили Сталина. Возглавлявший группу расстрельщиков, приводивших в исполнение решения «тройки» УНКВД Московской области в 1937—1938 годах, Исай Берг, будучи арестованным, показал, что он получил от начальства строгое указание «не допускать таких явлений в дальнейшем» и среди работников спецгруппы НКВД «поднимать настроение, стараться доказать им, что люди,  которых они стреляют, — враги». Хотя тут же Берг признал: «Много мы стреляли и невиновных».

Берг прославился тем, что при его непосредственном участии в московском НКВД была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные умерщвлялись выхлопным газом. Отчасти это берегло нервы московским палачам. Загрузили в Таганской или Бутырской тюрьмах живых — в Бутове выгрузили мертвых, и вся работа. И никаких славословий Сталину. Сам Берг пояснил следствию, что без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов».

И в центральной группе расстрельщиков под руководством Блохина предписали «проводить воспитательную работу среди приговоренных к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя». 

В 1937—1938 годах Блохин участвовал в самых громких расстрелах. Он командовал расстрелом маршала Тухачевского и высокопоставленных военных, приговоренных вместе с ним. При расстреле присутствовали прокурор СССР Вышинский, председатель Военной коллегии Верховного суда Ульрих. Иногда баловал своим присутствием и сам «железный нарком» Ежов. При нем расстрельное действо обретало черты художественной постановки. Осенью 1937-го: «Перед расстрелом своего приятеля в прошлом Яковлева Ежов поставил его рядом с собой — наблюдать за приведением приговора в исполнение». Яковлев, встав рядом с Ежовым, обратился к нему со следующими словами: «Николай Иванович! Вижу по твоим глазам, что ты меня жалеешь». Ежов ничего не ответил, но заметно смутился и тотчас же велел расстрелять Яковлева.

Не менее запоминающаяся сцена разыгралась, когда в марте 1938-го приводили в исполнение приговор по делу Бухарина, Рыкова, Ягоды и других осужденных на показательном «Процессе правотроцкистского блока». Ягоду расстреливали последним, а до этого его и Бухарина посадили на стулья и заставили смотреть, как приводится в исполнение приговор в отношении других осужденных. Ежов присутствовал и, вероятнее всего, был автором подобной изощренной затеи. Причем перед расстрелом Ежов велел начальнику кремлевской охраны Дагину избить бывшего наркома внутренних дел Ягоду: «А ну-ка дай ему за всех нас». В то же время расстрел собутыльника Буланова расстроил Ежова, и он даже приказал сначала дать ему коньяку.

Удивительно, скольких своих бывших коллег, да и начальников, которым он раньше глядел в рот, расстрелял Блохин. Близость к разоблаченному руководству НКВД могла стоить и ему самому жизни. Но Сталин ценил надежных «исполнителей», и его почему-то не пугало, что они, привыкшие стрелять в затылок, постоянно маячат у него за спиной в качестве охраны.

В начале 1939-го, когда Берия вовсю чистил НКВД от ежовских кадров, поступил материал о том, что комендант Блохин был слишком близок к бывшему секретарю НКВД Буланову, да и к самому расстрелянному наркому Ягоде. Тогда это рассматривалось как доказательство участия в их «заговорщических планах». Берия, подготовив постановление на арест Блохина, отправился к Сталину за санкцией. Однако, к своему удивлению, получил отказ. В 1953-м Берия показал на следствии: «Со мной И.В. Сталин не согласился, заявив, что таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу. Тут же он вызвал начальника охраны Н.С. Власика и спросил его,  участвует ли Блохин в исполнении приговоров и нужно ли его арестовать? Власик ответил, что участвует и с ним вместе участвует его помощник А.М. Раков, и положительно отозвался о Блохине».

Берия, вернувшись в свой кабинет, вызвал к себе Блохина и работников «спецгруппы» для разговора. Результаты «воспитательной» беседы нарком отразил на отправленном в архив, так и не исполненном постановлении: «Сов. секретно. Вызван был мною Блохин и руководящие сотрудники комендатуры, которым мною было сообщено кое-что из показаний на них. Обещались крепко поработать и впредь быть преданными партии и Советской власти. 20 февраля 1939 г. Л. Берия». Больше к вопросу о Блохине Сталин не возвращался.

