Генеалогия и генетика азербайджанских тюрок

[known as...]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

Ну вот то одно пишут, то другое) выходит, Проханов и Дугин русские и есть уже, отошли от татар то)а с другой стороны, доказывают, что азербайджанцы не тюрки, хотя, и говорим на тюркском. Скоро нас в армян вообще запишут, а армян в тюрков

всё в руках Господа...

но на Дноте всё по-другому...

 

 

 

[Oblomov]

16 hours ago, Алия ханум said:

«Ойся ты ойся»на мотив лезгинки, это ничего?

Так ведь сами лезгины-то это часть цыган, которые оторвались от основной группы, двигавшейся на Армянское нагорье. А будущие лезгины пошли направо за Самур -- они в штате Мадхья-Прадеш всегда мечтали жить где-нибудь в горах, но непальские цыгане отгоняли их от Гималаев. Вот и двинулись на Кавказ.

[Oblomov]

12 hours ago, DK77 said:

Казаки Непохожи они  ни внешне ни культурой на непальцев,да и непальцы не цыгане в основной массе.Но вы кажется специально и по поводу армян и по поводу азербайджанцев и даже по поводу древних тюрков подбрасываете нелепые и дурацкие версии чтобы превратить любые разговоры о них в фарс и комедию.

Я в самом воспалённом воображении не додумался бы до цыганского происхождения армян из Индии. Максимум я предложил космическое происхождение тюрок с планеты Нибиру. Однако снимаю шляпу перед НАНОЙ, которая придумала цыганское происхождение армян, что и было на ура поддержано Диспутом. (Всех несогласных объявили армянами). Кстати, когда на альтернативном форуме я в одиночку вступил в сражение по этому поводу, меня забанили, а тему закрыли. То есть 90% юзеров обоих форумов считают армян потомками цыган из Индии. Я просто к ним присоединился во избежание бана (наученный своим горьким опытом).

[Oblomov]

6 hours ago, DK77 said:

,как фашист Гитлер не имел отношения к арийцам,но грезил арийским царством.

А вы считаете фашизм национальностью или языковой группой?

[Oblomov]

6 hours ago, known as... said:

как вы интересно пишете... если Проханов татарин...почему за русских глотку рвет? и Жириновский с юридической графой в анкете от него не отстает?

Очень просто: чтобы отвести подозрение от себя -- таких на Диспуте тоже половина. Боятся разоблачения. А мне бояться нечего: я нахичеванец и никто не докажет, что я армянин, хоть тресни! Потому смело вступаю в споры с ними.

[Oblomov]

7 hours ago, Алия ханум said:

Татаро- монголы) тюрки с европеидной внешностью, а с другой стороны- монголы с узким разрезом глаз, смешались и получились казахи, якуты и т д, не так? Жили рядом, перемешались , ни язык ни внешность не похожа, странная у вас логика. Кто знает кто откуда и когда куда прибыл и как образовались языки? И если тюркский проник во многие языки мира, это о чем говорит? О том, что мы должны быть на них на всех похожи? Ой, от вас у меня в голове глюки пошли))откуда вы знаете, что тюркский именно на Дальнем Востоке развился?  

Вы на такое намекаете, что даже волосы дыбом встают: неужели тюрки шли не с востока на запад, а с запада на восток? Тогда права Шалала-ханум, которая утверждает, что армяне пришли с Балкан (а вовсе не из Индии).

Edited September 14, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

12 hours ago, known as... said:

дух Шокана Уалиханова не даёт спокойно спать...и Омск тоже подарили...

Всё-таки никто не ответил на мой вопрос: каким образом цыган доставляли из Индии на Армянское нагорье, минуя Азербайджан:

1) спецрейсами Нью-Дели -- аэропорт Звартноц;

2) баркасами вокруг мыса Доброй Надежды;

3) ледоколами по Великому Северному пути?

Edited September 14, 2018 by Oblomov

[known as...]

1 час назад, Oblomov сказал:

А вы считаете фашизм национальностью или языковой группой?

а может это просто армянский фашизм...ведь есть кажется такое устойчивое словосочетание?

[known as...]

1 час назад, Oblomov сказал:

Всё-таки никто не ответил на мой вопрос: каким образом цыган доставляли из Индии на Армянское нагорье, минуя Азербайджан:

1) спецрейсами Нью-Дели -- аэропорт Звартноц;

2) баркасами вокруг мыса Доброй Надежды;

3) ледоколами по Великому Северному пути?

