Безусловный базовый доход - неизбежное будущее или недостижимая утопия?

[M.Yoda]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход

Безусловный базовый доход - социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы

 

Аргументы за

• Решит проблему бедности.
• Решит проблему технологической безработицы.
• Уменьшит проблему экономического неравенства^[13].
• Снижает уровень преступности.
• Снижает затраты на здравоохранение, потому что у людей стало больше возможностей следить за своим здоровьем^[14]
• Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки на соответствие критериям предоставления помощи.
• Позволит людям заниматься тем, чем они хотят^[15], а не тем, что требует рынок.

 

Аргументы против

Критика концепции безусловного основного дохода базируется на экономических и правовых аргументах.

• Система требует больших расходов^[15].
• Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии)^[16].

Некоторые учёные (Манфред Фюльзак, например^[17]) отстаивают точку зрения на утилитарную необходимость обеспечить БОД не только своим согражданам, но и людям на приграничных территориях с целью минимизировать затраты на борьбу с незаконными мигрантами.

Гарантированный доход существенно уменьшает стимул трудиться (поощряет иждивенчество), что снижает производительность труда в обществе, а сами программы требуют больших расходов^[18][19]. Однако опрос перед референдумом в Швейцарии показал, что только 2 % швейцарцев бросили бы работу и ещё 8 % респондентов готовы подумать о такой возможности^[1

 

Эксперимент по введению безусловного базового дохода с 1 января 2017 года проходит в Финляндии, проведение подобного эксперимента запланировано в Канаде. На референдуме в Швейцарии (2016 год) отказались от планов введения безусловного базового дохода

 

https://ria.ru/economy/20180426/1519412568.html

Финляндия:

Расчет был простым: предполагалось, что, имея гарантированный доход, безработные охотнее согласятся на непрестижный и низкооплачиваемый труд. Но хотя более половины пути пройдено, подводить предварительные итоги в KELA не спешат. Официальный отчет опубликуют лишь в конце 2019-го или начале 2020 года, сообщили РИА Новости в организации, отметив, что "преждевременные публичные обсуждения могут повлиять на тестирование и поведение контрольных групп", исказив результаты.

Промежуточные результаты эксперимента оказались практически полностью противоположными: запросы получателей БД к рынку труда лишь возросли. Они говорили, что не готовы хвататься за любую работу, и предъявляли все больше требований. И для работодателей, и для профсоюзов такой итог — неприятный сюрприз.

 

За финским опытом следили и в других странах мира и регионах, запустивших аналогичные проекты или собиравшихся это сделать. К перспективе введения всеобщего базового дохода присматриваются в Великобритании, Франции. Подобные проекты, хотя не на государственные, а на частные деньги, реализуют в США.

 

В Швейцарии населении категорически отказалось от БОД: Идея провалилась — около 77 % участвующих в голосовании граждан высказались против введения БОД, хотя свежее общеевропейское исследование на тему социально-экономической реформы показало, что 64 % граждан окружающего Швейцарию ЕС проголосовали бы за ввод регулярных выплат, если бы в их стране проходило такое голосование.

Если общественное возмущение по поводу марксисткой наклонности реформы особого интереса не представляет (особенно учитывая, что она была написана скорее в контексте полной автоматизации производства), стоит обратить внимание на главный аргумент местных противников концепции БОД: радикальная реформа перевернёт стабильную экономику Швейцарии, которая поддерживает высокий уровень жизни в стареющем и растущем обществе с уровнем безработицы на рекордно низкой отметке в 3,5 %. «Наша система соцобеспечения испытана и проверена годами, нет никакой нужды в революции», — комментирует министр внутренних дел Швейцарии Ален Берсе, добавляя, что результат голосования — это публичное подтверждение надёжности системы.

 

Лично я считаю, что общество еще не готово к БОД, даже на Западе. И так никто работать не хочет, а тут тебе еще и деньги будут платить каждый месяц за ничегонеделание

 

[Medvejonok]

Нам это пока не грозит.