Обычно приговоренных привозили к месту расстрела в Варсонофьевский переулок, где их дожидался Блохин с командой. Но иногда Блохину самому приходилось ехать за жертвой. Так было в 1940 г., когда потребовалось доставить из Сухановской тюрьмы на расстрел приговоренного к ВМН бывшего кандидата в члены политбюро Роберта Эйхе. Непосредственно перед отправкой на расстрел его жестоко били в кабинете Берии в Сухановской тюрьме: «У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел». А 6 февраля 1940-го Блохину выпала честь расстрелять и самого наркома Ежова.

Руководство ценило Блохина. Он быстро рос в званиях: в 1935-м — капитан ГБ, в 1940-м — майор ГБ, в 1943-м — полковник ГБ, в 1944-м — комиссар ГБ, а в июле 1945-го получает звание генерал-майора. Был также щедро осыпан государственными наградами: орденом Ленина (1945), тремя орденами Красного Знамени (1940, 1944, 1949), орденами Отечественной войны I степени (1945), Трудового Красного Знамени (1943), Красной Звезды (1936), «Знак Почета» (1937), а также двумя значками «Почетного чекиста» и золотыми часами. Был награжден и почетным оружием — маузером, хотя расстреливать предпочитал из немецкого «вальтера» (не так сильно нагревался).

Когда исполнилось 20 лет пребывания Блохина в должности коменданта, он был премирован легковым автомобилем «М-20» («Победа»). Обращает на себя внимание то, что Блохин и его подручные из «спецгруппы» обычно щедро награждались не после, а до проведения серьезных расстрельных кампаний. По различным оценкам, общее количество расстрелянных лично Блохиным за все годы его службы на Лубянке составляет не менее 10—15 тысяч человек.

Сразу же после смерти Сталина и вторичного прихода Берии к руководству «органами» Блохин был отправлен на пенсию. Бывший комендант Блохин приказом МВД СССР № 107 от 2 апреля 1953-го был уволен по болезни с объявлением благодарности за 34-летнюю «безупречную службу» в органах ОГПУ—НКВД—МГБ—МВД СССР. Как пояснил Берия, Блохина освободили от должности как «засидевшегося» — был такой бюрократический термин, обозначавший долгое пребывание работника в одной и той же должности и утрату им должной активности и эффективности работы. Хотя, как мы знаем, работа у Блохина была как раз вовсе не сидячая, и здоровье на ней он изрядно подрастерял.

Итак, в 1953-м Блохина торжественно проводили на заслуженный отдых. После смерти диктатора нужда в его услугах отпала. Нет, конечно, пришедший ему на смену новый комендант, полковник Д.В. Бровкин, вовсе не рисковал остаться без «ночной работы», просто ее масштаб сразу стал не тот. Хотя на смену прежним жертвам подоспели те, которые раньше сами чинили суд и расправу: при новом послесталинском руководстве стали казнить бывших подручных Берии и Абакумова. Их дела активно расследовались, и оказалось, на пенсии Блохину тоже нет покоя. Он зачастил на допросы в Генеральную прокуратуру. В ходе расследования дела Берии и его ближайших подручных понадобились поистине бесценные знания бывшего коменданта. Ведь он был исполнителем всех самых важных казней. И все же Блохин не был приобщен в качестве обвиняемого, хотя он и был исполнителем преступных акций. Наверное, решили: ведь это просто палач, выполнял приказ. Работа у него такая, и ничего личного.

После увольнения Блохину за 36 лет выслуги в органах была назначена пенсия в размере 3150 рублей. Однако после лишения генеральского звания 23 ноября 1954 г. выплата пенсии от КГБ была прекращена. Не ясно, успел ли он оформить себе обычную пенсию по старости. Согласно медицинскому заключению Блохин страдал гипертонической болезнью 3-й степени и умер 3 февраля 1955 от инфаркта миокарда.

