Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

14 минуты назад, Tristar сказал:

У нас экономика не в порядке. Манат стабильный лишь благодаря нефтегазу.

Это всё равно что говорить, что больной под системой находится в норме. Отключите систему и увидите истинное состояние экономики.

Мы не одни живем за счет нефти и газа.

  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Damba сказал:

50 $ средняя зарплата эта стоимость труда бездельника.По этому придётся работать,создавать дабавьленную стоимость.Только пенсионеров жалько.

Интересно где работать и что производить, не подскажете ?

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, Voyageralone сказал:

На какие круги? Кто и когда их начертил? Ничего уже никогда не будет как прежде. Есть законы развития и диалектики. При современном мироустроустройстве действует закон сообщающихся сосудов и не возможно скатывание одного общества вниз без тотального политико экономической изоляции... У нас возможны кризисы, трудности и т.д. но все это при поступательеом движении вперед. Параллельно будем учиться работать, не бездельничать, оптимизировать расходы и нивелировать гламурные понты до уровня технической необходимости. Вот при достижении этой точки система станет равносбалансированной и более стабильной. А движение в этом направлении идет и чувствуется в реальной жизни.

Очень много умных слов, в моем понимании все намного проще.. kimin pulu bitir o efirden itir(c) если нет денег, нет ничего, а чтобы их заработать, надо продавать свой труд и продукты своего производства за валюту, а этого нет, и вряд ли будет. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Man of his word сказал:

еще  30 лет она будет в норме 

Скажите, откуда такая цифра ? Стабильности хочется, курс 0,78 опять хочется. Я хочу квартиры подороже продать, ну или хотя бы в себестоимость, а что то никто не покупает (((

Edited by Jefferson Hope
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Voyageralone сказал:

Ничего уже никогда не будет как прежде. Есть законы развития и диалектики. При современном мироустроустройстве действует закон сообщающихся сосудов и не возможно скатывание одного общества вниз без тотального политико экономической изоляции... 

Каких сосудов ? Вокруг нас одна нищета, которые девальвировали свои валюты больше чем мы, мы же не в ЕС живём, чтобы богатые соседи тащили нас на своём горбу, смотрите как бы на дно не потянули.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Jefferson Hope said:

Очень много умных слов, в моем понимании все намного проще.. kimin pulu bitir o efirden itir(c) если нет денег, нет ничего, а чтобы их заработать, надо продавать свой труд и продукты своего производства за валюту, а этого нет, и вряд ли будет. 

Ну так я и говорю, то что Вы говорите, чистой воды популизм, не имеющий никакого научно экономического обоснования. 

Pul bitində söhbət edərik. Pul ise heç zaman bitməyəcək.

 

А пока, все это - "Слава труду и смерть проклятым капиталистам""

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Jefferson Hope said:

Каких сосудов ? Вокруг нас одна нищета, которые девальвировали свои валюты больше чем мы, мы же не в ЕС живём, чтобы богатые соседи тащили нас на своём горбу, смотрите как бы на дно не потянули.

Нигде никакой нищеты нету, не нужно желамое выдавать за действительное, и стягивать обсуждения на уровень məhlə söhbəti. 

У нас открытая экономика, либеральный режим движения капитала, что и означает "интегрированность в ЕС"

Edited by Voyageralone
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Voyageralone сказал:

Нигде никакой нищеты нету, не нужно желамое выдавать за действительное, и стягивать обсуждения на уровень məhlə söhbəti

Вы знаете, вы правы , вокруг нас высоко технологичные страны... виноват не разглядел 

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Jefferson Hope said:

Вы знаете, вы правы , вокруг нас высоко технологичные страны... виноват не разглядел 

Ну учитывая то что "соседство" вы измеряете категориями 19 века - то есть чисто географическими понятиями, то наверное о глобализации, интегрированности и общности экономических процессов нам пока рано говорить. 

Вот и ведете дискуссии стягивая обсуждения на уровень политэкономии из советских учебников 50ых годов

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Jefferson Hope said:

Скажите, почему именно 1:5, пологаю что на этом может не остановиться, учитывая алчность многих, ведь не так давно мы видели 1:5000, не так ли. Стабильный курс сдерживают несколько факторов : соотношение местной и зарубежной валюты(обязательно), постоянный приток зарубежной в тех пропорциях чтобы поддерживать баланс, обязательным условием является уменьшения до минимума оттока валюты из страны, и конечно важно чтобы бизнес климат был более менее приемлемым для жизни основной массы населения, все это к стати сложно выполнимое приотсуствии хотя бы одного фактора. Так почему же 1:5 ??

