Генеалогия и генетика азербайджанских тюрок

[Sakhavat]

5 минут назад, known as... сказал:

когда такие клипы посмотришь, поймешь, что мало чего

 

Красота, настоящие басмачи!

[Sakhavat]

13 минуты назад, slayer_ll сказал:

Русских классиков читайте.Л.Н.Толстого,М.Ю.Лермонтова.

Да фуфель все это , великоросский шовинизм.

[known as...]

Только что, Sakhavat сказал:

Красота, настоящие басмачи!

девчонки там что надо...))без всяких наз-гямзя...что думает - то и говорит...без византийства

[slayer_ll]

1 минуту назад, shah7even сказал:

Но генетически их объединяет гаплогруппа  N1

Не просто N1?А N1c1(балтская гаплогруппа),которая с большой частотой встречается у финнов,литовцев,латышей.Которая часто встречается на севере России и сходит на нет на юге России

 

5 минут назад, shah7even сказал:

Антропологически что роднит якута с русским .Вроде бы ничего 

Вот именно,что ничего.Выше написал почему.

Так вы не ответили,что азербайджанца антропологически роднит с казахом.Вот русского отличить от украинца,белорусса,поляка,чеха,практически невозможно.Антропологически один тип-европеоидный.Что обьединяет антропологически монголоидного казаха,с европеоидным азербайджанцем?Антропологически ничего,только лингвинистическая общность.

[slayer_ll]

11 минуту назад, Sakhavat сказал:

Да фуфель все это , великоросский шовинизм.

Хаджи-Мурат прочитай для начала.Там столько великорусского шовинизма,что русские шовинисты плюются на могилу Толстого.

[Sakhavat]

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

Хаджи-Мурат прочитай для начала.Там столько великорусского шовинизма,что русские шовинисты плюются на могилу Толстого.

Я тоже плюю. А Мурата этого читал лет 50 тому назад и забыл, значит не стоит того. Муму, блин.

[shah7even]

7 минут назад, slayer_ll сказал:

Не просто N1?А N1c1(балтская гаплогруппа),которая с большой частотой встречается у финнов,литовцев,латышей.Которая часто встречается на севере России и сходит на нет на юге России

 

Вот именно,что ничего.Выше написал почему.

Так вы не ответили,что азербайджанца антропологически роднит с казахом.Вот русского отличить от украинца,белорусса,поляка,чеха,практически невозможно.Антропологически один тип-европеоидный.Что обьединяет антропологически монголоидного казаха,с европеоидным азербайджанцем?Антропологически ничего,только лингвинистическая общность.

 То что эта балсткая гаплогруппа не отменяет ее происхождение из Восточной Азии 

И европейский облик ее у финнов ,удмуртов ,русских связан с тем ,что mt-гаплогруппы   имеет западно евразийское 

происхождение  .

Цитата

Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголииили северного Китая

 Кроме того внимательно посмотри на скрин  .Там не только показаны представители  балтской  гаплогруппы 

но также субклады  присущие исключительно тюркским народам N1b-M231-232 

и притом  в изрядных количествах . И протестрованные живут на юге России  или же происходят оттуда

Кстати из того же  генографического  проекта  

Ближневосточная гаплогруппа E1B1

Автохтонная кавказская гаплогруппа G2 

И гаплогруппа J2 присущая многим тюркским народам  

 

И  про казахов . Именно с казахами  мы азербайджанцы  генетически отдалены.  Казахи генетически тяготеют к народам  монгольского происхождения  

Цитата

Русских классиков читайте.Л.Н.Толстого,М.Ю.Лермонтова.

Их времена остались в далеком прошлом как и название закавказские татары 

хотя кацап , москаль и тыбла не вышло из употребления 

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

4 hours ago, Oblomov said:

На альтернативном форуме меня именно за это забанили, когда я вступил в спор с милли псевдоучёным, который утверждает, что мы недооцениваем роли цыган в этногенезе всех наций мира. Так, по его оценкам, цыганская доля составляет 87% у итальянцев, 96% у армян, 72% у русских, 69% у филиппинцев и 0% у азербайджанцев. Если мне не верите, можете пройти туда и убедиться сами -- та тема закрыта для обсуждения, но открыта для чтения.

Честно говоря армяне сами виноваты в том, что их повсеместно ассоциируют с их прародителями -индийскими цыганами, которые Вам так нелюбы (и ассоциации, и цыганские родичи).
Могли бы современные хаи поменьше называть девочек Анаитами, могли бы свернуь свой праздник обливания водой -Вардавар, его то справляют именно в Индии и Армении -на Кавказе это кажется другим нациям дикостью (особенно принимая во внимание моральные принципы кавказцев и этноисторию храмов и служительниц  богини Анаит).