да эти цыгане ( читай армяне) сами кого хочешь куда надо доставят...((

смотрите как этот армянин из себя Паганини строит...((

 

 

[Алия ханум]

3 часа назад, Oblomov сказал:

Я в самом воспалённом воображении не додумался бы до цыганского происхождения армян из Индии. Максимум я предложил космическое происхождение тюрок с планеты Нибиру. Однако снимаю шляпу перед НАНОЙ, которая придумала цыганское происхождение армян, что и было на ура поддержано Диспутом. (Всех несогласных объявили армянами). Кстати, когда на альтернативном форуме я в одиночку вступил в сражение по этому поводу, меня забанили, а тему закрыли. То есть 90% юзеров обоих форумов считают армян потомками цыган из Индии. Я просто к ним присоединился во избежание бана (наученный своим горьким опытом).

Согласно древнегреческим источникам, нынешние армяне -  потомки фригов (фригийцев), переселившихся из Фракии на Балканах в Малую Азию и затем на Кавказ. Их оттуда гнали двигавшиеся вперед на восток племена киммерийцев. Согласно научным исследованиям, киммерийцы, гнавшие перед собой фригийцев, пришли на Кавказ двумя путями: через Северный Кавказ и Грузию; и через нынешнюю Турцию. Именно двигаясь через Турцию, киммерийцы, теснили вперед фригийцев вплоть до Малой Азии. Об этом в начале ХХ века арменист Н.Адонц написал: «В VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы, один из «народов моря» по определению древнеегипетских письменных памятников. Здесь они вступили в контакт с предками нынешних армян, которых увели с собой на восток – в Малую Азию».

 

По «отцу истории» Геродоту, Фригия находилась рядом с другой исторической областью - Каппадокией. Во времена Геродота предки армян жили вверх по Евфрату, реке, отделявшей, по его словам, Армению от Киликии. Геродот указывал, что армяне являются потомками фригийцев.

Ученые едины во мнении, что армяне в Малой Азии и в Закавказье - пришлые. Еще в XIX веке русский кавказовед И.Шопен указал, что «армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины Анатолийских гор». Известный армянский ученый М.Абегян писал: «Предполагают, что предки армян задолго до нашей эры обитали в Европе, вблизи предков греков и фракийцев, откуда они переправились в Малую Азию. Во времена Геродота в V веке до н.э. еще ясно сознавали, что армяне пришли в свою страну с запада». Этот список можно продолжить.

 

- Напомню, что находящийся в Армении город Гюмри является киммерийским топонимом и взят от слова «гиммер/киммер», что доказывает, что они поселились именно здесь. А армяне поселились в окрестностях рек Тигр и Евфрат - в Сирии и Месопотамии.

До сих пор между собой армяне сохранили это название: к примеру, жители центра нынешней Республики Армения азербайджанцы (которых с этих земель насильственно изгнали) и сами армяне называют армян Гюмри  «фрингскими армянами». Это название дано армянам соседними народами в древности. Этимология слова «фринг» не известна, но точно определено, что это слово не армянское. В армянском языке в начале слов фонемы «ф» не бывает, и такие слова армяне  произносить не умеют, заменяя «ф» на «п».

- Армяне сами себя называют «хайами», поскольку они якобы потомки мифического Хайка. Однако и это их вымысел. В Малой Азии, в верховье Евфрата в древних письменных источниках было найдено название страны Хайаса-Аззи. Армяне сразу после этого стали называть ее своей прародиной, хотя ранее даже не знали о ее существовании. Тут же армянский ученый Г.Капанцян сочинил книгу под названием «Хайаса - колыбель армян». Однако ученые, занимающиеся древней историей  Востока, отвергли и резко раскритиковали  Г.Капанцяна за его необъективность и доказали, что в армянском языке не существует топоформант «аса». Значит, «Хайаса» - не армянского происхождения. Кроме исторических источников, доказательством пришлости армян может служить так называемая периодическая или армянская, болезнь. У болеющих этой болезнью резко повышается температура, что вызывает необычное недомогание, которое называют «армянской периодической болезнью» или «болезнью средиземноморской». Заболевание встречается преимущественно у представителей народностей, предки которых жили в бассейне Средиземного моря,армян, некоторых евреев и арабов. А термин Армянское нагорье придуман в прошлом веке

Edited September 14, 2018 by Алия ханум

[known as...]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

.По «отцу истории» Геродоту, Фригия находилась рядом с другой исторической областью - Каппадокией. Во времена Геродота предки армян жили вверх по Евфрату, реке, отделявшей, по его словам, Армению от Киликии. Геродот указывал. Во времена Геродота в V веке до н.э. еще ясно сознавали, что армяне пришли в свою страну с запада». Этот список можно

вот только про Геродота не надо...он персона нон грата

[Алия ханум]

2 часа назад, Oblomov сказал:

Всё-таки никто не ответил на мой вопрос: каким образом цыган доставляли из Индии на Армянское нагорье, минуя Азербайджан:

1) спецрейсами Нью-Дели -- аэропорт Звартноц;

2) баркасами вокруг мыса Доброй Надежды;

3) ледоколами по Великому Северному пути?