Курс 5:1 рассчитан мною по различным индексам покупательной способности аналогичных стран третьего мира (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Болгария, Сербия, Алжир, Афганистан, Марокко). Он может быть и 6:1 или 4:1, но 5:1 средняя рыночная стоимость маната в отношении доллара. Сюда входит и фактор генетической неспособности/нежелания заниматься индустриальным производством, а также роль коррупционной составляющей по подавлению любой упомянутой деятельности. Крупные страны третьего мира (Египет, Пакистан, Иран, Турция) не идут в счёт.

Edited by Oblomov
  • Like 3
  • Upvote 4
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Jefferson Hope сказал:

Скажите, откуда такая цифра ? Стабильности хочется, курс 0,78 опять хочется. Я хочу квартиры подороже продать, ну или хотя бы в себестоимость, а что то никто не покупает (((

Чел кот-му, все вышесказаНное хочется, почему то защищает поицию юзера Обломов😳

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Voyageralone сказал:

Ну учитывая то что "соседство" вы измеряете категориями 19 века - то есть чисто географическими понятиями, то наверное о глобализации, интегрированности и общности экономических процессов нам пока рано говорить. 

Вот и ведете дискуссии стягивая обсуждения на уровень политэкономии из советских учебников 50ых годов

Вам же написали что вы абсолютно правы, чему вы возмущаетесь, я уже то же считаю что все будет не просто хорошо а даже замечательно

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Jefferson Hope сказал:

Каких сосудов ? Вокруг нас одна нищета, которые девальвировали свои валюты больше чем мы, мы же не в ЕС живём, чтобы богатые соседи тащили нас на своём горбу, смотрите как бы на дно не потянули.

Есть обьективные экономико-географические и иные причины считать что Азербайджан никогда экономически не опустится до уровня Бангладеш,Конго или Непала как хотелось бы Обломову.Даже если когда нибудь закончится нефть,всё равно Азербайджан будет иметь кое какое производство и экспорт,а также внутренний рынок создающий услуги и занятость.Поэтому при самом плохом раскладе страна будет иметь ввп на душу населения как в Белоруссии,Болгарии,Грузии,Малайзии и т.д.тоесть вполне сносное.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Курс 5:1 рассчитан мною по различным индексам покупательной способности аналогичных стран третьего мира (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Болгария, Сербия, Алжир, Афганистан, Марокко). Он может быть и 6:1 или 4:1, но 5:1 средняя рыночная стоимость маната в отношении доллара. Сюда входит и фактор генетической неспособности/нежелания заниматься индустриальным производством, а также роль коррупционной составляющей по подавлению любой упомянутой деятельности. Крупные страны третьего мира (Египет, Пакистан, Иран, Турция) не идут в счёт.

Все предельно ясно, спасибо за комментарий 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Man of his word said:

Дело в том , что  пока нефть будет стоить 60 и выше долларов за бочку , ваши  предсказания не могут сбыться по умолчанию. А как показывает рынок черного золота старательно идет вверх , так что мы вряд ли окажемся в одном ряду со странами третьего мира . Мой прогноз таков , что дела налаживаются , правда с большими трудностями …

Вы утверждаете, что никакого падения объёма нефтедобычи не будет? Какие объёмы вы предполагаете продавать по цене выше 60 за бочку?

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Jefferson Hope said:

Вам же написали что вы абсолютно правы, чему вы возмущаетесь, я уже то же считаю что все будет не просто хорошо а даже замечательно

С чего Вы взяли что я возмущаюсь? Просто объясняю то, что Вы пишите это не научный популизм. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Voyageralone сказал:

С чего Вы взяли что я возмущаюсь? Просто объясняю то, что Вы пишите это не научный популизм. 