[M.Yoda]

11 минуту назад, Medvejonok сказал:

Нам это пока не грозит.

Может быть, а может и не быть)) Если цена на нефть и газ поднимутся, то почему бы и нет. Но, наше общество к этому точно не готово. Куда там говорить, даже на Западе осторожно к этому подходят, потому что они могут вмиг превратиться в страны 3-го мира

[Abga]

Как я понимаю, в Азербайджане сегодня реально и актуально, чтобы ваши кровные трудовые деньги не трогали. А автор замахнулся на бесплатную раздачу из гос бюджета )

Edited October 8, 2018 by Abga

[Medvejonok]

41 minutes ago, M.Yoda said:

Может быть, а может и не быть)) Если цена на нефть и газ поднимутся, то почему бы и нет. Но, наше общество к этому точно не готово. Куда там говорить, даже на Западе осторожно к этому подходят, потому что они могут вмиг превратиться в страны 3-го мира

Цены на нефть вроде были выше чем сейчас,но даже идеи о таком нововведении не было.

Что-то есть в этой идеи от коммунизма,хотя и некоторые страны пришли к ней через развитой капитализм.

[M.Yoda]

21 минуту назад, Abga сказал:

Как я понимаю, в Азербайджане сегодня реально и актуально, чтобы ваши кровные трудовые деньги не трогали. А автор замахнулся на бесплатную раздачу из гос бюджета )

Вопрос вообще не про Азербайджан. В целом про мир и к самой идее базового дохода. Вообще, БОД относится пока что исключительно к Западу. Весь остальной мир пока до этого не дошел, за исключением пары стран

[M.Yoda]

5 минут назад, Medvejonok сказал:

Цены на нефть вроде были выше чем сейчас,но даже идеи о таком нововведении не было.

Что-то есть в этой идеи от коммунизма,хотя и некоторые страны пришли к ней через развитой капитализм.

Да, "что-то", хотя подходы совсем разные. В коммунизме надо обязательно пахать, а тут - пахать не надо

[Abga]

1 минуту назад, M.Yoda сказал:

Вопрос вообще не про Азербайджан. В целом про мир и к самой идее базового дохода. Вообще, БОД относится пока что исключительно к Западу. Весь остальной мир пока до этого не дошел, за исключением пары стран

 

развращает

[Undi_na]

Здравствуйте M.Yoda!

Учитывая алчность людей, обязательно кому то и этого будет мало. Захочет больше,а значит продавать дороже.Без фиксированных цен сложно. Цены поднимут,опять тоже самое.

[M.Yoda]

Чет маловато комментов, сразу видно какая тут аудитория высокоинтеллектуальная

[M.Yoda]

4 минуты назад, Undi_na сказал:

Здравствуйте M.Yoda!

Учитывая алчность людей, обязательно кому то и этого будет мало. Захочет больше,а значит продавать дороже.Без фиксированных цен сложно. Цены поднимут,опять тоже самое.

Здравствуйте)) Согласен, так и будет. Плюс к тому люди будут лениться, получится двойной эффект

[M.Yoda]

11 минуту назад, Abga сказал:

развращает

Что?)

[Gasan Jabarov]

Тысячи лет человек эволюционировал с помощью труда. Предлагаете на диван сесть и бублики грызть.? Не получиться. 

[Abga]

2 минуты назад, M.Yoda сказал:

Что?)

 

поощрение к ничего не деланию )

лень, отсутствие стимула к развитию, тунеядство.

[Abga]

2 минуты назад, Kavar сказал:

 

Безусловный базовый доход невозможен.

Откуда деньги и кто оплатит?