По иронии судьбы, Блохина похоронили там же, где покоится прах большинства его жертв, — на Донском кладбище. Хотя тела расстрелянных сжигались здесь же в крематории и прах ссыпался в безымянные общие ямы, а вот на могиле Блохина недавно появилось новое красивое надгробие с портретом. Не забывают!

Edited October 15, 2018 by blade'ich

[Sakhavat]

7 минут назад, blade'ich сказал:

Вот, кстати таки профессионал, видимо универсал

Он то как раз хорошо специализировался, не хуже немцев работал.

Сейчас операционисты врачи реально обычные операторы, так как все автоматизировано.

Но, случись ЧП, зовут Врача.

[yalquzaq]

14 минуты назад, DK77 сказал:

Какие ещё гипертрофированные местные умные ?это те что вместо суг алеф на производстве выпускают 30% суг бет ,а потом незнают кому спихнуть свой брак или ввиду  своего узколобия создают лахац на ровном месте и несут убытки или те инженера-строители что не могут построить дом с ровными стенами,или тугодумы врачи у которых на все беды одно лекарство это акамол или рош ха ииры очень умные,со своим африканским образом мышления ?.Есть там кама ахузим нормальных и добросовестных специалистов,на них и держится страна.

 

Ууу.. со всем вышесказанным я встречался.. наверное даже больше чем вы думаете. 

Но к университетам, школам и образованию это имеет мало отношения. Беда израильских предприятий, причем как частных, так и не очень частных, это тапш, ерлибазство и гохумбазство.. в простонародье- протекция. 

Я заведовал цехом по производству частей авиационных двигателей, работников я лично экзаминировал и брал только тех кто отучился, инженеров которые только с ВУЗа по полгода гонял по цеху, как простых мафилей, чтоб поняли работу...  но при этом отчитывался перед человеком у которого не только высшего, но даже полного среднего образования нет. Человек без багрута указывал инженерам как работать.. вот и получалась полная Ж. Потому что он какой то родственник манкаля и какой то родственник владельца концерна.. вот и вся фишка. И нам приходилось постоянно воевать с его "гениальными" идеями. 

П.С. кстати я тоже там работал не по специальности. Правда не по протекции попал, а по случайности.. 

 

Ну и на счет всего остального... врачи в Израиле плохие...))) даже не знаю что сказать..)) не то что они самые лучшие в мире... наверняка нет. Но тут то сравнение идет с СССР и постСССР.. так вот, даже сравнивать нечего. 

 

 

[yalquzaq]

 

 

Edited October 15, 2018 by yalquzaq

[yalquzaq]

54 минуты назад, Sakhavat сказал:

Это до поры, до времени. Универсал свое возьмет.

Теоретизировать конечно можно. Но если на минутку посмотреть вокруг.. сравнить уровень медицины, образования, социальную сферу, экономическую ситуацию и т.д. на Западе и в бывшем СССР, то все становиться ясно. 

Возможно некоторые скажут что экономическая ситуация, или социальная сфера не связаны со школой. Так вот, это не так. Связаны. Все связано. 

Есть ошибочное мнение что школа должна давать детям знания. На самом деле школа должна правильно подготовить ребенка к жизни. А потом эти дети идут в жизнь и создают реальность. Так вот.. нашу нерадостную реальность создали выходцы из школ СССР. А вот узкоспециалированные неучи создали реальность Германии, Финляндии и Израиля

[blade'ich]

9 minutes ago, Sakhavat said:

Он то как раз хорошо специализировался, не хуже немцев работал.

Сейчас операционисты врачи реально обычные операторы, так как все автоматизировано.

Но, случись ЧП, зовут Врача.

Врача? да. Летят к врачам в Израиль, Германию, США, UK

 

хирург в штатах, кстати зарабатывает 180-290 тысяч долларов в год, в зависимости от специализации

 

так что, естественно, там где такие доходы - идут лучшие и дело знают - конкурс, а не слив неликвида по связям

 

что еще? А, США совсем мягкие стали - университет решил бесплатно учить на профессии, со средними доходами выпускников от 140 000 до 290 000 долларов в год

 

https://edition.cnn.com/2018/08/16/health/nyu-free-tuition-medical-school/index.html

NYU makes tuition free for all medical students

 

New York University will offer a scholarship that covers tuition to every new, current and future medical student, it said Thursday. 