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

5 hours ago, DK77 said:

Славянской крови у казаков сегодня может быть хоть 60 %,это ничего не меняет в этногенезе и истории казаков.Первые казаки занимались разбоем в бассейне рек Дон и Днепр и происходили из тюрков кочевников-половцев,печенегов,капакалпаков(чёрных клобуков) они бывшие кочевники половецкой степи .,они были хорошими наездниками,далее к ним примкнули черкессы,в те времена черкессы были православными,так сформировался костяк Казаков,тоесть вольных разбойников и странников.Основной верой казаков стало православие.Потом уже после того как Российская царская власть покорила казаков в Запорожье,к ним начали добавляться безземельные и вольные славяне,славян постепенно стало больше чем тюрков и черкессов,однако культура,одежда и образ жизни долгие века у казаков оставались тюрко-черкесские(кавказские),это и чёрная каракулевая шапка,папаха(наследство от чёрных клобуков),и ногайка(наследство от ногаев) и черкесска(от черкессов) и джигитовка(наследство от черкессов).Украинские фамильные окончания Ко-это черкесское обозначение ович(сын),Хохол на голове у Тараса Бульбы и многих казаков это Кекиль(пучок волос) тюрко-монгольский(наследие половцев).В России и Украине сотни городов и сёл с названием Черкесск,Черкасово,Черкасовка,Чаркассы,Черкессы,в Липецкой области есть село Черкесовка-жители этого села бывшие  казаки из Запорожья,бабушка моего мужа из этого села.Вообщим костяк казаков это тюркские кочевники и черкесские джигиты,а славяне потом стали массово становиться казаками и таким образом казаки постепенно из субэтноса украинцев и русских превратились в служилое военное сословие.Я понимаю- вам как ещё одному ура-патриоту(у меня чутьё на ура-патриотов)хочется чтобы казаки были славянами по происхождению,но увы всё иначе.

Браво! Плюсы закончились. Да и сами русские признают,что казаки -это тюрки, просто ассимилированы за столетия.
Иранские шахи (как извесно тюрки, даже Ариамеры практически чистые тюрки) посылали своих сыновей к казакам на военную учебу -службу (посылали,как понимаете не как к славянам, а как к  своим тюркским собратьям).
Пересмотрите Тихий Дон -там на каждом шагу тюркская этнография и культура.
Даже лапшу казачки делали точь в точь нашу аришту, не говоря об одежде, убранстве избы, конях, седлах, бурках, папахах, ятаганах.Казаки - это тюрки, смешавшие в себе славянскую кровь-украинскую больше, русскую меньше, плюс принявшие столетия назад православие.

[slayer_ll]

26 минут назад, shah7even сказал:

То что эта балсткая гаплогруппа не отменяет ее происхождение из Восточной Азии 

И что?Массагеты-скифы-индоевропейцы доходили до внутренней Монголии.

31 минуту назад, shah7even сказал:

И европейский облик ее у финнов ,удмуртов ,русских связан с тем ,что mt-гаплогруппы   имеет западно евразийское 

происхождение  .

Кто спорит.

 

32 минуты назад, shah7even сказал:

И  про казахов . Именно с казахами  мы азербайджанцы  генетически отдалены.  Казахи генетически тяготеют к народам  монгольского происхождения  

Да вы отдалены генетически,а прежде всего антропологически со всеми тюрками восточной закаспийской области.От тюрков Центральной Азии и Южной Сибири,тем более.И...О чем это говорит?

[slayer_ll]

43 минуты назад, shah7even сказал:

хотя кацап , москаль и тыбла не вышло из употребления 

Хохол тоже.Читайте Шолохова.Или письма того же Чехова.

Edited September 12, 2018 by slayer_ll

[shah7even]

23 минуты назад, slayer_ll сказал:

Да вы отдалены генетически,а прежде всего антропологически со всеми тюрками восточной закаспийской области.От тюрков Центральной Азии и Южной Сибири,тем более.И...О чем это говорит?

  

 Антропологически да но  генетически . Приведу пример тюменских татар 

Цитата

Генетические связи ялуторовских сибирских татар не менее удивительны: они устремлены на юго-запад Евразии (рис. 4в), и в них обнаруживается сходство не только с крымскими татарами (d = 0.17) и караногайцами Дагестана (d = 0.29), но и с представителями Анатолии (d = 0.20), Закавказья и Ирана (табл. 1, рис. 4в). Генетическое родство ялуторовских татар с представителями такого спектра популяций южных регионов, который невозможно было предвидеть заранее, во многом определяется высокой частотой в их генофонде гаплогруппы J2-M172 (36%, рис. 2, 3, 4). Прародина этой гаплогруппы находится в Передней Азии, но ее максимальные частоты характерны для народов Восточного Кавказа [39]. При этом “юго-западный” облик генофонда ялуторовских татар не исчерпывается лишь одной гаплогруппой: с суммарной частотой 13% у них обнаружены еще три гаплогруппы со “средиземноморско-кавказским” ареалом распространения: E1b1b1a1-M78, G2a-P15 и J1-M267 (рис. 2, 3). В итоге, почти половину генофонда ялуторовских сибирских татар (49%) составляет генетический вклад, полученный, как можно предполагать, в ходе миграций с юго-запада Евразии – Восточного Средиземноморья, Кавказа или же Передней Азии (рис. 4в). Это предположение подтверждается и положением ялуторовских татар в многомерном генетическом пространстве (рис. 5). Некоторое генетическое сходство ялуторовских татар с популяциями Южной Сибири, обусловленное гаплогруппами N1c2b-P43 и Q-M242, может маркировать следы палеосибирского генофонда