 

1) Если денег никто не печатает и их количество неизменно то государство может обеспечить безусловным доходом только часть населения, изымая у одних (которые получают деньги в обмен на производимы товары и услуги) и отдавая другим (паразитам)

 

2)  Новые деньги постоянно печатаются банковской системой и их количество постоянно растёт (действительность).  В этом случае банковская система уже имеет свой нетрудовой доход за счёт дурачков которые доверяют таким деньгам и готовы за них отдавать свой труд и время. И снова всех не обеспечишь безусловным доходом, только часть.

БанкоГосударство может безвозмездно делиться создаваемой денежной массой только с частью населения, и даже облагать занятых в реальном секторе экономики налогом в пользу паразитов.

 

В обоих случаях должны быть рабы которые будут работать и обеспечивать деньги товарами и услугами иначе деньги рухнут. Не бывает рабовладельцев без рабов.

 

причем, могут быть рабы в другой стране

то есть одна страна империалист другая колония

одна живет засчет другой и выплачивает своему населению нетрудовые деньги

[Undi_na]

9 минут назад, Abga сказал:

 

причем, могут быть рабы в другой стране

то есть одна страна империалист другая колония

одна живет засчет другой и выплачивает своему населению нетрудовые деньги

И чем шире границы этой системы, и тем больше доход,а главное рабов. Которые и сами не понимают ,что они рабы. 

[Abga]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

И чем шире границы этой системы, и тем больше доход,а главное рабов. Которые и сами не понимают ,что они рабы. 

 

мировая система империализма не знает границ.

[Radeo]

Кроме тунеядства,будет взрывной массовый суицид.

Человек не животное,ему мало секса и жратвы,ему еще и смысл жизни подавай...

[Baku2018]

bunun bir adi var - ТУНЕЯДСТВО.

)))

[Curry]

Дорога в никуда....

[Undi_na]

32 минуты назад, Radeo сказал:

Кроме тунеядства,будет взрывной массовый суицид.

Человек не животное,ему мало секса и жратвы,ему еще и смысл жизни подавай...

А кто-то тут утверждал,что в таком типе общества ничегонеделание

заменяется творчеством))

[M.Yoda]

1 час назад, Undi_na сказал:

А кто-то тут утверждал,что в таком типе общества ничегонеделание

заменяется творчеством))

Человек в большинстве своем очень ленивое существо)) Любит лежать на диване и ничегонеделать. Хотя почему ничего, смотреть сериалы, есть и пить))

[Undi_na]

15 минут назад, M.Yoda сказал:

Человек в большинстве своем очень ленивое существо)) Любит лежать на диване и ничегонеделать. Хотя почему ничего, смотреть сериалы, есть и пить))

Вы сами знаете,в угоду чего это

[PIRKULInec]

Это жуть какая то я думаю как бы у меня все не отняли а людей заботит сколько им просто так отдадут. ((((((( Хреновая жизнь однако у меня.

[Midland]

10 hours ago, M.Yoda said:

Чет маловато комментов, сразу видно какая тут аудитория высокоинтеллектуальная

 

Надо подстраиваться под аудиторию :) Писать не заумно о каком то неведомом для 99% базовом доходе а выражаться просто, типа: "Народ что вы думаете если каждому государство будет отстегивать нахаляву 1000 манат в месяц? Это хорошо или тупой развод?"

[Аквилон]

15 часов назад, M.Yoda сказал:

Здравствуйте)) Согласен, так и будет. Плюс к тому люди будут лениться, получится двойной эффект

От безделья, у многих разовьется депрессия, как оправдание собственной лени)

[LEZGIN.B.Y.]

Если подумать можно БОД ввести с определенными возрастными и профессиональными ограничениями. 

Просто как пример: начинать выплачивать БОД людям имеющим 10 лет стажа как минимум. Продолжаешь работать бонус к зарплате. Потерял работу ну хоть голодным не останешься. Конечно это так просто вариант. Нам такое точно нельзя предлагать даже )))

[Джоконда]

Я как раз недавно читала первые данные спустя год ,после введения бд в Финляндии, и там отмечается,что благодаря этому в стране увеличилось количество людей,которые смогли наконец то заняться тем,чем давно хотели ,к примеру те,кто мечтал заниматься хэндмейдом,но из за основной работы не имел времени на любимое занятие.