All students enrolled in the MD degree program are eligible, regardless of their financial need or academic performance. The scholarship covers the full cost of tuition, which this year amounts to $55,018.

 

Зарплаты медиков в США

 

https://www.vestifinance.ru/articles/49849

 

 

Руководители компаний известны тем, что зарабатывают огромные суммы денег. Но доктора в США зарабатывают больше.

Это действительно так: в среднем представители медицинских профессий зарабатывают больше, чем менеджеры, согласно последнему исследованию занятости и зарплат, которое было проведено Бюро статистики труда США.

В этом исследовании приняли участие более миллиона представителей разных профессий и частного бизнеса. В результате было выявлено, что 15 из 25 самых высокооплачиваемых профессий в стране связаны с медициной. 

 

Самая высокооплачиваемая профессия – это анестезиолог. В среднем анестезиологи в США получают $113 в час, что означает, что в год они получают $235,070.

 

 

Согласно данным Американского сообщества анестезиологов представители этой профессии отвечают за безопасность и состояние пациента до, во время и после операции. 

В США они должны 4 года учиться в колледже, 4 года в медицинской школе и еще 4 года на курсах повышения квалификации для анестезиологов. Большинство анестезиологов получают профессиональную сертификацию, а потом еще год учатся по дополнительной программе для специалистов.

Согласно отчету за 2014 г. компании Medscape почти 80% анестезиологов проводят 40 и более часов в неделю с пациентами.

Для сравнения, в России средняя зарплата анестезиолога составляет 36 159 руб. в месяц, то есть 433 908 руб. в

год ($9688,65). Самую высокую зарплату получают анестезиологи в Москве: в среднем 68 333 руб. 
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/49849

 

А если посчитать очень средне? Ну не только крупные города?

 

В рейтинге самых высокооплачиваемых профессий?

 

Вот первые 24 из списка самых высокооплачиваемых профессий в США: 
1. Хирург: $181850 
2. Анестезиолог: $174610 
3. Гинеколог-акушер: $174610 
4. Челюстно-лицевой хирург: $169600 
5. Терапевт: $156790 
6. Зубопротезист: $156710 
7. Ортодонт: $153240 
8. Психиатр: $151380 
9. Главный исполнительный директор: $140880 
10. Технический руководитель: $140210 
11. Педиатр: $140000 
12. Семейный врач широкого профиля: $137980 
13. Терапевт/хирург, все остальные: $137100 
14. Летчик гражданской авиации: $134090 
15. Дантист: $132660 
16. Врач-ортопед: $111130 
17. Юрист: $110590 
18. Дантист, все остальные специальности: $106040 
19. Диспетчер службы управления воздушным движением: $100430 
20. Менеджер по компьютерным и информационным системам: $100110 
21. Менеджер по маркетингу: $100020 
22. Менеджер в области естественных наук: $97560 
23. Менеджер по сбыту: $96950 
24. Астроном: $96780 

 

 

 

 

[Kot_Rus]

Бред какой то. В топике ограниченный взгляд со стороны человека или западного или постсоветского образования.

На самом деле в школе и вузах давали фундаменталку, и на ее основе приучали дальше самостоятельно искать, делать выводы, придумывать свое и т.д., быть самостоятельным.

Собственно в вузе нам так и говорили - наша задача научить вас самостоятельно учиться и находить пути решения. А уж про социальную приспособленность...Не западного образца людям судить. Они бы не выжили во многих ситуациях, которые хомо советикус посчитали бы всего лишь еще одним обычным видом разнообразия.

[DK77]

18 минут назад, yalquzaq сказал:

 

Ууу.. со всем вышесказанным я встречался.. наверное даже больше чем вы думаете. 

Но к университетам, школам и образованию это имеет мало отношения. Беда израильских предприятий, причем как частных, так и не очень частных, это тапш, ерлибазство и гохумбазство.. в простонародье- протекция. 