Цыгане видимо с азиатами двинулись за запад, обьединились с хаями, а также хемшинами, хемшилами,черкесогаями, шапсугами и некоторой части татов и удин перемешались, обозвали их армянами и поселили к нам в Иреван, кто был в этом виноват- да все, сперва запад,потом  Россия

[Алия ханум]

5 минут назад, known as... сказал:

вот только про Геродота не надо...он персона нон грата

Ну это если он про древних армян, не имеющих отношения к нынешним

[Алия ханум]

1 час назад, known as... сказал:

да эти цыгане ( читай армяне) сами кого хочешь куда надо доставят...((

смотрите как этот армянин из себя Паганини строит...((

 

 

А что за артист? 

[known as...]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

А что за артист? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мсрян,_Владимир_Иванович

[Алия ханум]

Только что, known as... сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мсрян,_Владимир_Иванович

Катастрофа, любят они сочетание «ср», по Фрейду)

[known as...]

Только что, Алия ханум сказал:

Катастрофа, любят они сочетание «ср», по Фрейду)

мысыр - египет

мысыр -кукуруза

мисир - милли имя

[Алия ханум]

4 минуты назад, known as... сказал:

мысыр - египет

мысыр -кукуруза

мисир - милли имя

Да вряд ли) тогда было бы- мисирян. Вспомнила просто, есть такая фамилия- Сруян)

[known as...]

34 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ну это если он про древних армян, не имеющих отношения к нынешним

а куда древние делись? вымерли что ли?

Обломов может пролить свет на это ?

выше он заявление сделал

что с открытым забралом на врага выйдет

[Sanan1993]

Каждый народ будет делать такие исследования "под себя". Я землянин, а то, что родился в азербайджанской семье, это уже второстепенное, кто знает, откуда мои предки (да и мне без разницы особой)

[Алия ханум]

7 минут назад, Sanan1993 сказал:

Каждый народ будет делать такие исследования "под себя". Я землянин, а то, что родился в азербайджанской семье, это уже второстепенное, кто знает, откуда мои предки (да и мне без разницы особой)

Ваше право, а также имеете право быть любопытным, вне зависимости от чьего то мнения

[Sanan1993]

14 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ваше право, а также имеете право быть любопытным, вне зависимости от чьего то мнения

Я считаю, что все народы так смешались друг с другом, что мы всё равно достоверной информации не получим. Нам скажут, что вы на 30 процентов араб, но как узнать, что и кто такие арабы в реальности, а не "истории". Тем более у каждой страны своя история. Сделаешь тест в Азербайджане - скажут одно, а в Бельгии - другое

[Redeemer]

On 9/9/2018 at 4:00 PM, Алия ханум said:

Ну вам фиолетово, это нормально. Не всем же быть любопытными)

Любопытство,конечно,имеет право на жизнь,если вызвано научным или личным интересом.В этом случае,достаточно провести генетическую экспертизу,послав свой биоматериал в заграничную лабораторию.Удовольствие достаточно дорогое,но стоит того,интересно очень.Но если любопытство порождает раздоры и вызывает ложное чувство превосходства,оно есть зло.

[known as...]

39 минут назад, Sanan1993 сказал:

Я считаю, что все народы так смешались друг с другом, что мы всё равно достоверной информации не получим. Нам скажут, что вы на 30 процентов араб, но как узнать, что и кто такие арабы в реальности, а не "истории". Тем более у каждой страны своя история. Сделаешь тест в Азербайджане - скажут одно, а в Бельгии - другое

и есть вообще опасность - предоставить результаты теста

распнут...мало не покажется

[known as...]

36 минут назад, Redeemer сказал:

Любопытство,конечно,имеет право на жизнь,если вызвано научным или личным интересом.В этом случае,достаточно провести генетическую экспертизу,послав свой биоматериал в заграничную лабораторию.Удовольствие достаточно дорогое,но стоит того,интересно очень.Но если любопытство порождает раздоры и вызывает ложное чувство превосходства,оно есть зло.