Да конечно, популизм он и есть, все будет замечательно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Курс 5:1 рассчитан мною по различным индексам покупательной способности аналогичных стран третьего мира (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Болгария, Сербия, Алжир, Афганистан, Марокко). Он может быть и 6:1 или 4:1, но 5:1 средняя рыночная стоимость маната в отношении доллара. Сюда входит и фактор генетической неспособности/нежелания заниматься индустриальным производством, а также роль коррупционной составляющей по подавлению любой упомянутой деятельности. Крупные страны третьего мира (Египет, Пакистан, Иран, Турция) не идут в счёт.

В Турции за последние 20 лет лира девальвировалась в десятки раз и всё равно средняя зарплата в Турции была одинаково около 500 долл.Помню как в 2000 ном году там таксист сколько в долларах в месяц зарабатывал,в 2018 даже больше зарабатывал,хотя лира за 18 лет девольвировалась очень много много раз.Происходила девальвация,а вслед за ней и индексация зарплат и доходов.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Oblomov said:

Курс 5:1 рассчитан мною по различным индексам покупательной способности аналогичных стран третьего мира (Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Болгария, Сербия, Алжир, Афганистан, Марокко). Он может быть и 6:1 или 4:1, но 5:1 средняя рыночная стоимость маната в отношении доллара. Сюда входит и фактор генетической неспособности/нежелания заниматься индустриальным производством, а также роль коррупционной составляющей по подавлению любой упомянутой деятельности. Крупные страны третьего мира (Египет, Пакистан, Иран, Турция) не идут в счёт.

Ну математику Ваших расчетов мы проверяли пару тем назад. Оказалось что Вы все напутали с терминалогией и никакой, опять таки экономически обоснованных расчетов не представили, все лишь ересь с точки зрения современное эконом теории. 

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Man of his word said:

еще  30 лет она будет в норме 

Контракт века досрочно свернули, не дождавшись окончания его 30-летнего срока.

  • Like 2
  • Upvote 8
  • Downvote 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, DK77 said:

В Турции за последние 20 лет лира девальвировалась в десятки раз и всё равно средняя зарплата в Турции была одинаково около 500 долл.Помню как в 2000 ном году там таксист сколько в долларах в месяц зарабатывал,в 2018 даже больше зарабатывал,хотя лира за 18 лет девольвировалась очень много много раз.Происходила девальвация,а вслед за ней и индексация зарплат и доходов.

Я там ясно выразился: крупные страны третьего мира (Турция, Египет, Иран, Пакистан) я не беру в расчёт -- они самодостаточны, то есть сами могут покупать товары собственного производства. Я ориентируюсь на страны нашего размера в третьем мире. Венгрия и Дания (где не производится ни один отечественный автомобиль) не страны третьего мира.

  • Like 2
  • Upvote 3
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, DK77 сказал:

Есть обьективные экономико-географические и иные причины считать что Азербайджан никогда экономически не опустится до уровня Бангладеш,Конго или Непала как хотелось бы Обломову.Даже если когда нибудь закончится нефть,всё равно Азербайджан будет иметь кое какое производство и экспорт,а также внутренний рынок создающий услуги и занятость.Поэтому при самом плохом раскладе страна будет иметь ввп на душу населения как в Белоруссии,Болгарии,Грузии,Малайзии и т.д.тоесть вполне сносное.

В год 6ккк ориентировочно уходит из страны на импорт, просто интересно что это за деньги ? 3ккк в год это пенсионеры, что это за деньги ? Это все в валюте, не считая всего остального, Обломов здесь не причём, им написанное сбылось, можно забанить всех и вся, сути дела это не изменит, можно даже говорить что все будет хорошо, все равно будет так как должно быть в случае отсутствия доходов.

Страны которые вы перечислили являются достойными экспортерами своей продукции и бизнес климат там другой,  у нас этого нет, и не будет, себестоимость очень высокая !!! Мы не можем с ними конкурировать ! Ни по цене ни по качеству.

Но чтобы завершить дискуссию на мажорной ноте скажу что все будет отлично у нас !!!

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Voyageralone сказал:

Нигде никакой нищеты нету, не нужно желамое выдавать за действительное, и стягивать обсуждения на уровень məhlə söhbəti. 

У нас открытая экономика, либеральный режим движения капитала, что и означает "интегрированность в ЕС"

Да мы давно уже интегрировались со всем миром , все будет замечательно 

Edited by Jefferson Hope
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Jefferson Hope сказал:

Каких сосудов ? Вокруг нас одна нищета, которые девальвировали свои валюты больше чем мы, мы же не в ЕС живём, чтобы богатые соседи тащили нас на своём горбу, смотрите как бы на дно не потянули.