Я заведовал цехом по производству частей авиационных двигателей, работников я лично экзаминировал и брал только тех кто отучился, инженеров которые только с ВУЗа по полгода гонял по цеху, как простых мафилей, чтоб поняли работу...  но при этом отчитывался перед человеком у которого не только высшего, но даже полного среднего образования нет. Человек без багрута указывал инженерам как работать.. вот и получалась полная Ж. Потому что он какой то родственник манкаля и какой то родственник владельца концерна.. вот и вся фишка. И нам приходилось постоянно воевать с его "гениальными" идеями. 

П.С. кстати я тоже там работал не по специальности. Правда не по протекции попал, а по случайности.. 

 

Ну и на счет всего остального... врачи в Израиле плохие...))) даже не знаю что сказать..)) не то что они самые лучшие в мире... наверняка нет. Но тут то сравнение идет с СССР и постСССР.. так вот, даже сравнивать нечего. 

 

 

Среди Врачей у вас есть суперврачи,но в основном это врачи из алии бывшего Ссср и в авионике и микроэлектронике вы супер и тоже благодаря выходцам из Ссср и советской технической школы,а в остальном многое у вас работает по системе ялла кадима -бас мяммяд хясян сохду дяйирманы.Люблю вашу страну и иврит один из 6 ти  языков которым владею.Мой муж одно время был представителем заказчика одном герм.станкостр.фирмы и часто сталкивался с израильскими предприятими и их горе-манкалями с узкоспециализированным дипломом и мышлением.

[Sakhavat]

8 минут назад, blade'ich сказал:

Врача? да. Летят к врачам в Израиль, Германию, США, UK

В общем случае едут с дури(никого там не вылечили из тех, которых здесь не смогли вылечить).

За стентирование в Германии у меня попросили 10тыщ евро и все остальное, в Израиле 5 тыщ и все остальное.

В Питере сделали бесплатно и поставили те же стенты что и предлагали за рубежом на основе ангиограммы.

Дело другое, что там другие условия содержания. Пройдет лет 5-7 и в Москве и Питере (как минимум) будет не хуже.

Дело другое, что стенты эти и аппаратура привозное, но это не из - за того что мы не умеем такие вещи делать, а из за того, что человека у нас не ценят, да сами на себя забиваем.

Я не ура патриот совка. Совок поставил слишком высокую цель и пытался слишком быстро ее достичь, вот и надорвался. И все эти КГБ и т.д. работали не на систему, а на самосохранение. Изначально не было кадров, а тех, которых вырастил не ценили, думали Ландау и т.д. рождаются по партийному наказу.

В общем, прямо сейчас мои племянники учатся в докторантуре в Швейцарии и Германии и учатся лучше всех. Среднее образование получили в Губе и Баку, а высшее в Торонто.

Кто хочет учиться, тому нет преград.

[blade'ich]

4 minutes ago, Sakhavat said:

В общем случае едут с дури(никого там не вылечили из тех, которых здесь не смогли вылечить).

За стентирование в Германии у меня попросили 10тыщ евро и все остальное, в Израиле 5 тыщ и все остальное.

В Питере сделали бесплатно и поставили те же стенты что и предлагали за рубежом на основе ангиограммы.

Дело другое, что там другие условия содержания. Пройдет лет 5-7 и в Москве и Питере (как минимум) будет не хуже.

Дело другое, что стенты эти и аппаратура привозное, но это не из - за того что мы не умеем такие вещи делать, а из за того, что человека у нас не ценят, да сами на себя забиваем.

Я не ура патриот совка. Совок поставил слишком высокую цель и пытался слишком быстро ее достичь, вот и надорвался. И все эти КГБ и т.д. работали не на систему, а на самосохранение. Изначально не было кадров, а тех, которых вырастил не ценили, думали Ландау и т.д. рождаются по партийному наказу.

В общем, прямо сейчас мои племянники учатся в докторантуре в Швейцарии и Германии и учатся лучше всех. Среднее образование получили в Губе и Баку, а высшее в Торонто.

Кто хочет учиться, тому нет преград.