любопытство - вообще зло

без анализов

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

On 9/13/2018 at 9:31 AM, known as... said:

видите как в "гардарики" пустились...не остановить

 

 

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Бесспорно, что рыцари короля Артуре были тюрки, и наиука еще много чего скажет нам по этому поводу.
И действительно, у англичан официально по разным данным от 2% до 4% крови тюрок течет в жилах. Вот откуда растут корни ирландских танцев.

 

[Алия ханум]

51 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Бесспорно, что рыцари короля Артуре были тюрки, и наиука еще много чего скажет нам по этому поводу.
И действительно, у англичан официально по разным данным от 2% до 4% крови тюрок течет в жилах. Вот откуда растут корни ирландских танцев.

 

А я думаю, чего это когда на концерте Rıverdans меня аж пробирало) самой хотелось на сцену подняться) зов крови)

[Алия ханум]

Кельты- geldı, то есть понаехали)

[DK77]

12 часа назад, Oblomov сказал:

Так ведь сами лезгины-то это часть цыган, которые оторвались от основной группы, двигавшейся на Армянское нагорье. А будущие лезгины пошли направо за Самур -- они в штате Мадхья-Прадеш всегда мечтали жить где-нибудь в горах, но непальские цыгане отгоняли их от Гималаев. Вот и двинулись на Кавказ.

Вам самим хоть не смешно писать такие небылицы.Когда смотришь на усреднённого лезгина -видищь в нём кавказца с кавказской антропологией,у некоторых в ближневосточной примесью.Какие ещё цыгане среди лезгин,ну пусть будет 5-6%,таких и среди чеченцев можно найти.Нет такого народа среди которого не ассимилировались бы хотя бы 1-2% цыган.Но связывать цыган напрямую с лезгинами-это верх исторической безграмотности.Цыгане больше ассимилировались там где этому были больше предпосылок,видимо с армянами им было удобнее смешиваться,поэтому среди армян из больше чем у любого народа Кавказа и вообще мира в процентном отношении.

[Алия ханум]

8 часов назад, Sanan1993 сказал:

Я считаю, что все народы так смешались друг с другом, что мы всё равно достоверной информации не получим. Нам скажут, что вы на 30 процентов араб, но как узнать, что и кто такие арабы в реальности, а не "истории". Тем более у каждой страны своя история. Сделаешь тест в Азербайджане - скажут одно, а в Бельгии - другое

Сложно, но разрешимо, лучше делать что то, чем не делать и остаться с лапшой на ушах, верно? Историки тоже разные бывают, один тянет в лес, а другой за дровами) мы выберем хороших)

[Алия ханум]

7 часов назад, known as... сказал:

и есть вообще опасность - предоставить результаты теста

распнут...мало не покажется

Кто распнёт?) мы и сами с усами))) вот вы сами, чего думаете по поводу? 

[Алия ханум]

8 часов назад, known as... сказал:

а куда древние делись? вымерли что ли?

Обломов может пролить свет на это ?

выше он заявление сделал

что с открытым забралом на врага выйдет

Перемешались с тюрками, они сами тюрками и были, скорее всего. Эр мен- я человек, я мужчина, вот так вот, а как армяне расшифровывают это слово? Армен, армян, что у них означает?

[DK77]

13 часа назад, Oblomov сказал:

которая утверждает, что армяне пришли с Балкан (а вовсе не из Индии).

В армянском языке много взаимствований из других языков,но структурный анализ армянского языка показывает что его нельзя считать родственным ни одному языку мира,но отдалённое родство и схожесть с греческим языком можно наблюдать,а язык как живой материал природной среды может указать и на первичный ареал проживания того или иного этноса,в данном случае раз армянский имеет отдалённое сходство с греческим ,значит в древности эти языки имели один корень и носители этих языков жили по соседству.Праодина греков это южные Балканы,значит протоармяне жили где то в том же регионе.Но по неизвестным причинам они как им многие племена  древности начали мигр ровать куда то и их занесло в Анатолию,но было это до нашей эры.Этот костяк протоармян обосновались на востоке к тому времени то греческой,то персидской Анатолии.Далее на этой территории к ним добавились парфяне,греки,ассирийцы,курды и т.д.,в 4 веке образовалась григор анская церковь и она начала обьединять эти племена в немногочисленный армянский этнос,постепенно большое количество цыган кочевавших по тем просторам начала принимать григорианство и таким образом вливаться в состав армян.Религия стала цементирующим элементом между армянами и цыганами,цыган было больше и вме они постепенно перемешались и таким образом появились армяне как анатолийско-индийский этнос.Вас конечно такая теория не устраивает и вы ходите считать армян автохтонами Анатолии и Кавказа,но не всегда желания совпадают с реальной историей.