Ну какая нищета в Турции, Иране, Грузии, Казахстане и т.д.))?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Jefferson Hope said:

В год 6ккк ориентировочно уходит из страны на импорт, просто интересно что это за деньги ? 3ккк в год это пенсионеры, что это за деньги ? Это все в валюте, не считая всего остального, Обломов здесь не причём, им написанное сбылось, можно забанить всех и вся, сути дела это не изменит, можно даже говорить что все будет хорошо, все равно будет так как должно быть в случае отсутствия доходов.

Страны которые вы перечислили являются достойными экспортерами своей продукции и бизнес климат там другой,  у нас этого нет, и не будет, себестоимость очень высокая !!! Мы не можем с ними конкурировать ! Ни по цене ни по качеству.

Но чтобы завершить дискуссию на мажорной ноте скажу что все будет отлично у нас !!!

Полезней было бы если поделились бы опытом Нидерландов, рассказали бы о Dutch disease, о Малазийском, Южнокорейском опыте, о Сингапурском … рассказали бы как все было "безнадежно" с точки зрения политэкономии и как в течении буквально 5 лет удалось развернуть экономику... 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Jefferson Hope said:

Да мы давно уже интегрировались со всем миром , все будет замечательно 

Прекрасный аргумент в дискуссиях... конечно, "гори оно синим пламенем - экономика, наука и тому подобное..."

если с нами не согласны бить будем "первомаем" и "острым юмором" 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Voyageralone сказал:

Полезней было бы если поделились бы опытом Нидерландов, рассказали бы о Dutch disease, о Малазийском, Южнокорейском опыте, о Сингапурском … рассказали бы как все было "безнадежно" с точки зрения политэкономии и как в течении буквально 5 лет удалось развернуть экономику... 

Здесь на форуме есть специалисты и знатоки, я лучше послушаю, это для меня будет полезней))) во всех смыслах 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Jefferson Hope said:

Здесь на форуме есть специалисты и знатоки, я лучше послушаю, это для меня будет полезней))) во всех смыслах 

Заодно, поделитесь с нами "'особенностями формирования первичного капитала" - Капитал, К. Маркс. Надеюсь сможете приложить к современным процессам? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Voyageralone сказал:

Заодно, поделитесь с нами "'особенностями формирования первичного капитала" - Капитал, К. Маркс. Надеюсь сможете приложить к современным процессам? 

Нет к сожалению не смогу, знаний не хватает ((( а так с удовольствием послушаю

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Jefferson Hope said:

Нет к сожалению не смогу, знаний не хватает ((( а так с удовольствием послушаю

Как же так? а как же Ваши "тезисы", "прогнозы" и "заключения" выше? 

 

а послушать - вот: 

 

https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/macroeconomics

 

Edited by Voyageralone
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Jefferson Hope сказал:

Мы живём лучше чем они, и валюта у нас дороже)) разве нет ?

   Кроме Казахстана в перечисленных странах бывал не раз. Уверенно про Грузию могу сказать, что чем-то хуже, но далеко не нищие... Про Иран и Турцию уверенно ничего не могу сказать, возможно даже лучше живут. 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вы считаете, что объём нефтедобычи не упадёт за эти 5-7 лет?
Обьем не возрастёт. Это однозначно. Но после периода низких цен на энергоносители потом придет эра высоких цен. И нефть будет не меньше 100$ за бочку. Правда тогда и манат будет в районе 3 за 1$ но не 5)). А так пока продержимся
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Voyageralone сказал:

Как же так? а как же Ваши "тезисы", "прогнозы" и "заключения" выше? 

Это если позволите, как здесь обозначили, чистый популизм, я то с этим не согласен, но это е важно, все будет хорошо !!!

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 6 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 220 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Sad
        • Confused
      • 280 replies
    • В Баку выявлены цеха производства подпольной продукции FAIRY, DOMESTOS, ACE, IPEK, Head and Shoulders, Prill, Perwol
      В цехах, расположенных во дворе мясокомбината в поселке Кешля Низаминского района Баку, выявлена подпольная продукция.
      Об этом сообщает Государственная налоговая служба (ГНС) при Министерстве экономики.
      • 187 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...