Реально чепуха

 

О том, как лечат у нас - не будем ибо грустно 

 

У близких знакомых дочку вылечили от онкологии в Англии

 

Человеку, которого знаю давно и близко после аварии не могли собрать раздробленное бедро, приехал через 4 месяца из США без костылей 

 

Девочку в США вылечили от синдрома иммунной дисфункции на клеточном уровне, тут даже не могли диагноз поставить 

 

У нас даже аллергию полноценно не умеют диагностировать и тесты развернутые делать - надо в Германию отправлять. 

 

 

 

[yalquzaq]

14 минуты назад, DK77 сказал:

Среди Врачей у вас есть суперврачи,но в основном это врачи из алии бывшего Ссср и в авионике и микроэлектронике вы супер и тоже благодаря выходцам из Ссср и советской технической школы,а в остальном многое у вас работает по системе ялла кадима -бас мяммяд хясян сохду дяйирманы.Люблю вашу страну и иврит один из 6 ти  языков которым владею.Мой муж одно время был представителем заказчика одном герм.станкостр.фирмы и часто сталкивался с израильскими предприятими и их горе-манкалями с узкоспециализированным дипломом и мышлением.

 

У вас неточная и неполная информация. Мне вот несколько раз приходилось иметь дело, как вы говорите, с "суперврачами".. ни одного "русского" среди них не было. И инженеров видел очень много. Русскоязычных действительно много, но самые толковые опять же ашкеназим, а не выходцы с союза. Доля "русских специалистов" в становлении израильской науки конечно есть, и она не маленькая. Но переоценивать ее тоже не стоит. Тем более что современная израильская наука уже давно самодостаточна. 

И еще... у манкалей часто вообще нет дипломов... ни узкоспециализированных, не широко... или же диплом есть, но совсем в другой сфере. А еще чаще, они просто проходят курсы анхала ве-нихуль, и считается что они достаточно квалифицированны чтобы управлять несколькими сотнями людей. 

 

П.С. Я много работал с немецкими станкостроительями... ваш супруг случайно не из BLOHM?

[Sakhavat]

10 минут назад, blade'ich сказал:

Реально чепуха

Разные у нас жизненный опыт и окружение. Не о чем спорить. Время рассудит.

[blade'ich]

1 minute ago, Sakhavat said:

Разные у нас жизненный опыт и окружение. Не о чем спорить. Время рассудит.

О медицине спорить реально бессмысленно. Именно потому вся верхушка ЕдРО лечится исключительно в лучших западных клиниках. Как и учить своих детей в лучших западных вузах, если получается с экзаменами. 

[DK77]

1 час назад, yalquzaq сказал:

 

У вас неточная и неполная информация. Мне вот несколько раз приходилось иметь дело, как вы говорите, с "суперврачами".. ни одного "русского" среди них не было. И инженеров видел очень много. Русскоязычных действительно много, но самые толковые опять же ашкеназим, а не выходцы с союза. Доля "русских специалистов" в становлении израильской науки конечно есть, и она не маленькая. Но переоценивать ее тоже не стоит. Тем более что современная израильская наука уже давно самодостаточна. 

И еще... у манкалей часто вообще нет дипломов... ни узкоспециализированных, не широко... или же диплом есть, но совсем в другой сфере. А еще чаще, они просто проходят курсы анхала ве-нихуль, и считается что они достаточно квалифицированны чтобы управлять несколькими сотнями людей. 

 

П.С. Я много работал с немецкими станкостроительями... ваш супруг случайно не из BLOHM?

Нет.Он работал в фирме связанной с оборудованием для производства стройматериалов,изоляции и производства мебели.

[Айхан Зейналов]

2 часа назад, Kot_Rus сказал:

Бред какой то. В топике ограниченный взгляд со стороны человека или западного или постсоветского образования.

На самом деле в школе и вузах давали фундаменталку, и на ее основе приучали дальше самостоятельно искать, делать выводы, придумывать свое и т.д., быть самостоятельным.

Собственно в вузе нам так и говорили - наша задача научить вас самостоятельно учиться и находить пути решения. А уж про социальную приспособленность...Не западного образца людям судить. Они бы не выжили во многих ситуациях, которые хомо советикус посчитали бы всего лишь еще одним обычным видом разнообразия.