 

П.С.цыганам не было толку подниматься на макушку Эльбруса,Казбека или тащиться в условный "Мурманск" и  там ассимилироваться с горцами Кавказа или Саамами,а вот армянское нагорье как и ферганская долина,хорасан,Багдад,Италия и т.д.в те времена были одним из  центров бойкой торговли на шёлковом пути и цыганам было где развернуться и куда приобщиться.

Edited September 14, 2018 by DK77

[DK77]

20 часов назад, Алия ханум сказал:

Ну вот то одно пишут, то другое) выходит, Проханов и Дугин русские и есть уже, отошли от татар то)а с другой стороны, доказывают, что азербайджанцы не тюрки, хотя, и говорим на тюркском. Скоро нас в армян вообще запишут, а армян в тюрков

Под руским ура-патриотизмом имела ввиду панславянизм и панславянский ура патриотизм некоторых известных орусевших татар России.Если орусевший татарин считает себя с языковой точки зрения русским это нормально или когда отуреченный араб считает себя турком это нормально,но когда такие люди славянскую языковую общность выдают за некую эпическую общеславянскую идею и общеславянскую кровь и суперэтнос или тюркскую языковую общность выдают за общетюркскую великую историю и пантюркизм,тогда чтобы разбудить ура патритов от исторических фантазий приходится напомнить им ,что если ты славянин,то почему похож на тюрка,а если тюрок то почему похож на араба,а если ариец,то почему корни из северной Африки ?.Это такой эффект холодного душа.А в остальном кто себя кем хочет пусть считает,главное без шовинизма и навязчивого ура-патриотизма.Надеюсь написала доходчиво и не будет  глючить у   тех кто не совсем догоняет прочитанное)).

[zvezdovna]

В 09.09.2018 в 13:50, Darth Turanus сказал:

Одно точно,мы прародители викингов:-) 

даже так я думала обезьян 

[Алия ханум]

6 минут назад, DK77 сказал:

тюркскую языковую общность выдают за общетюркскую великую историю и пантюркизм,тогда чтобы разбудить ура патритов от исторических фантазий приходится напомнить им ,что если ты славянин,то почему похож на тюрка,а если тюрок то почему похож на араба,а если ариец,то почему корни из северной Африки ?.Это такой эффект холодного душа.А в остальном кто себя кем хочет пусть считает,главное без шовинизма и навязчивого ура-патриотизма.Надеюсь написала доходчиво и не будет  глючить у   тех кто не совсем догоняет прочитанное)).

Дорогая , никто тут пантюркизмом не страдает, как видите, поэтосу и говорим о генетике) но то, что и русские на треть тюрки и очень большой ареал распространения этих языков и проникновение во многие языки мира о чем то должно говорить, не так ли?)вот и пытаемся выяснить, а если кому то ноавится сидеть на столетних догмах и считать себя обмонголоившимся вследствие тюркскости, так нам то что с того?) 

[Алия ханум]

25 минут назад, zvezdovna сказал:

даже так я думала обезьян 

Ну вам виднее, а что, все так плохо? Вам в соседнюю тему про физиогномику, может, разберётесь в лицах)

[Oblomov]

13 hours ago, known as... said:

а может это просто армянский фашизм...ведь есть кажется такое устойчивое словосочетание?

Тогда получается, что Муссолини был армянином, не говоря уже о Гитлере.

[Oblomov]

12 hours ago, Алия ханум said:

Цыгане видимо с азиатами двинулись за запад, обьединились с хаями, а также хемшинами, хемшилами,черкесогаями, шапсугами и некоторой части татов и удин перемешались, обозвали их армянами и поселили к нам в Иреван, кто был в этом виноват- да все, сперва запад,потом  Россия

Это противоречит вашей же версии о фригийском происхождении армян: получается, что армяне двигались на Армянское нагорье одновременно из Карачи (Гарачы), из Болгарии и (мой вариант) из Кении. Предлагаю добавить и Перу (после открытия Америки учеником великого азербайджанского географа Насреддина Туси). Тогда получится, что они шли с четырёх разных направлений, только непонятно, почему именно на Армянское нагорье?

Edited September 14, 2018 by Oblomov