А с введением бд они смогли бросить основную работу и ушли в  хэндмейд и получают гораздо больше,нежели получали ,работая в офисе, а бд,сумма которого 500 евро - они просто откладывают.

Для Финляндии это не очень большая сумма,но она хотя бы не дает остаться голодным и даже позволяет оплатить коммунальные услуги на время,пока человек не найдет себе работу.

Я бы хотела,чтобы в нашей стране ввели данное новшество,потому что это уверенность в завтрашнем дне,человек уже на зациклен на удовлетворении базовых потребностей,а значит готов к развитию;

но учитывая опыт семей с количеством детей  от 3 и больше при зарплате в 300 манат, введение бд только рождаемость поднимет, с которой у нас итак все очень хорошо ..

[M.Yoda]

11 час назад, Midland сказал:

Надо подстраиваться под аудиторию :) Писать не заумно о каком то неведомом для 99% базовом доходе а выражаться просто, типа: "Народ что вы думаете если каждому государство будет отстегивать нахаляву 1000 манат в месяц? Это хорошо или тупой развод?"

Да, я уже понял)) Либо так писать, коротко и с провокацией. Либо что нибудь про религию, русский сектор, любовные отношения и некоторые другие. Все остальное людям тут не интересно

Edited October 9, 2018 by M.Yoda

[Неучёный]

On 10/8/2018 at 12:30 PM, Abga said:

Как я понимаю, в Азербайджане сегодня реально и актуально, чтобы ваши кровные трудовые деньги не трогали. А автор замахнулся на бесплатную раздачу из гос бюджета )

 

 Поверьте, второе - ближайшая перспектива Аз-на!...

[Неучёный]

On 10/8/2018 at 1:09 PM, Gasan Jabarov said:

Тысячи лет человек эволюционировал с помощью труда. Предлагаете на диван сесть и бублики грызть.? Не получиться. 

 

 ))

Увы, будущее планеты - это конфликты не из-за богатств, территорий и прочей "материальной чуши" всех предыдущих эпох.

Это - конфликты по поводу идентичности! 

[Kot_Rus]

Невозможен в принципе. Потому, что рушит основную модель современного общества "Хозяин-рабы". При безусловном доходе, достаточном чтобы не умереть с голоду и оплатить коммуналку, люди начнут работать на себя. У хозяев станет меньше рабов. Причем самых усердных и развитых. Останутся только самые недалекие и забитые...Либо придется  платить рабам много больше.

Остальное все - бла бла бла для отмазки...

Edited October 9, 2018 by Kot_Rus

[Тушканчик]

Нереально в пределах маленькой страны, которая практически не имеет собственного производства и чей рынок представлен импортными товарами. Не будет же государство оплачивать импортируемые товары для их покупки населением. Какой валютой оно будет пользоваться для закупок? Чтобы выплачивать деньги населению, они изначально должны быть чем-то обеспечены. Напечатать или электронно эмитировать деньги несложно. 
 

[mcci]

кто нибудь видел на каком нибудь товаре: сделано в саудовской аравии, кувейте. катаре или бахрейне? там же люди не умирают с голоду,живут даже лучше всех  к тому же многие  не работая получают деньги..значит возможно...

[Midland]

2 minutes ago, mcci said:

кто нибудь видел на каком нибудь товаре: сделано в саудовской аравии, кувейте. катаре или бахрейне? там же люди не умирают с голоду,живут даже лучше всех  к тому же многие  не работая получают деньги..значит возможно...

 

Эти страны обеспечены высоким уровнем добычи углеводородов на душу населения.

Например, Саудовская Аравия экспортирует в 10 раз больше нефти чем Азербайджан и при этом имеет населения всего в три раза больше. Кувейт экспортирует в 2.5 раза больше но населения в три раза меньше.

[Тушканчик]