Сказал человек у которого флаг РФ на аватарке....эта тема вас точно за живое задела. Выбросьте тогда всю технику их дома, что изобрёл Запад, они ведь не такие разнообразные как хомо советикусы петикусы. 

[Mr. TANNER]

12 часа назад, IIIusion сказал:

Лол так правильно пинают. Не хочу флудить не по теме. Только скажу что у нас Мерсы и БМВ называют money pit. Они просто сыпятся на дороге. Справедливости ради это относится к новым моделям.

Итальянские авто? Вы серьезно? Там либо супер люкс либо вообще галимый ширпотреб.

Хотите подискутировать - в другой теме.

 

Ну, а как еще их называть людям,  живущим исключительно в кредит?

 

[Sakhavat]

20 часов назад, blade'ich сказал:

….

Пол Аллен, сооснователь Microsoft, ушел из жизни в возрасте 65 лет.

 

https://habr.com/post/426541/

 

Не смогли вылечить такого товарища.

[blade'ich]

2 minutes ago, Sakhavat said:

Пол Аллен, сооснователь Microsoft, ушел из жизни в возрасте 65 лет.

 

https://habr.com/post/426541/

 

Не смогли вылечить такого товарища.

И что? Если кто-то разбился на Порше, то рейтинг безопасности Порше автоматически равен рейтингу ВАЗовской семерки?

 

Статистика 

 

https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/cervical-cancer/by-country/

[Sakhavat]

Только что, blade'ich сказал:

И что? Если кто-то разбился на Порше, то рейтинг безопасности Порше автоматически равен рейтингу ВАЗовской семерки?

Если Стив Джобс, Пол Аллен,..., живут всего 65 лет это означает что в долголетии людей роль медицины ничтожна. Есть другие значимые факторы.

[blade'ich]

Кстати я не принимаю аргумент о супер образовании в СССР до 80х

 

Ведь и политбюро, и красные директора  и весь инфантильно спустивший СССР народ 80 х, это как раз люди учившиеся в 60х и 70х годах прошлого века в СССР. 

 

Их плохо учили или они плохо учились, что развалили СССР?

 

Чему учили в 60е и 70е КГБ, прохлопавшему развал всей страны в 80е?

 

Или красных директоров ставших миллионерами и разворовавших заводы сразу же после развала? 

 

Именно поколение образованное в 60 е и 70е слило СССР. В чистом виде и с бантиком. 

 

Именно поэтому школа и университет должны учить добиваться своего, не быть амебой и серой мышью, безмолвной частью чего либо. 

 

Именно поэтому тот же Гарвард помимо высоких баллов и знаний, требует успехов в спорте или общественной жизни, что засчитывается при поступлении и огромную роль играет собеседование. 

 

Успешный ВУЗ должен держать брэнд и должен выпускать успешных людей. А успешный человек без стержня, характера, амбиций и желания что-то сделать сам невозможен. 

 

 

[blade'ich]

11 minutes ago, Sakhavat said:

Если Стив Джобс, Пол Аллен,..., живут всего 65 лет это означает что в долголетии людей роль медицины ничтожна. Есть другие значимые факторы.

Есть такое понятие как качество жизни. Плюс Джобс и Аллен трудоголики. Достойные американцы- очень богатые но работавшие без устали. Люди на таких позициях не могут жить долго. Стресс, недосып. Это не в чайхане о  рассуждать о скорой кончине доллара. 

 

Но есть средняя продолжительность жизни 

http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira

 

 

 

У России 104 е место. 

 

Страны запада все в первых 4х дестяках

 

А стоит вспомнить ужасную критеническую советскую стоматологию, с бормашинами на ременном приводе. Приход западных машин и оборудования остановил пытки в зубоврачебных кабинетах. 

Edited October 16, 2018 by blade'ich

[Sakhavat]

В Японии живут дольше и работают больше всех.

СНГ живет меньше не из за "качества жизни", а из за стрессов.

[Sakhavat]

Советские неплохо учились и неплохо руководили.

Но, советы были только частью мира и люди всегда интересовались - а что по тут сторону?

А вместо того что бы удовлетворить интересы людей начали их отгораживать и люди все больше стали думать, что за бугром лучше. И потому когда пришло время сопротивляться разваливающим некому было сопротивляться, так как все думали, что чужая модель лучше и можно быстро приспособиться. Естественно, все это было не так и советы 30 лет уже прихлебывают то что натворили.

Вместо с тем, естественно, много чего в мире было и есть лучше чем в советах, но все это можно было перенять, освоить безболезненно оставив достижения советов, но все случилось так и теперь поздно об этом думать.

Советы развалил народ - каждый думал, что рванет лучше чем сосед - сучья зависть и желание дармовщины. 

[blade'ich]

19 minutes ago, Sakhavat said:

Советские неплохо учились и неплохо руководили.

Но, советы были только частью мира и люди всегда интересовались - а что по тут сторону?

А вместо того что бы удовлетворить интересы людей начали их отгораживать и люди все больше стали думать, что за бугром лучше. И потому когда пришло время сопротивляться разваливающим некому было сопротивляться, так как все думали, что чужая модель лучше и можно быстро приспособиться. Естественно, все это было не так и советы 30 лет уже прихлебывают то что натворили.

Вместо с тем, естественно, много чего в мире было и есть лучше чем в советах, но все это можно было перенять, освоить безболезненно оставив достижения советов, но все случилось так и теперь поздно об этом думать.

Советы развалил народ - каждый думал, что рванет лучше чем сосед - сучья зависть и желание дармовщины. 

А это значит, что не зря в западной системе такую роль уделяют социализации и личностному воспитанию. Не примаков растят, а людей готовых жить самостоятельно. Плюс еще родители, четко затсавляющие жить и работать как взрослый, когда взрослым становишся

[blade'ich]

29 minutes ago, Sakhavat said:

В Японии живут дольше и работают больше всех.

СНГ живет меньше не из за "качества жизни", а из за стрессов.

В Японии национальная низкокалорийная диета, как основная причина (при прочих плюсах уровня жизни)

 

Стрессов у Японцев, особенно в крупных городах не мало, плюс подавление эмоций. 

 

Но естественно, что в бывшем СССР, по сравнению с Японией, Швейцарией, Норвегией или

 

Ниже качество жизни - доходы, медицина, нарушение стандартов качества питания, экология - а стрессы именно от этого. 

 

Плюс, провинция в той же России, это все, что не Москва и Питер. А в тех же штатах крупных и богвтых городов немало, а уж Западая Европа вообще в плане инфраструктуры провинцию имеет другого плана, нежели бывший СССР. 

 

 

[God_Bless_You]

On 10/14/2018 at 7:02 PM, Fidel_Castro said:

еще один из авторов открывающих тему и исчезающих после заглавного поста без ответов на вопросы)))) еще Арзушка с тремя семерками этим отличается)

Она клон нашего юзера Illusion. Он её использует для открытия тем потом со своим адвокатом Айхан Зейналовом начинают поливать грязью всё что есть в Азербайджане. Неужели вы забыли его темы про другие Мифы? 

[Sakhavat]

глюк

Edited October 17, 2018 by Sakhavat

[Айхан Зейналов]

6 часов назад, God_Bless_You сказал:

Она клон нашего юзера Illusion. Он её использует для открытия тем потом со своим адвокатом Айхан Зейналовом начинают поливать грязью всё что есть в Азербайджане. Неужели вы забыли его темы про другие Мифы? 

Вам самой не смешно ?)) Нет, я понимаю, конечно, что вам с азтв платят за такого варианта непонятные мысли, но не до такой да степени. 
Вот скажите, нафига Иллюжину быть клоном Озгёл? И вас всегда так раздражает, что я держу его сторону? Ну так уж извините, с вашим, моё мнение не сходится и не должно. Поэтому не возмущайтесь и сидите тихо. А то каждый раз вы уходите и сами же возвращаетесь. Вас сейчас никто не трогал.

[Seva.xanim]

Метастазы Совка: что мы унаследовали от СССР