 Другие примеры приведу завтра .Поздно уже 

Всего хорошего 

[slayer_ll]

25 минут назад, shah7even сказал:

 Антропологически да но  генетически . Приведу пример тюменских татар 

Не убедительно.Маленькая локальная группа,в пределах сренестатистической погрешности.

Следует признать,что антропологически и генетически,тюрской общности не существует в природе.Есть языковая общность алтайской языковой семьи,куда входят тюрские,монгольские и тунгусо-маньжурские языки.И все.

Edited September 13, 2018 by slayer_ll

[Oblomov]

9 hours ago, known as... said:

да бог с ним ...с альтернативным форумом... что делать с Сарасате... с Паганини, черт его возьми...не к ночи будет сказано...

Все они были цыганами -- разве непонятно, что в Азербайджане скрипка не прижилась, что и является самым убедительным доказательством того, что в нас 0% цыганской крови. Например, в оперетте Имре Кальмана Цыганский барон тот играет на скрипке на протяжении всего спектакля.

[Oblomov]

9 hours ago, known as... said:

в Уральске ( Казахстан) кстати, дом-музей Пугачева стоит...

в Уральске Пушкин писал свою Капитанскую дочь...

Почему же тогда Уральск подарили Казахстану?

[Oblomov]

6 hours ago, slayer_ll said:

Что сложного?Большинство британцев по происхождению кельты.После завоевания Британии англами,саксами и ютами,стали англосаксами-германцами.Сменили язык(за исключением Уэльса и Шотландии) и вполне себя комфортно чувствуют англосаксами.

кстати о кельтах: кельты были тюрками и до прихода германских племён сам Юлий Цезарь отмечал такие их тюркские качества, как храбрость, склонность к коррупции и дёзюмлюк. = Ю.Цезарь. Записки о Галльской войне.

[Oblomov]

5 hours ago, Alan Sarajoglu-Tagieff said:

Честно говоря армяне сами виноваты в том, что их повсеместно ассоциируют с их прародителями -индийскими цыганами, которые Вам так нелюбы (и ассоциации, и цыганские родичи). Могли бы современные хаи поменьше называть девочек Анаитами, могли бы свернуь свой праздник обливания водой -Вардавар, его то справляют именно в Индии и Армении -на Кавказе это кажется другим нациям дикостью (особенно принимая во внимание моральные принципы кавказцев и этноисторию храмов и служительниц  богини Анаит).

У меня есть доказательства перуанского происхождения армян, но промолчу, чтобы избежать спора. А для упреждающего удара хочу сделать заявление: армяне недостойны жить на Кавказе, т.к. они убийцы и людоеды. В Перу они бросали детей колодцы, предварительно вырезая их сердца в жертву своему местному божеству.

[Oblomov]

4 hours ago, Alan Sarajoglu-Tagieff said:

Браво! Плюсы закончились. Да и сами русские признают,что казаки -это тюрки, просто ассимилированы за столетия. Иранские шахи (как извесно тюрки, даже Ариамеры практически чистые тюрки) посылали своих сыновей к казакам на военную учебу -службу (посылали,как понимаете не как к славянам, а как к  своим тюркским собратьям). Пересмотрите Тихий Дон -там на каждом шагу тюркская этнография и культура. Даже лапшу казачки делали точь в точь нашу аришту, не говоря об одежде, убранстве избы, конях, седлах, бурках, папахах, ятаганах.Казаки - это тюрки, смешавшие в себе славянскую кровь-украинскую больше, русскую меньше, плюс принявшие столетия назад православие.

Казаки на 85% это осевшие на Дону цыгане из Непала, что проявляется во всех сказаниях, культуре и песнях казаков.

[fx45]

7 hours ago, known as... said:

прошу прощения...как вы это всё запоминаете?..кластеры... субклады 

Copy - paste. Easy. 

[Алия ханум]

6 часов назад, Oblomov сказал:

Казаки на 85% это осевшие на Дону цыгане из Непала, что проявляется во всех сказаниях, культуре и песнях казаков.

«Ойся ты ойся»на мотив лезгинки, это ничего?

[Алия ханум]

Гардарика кажется вообще нечто шотландское, позднее возможно ударились в цыганщину, славяне любили цыган почему то

Edited September 13, 2018 by Алия ханум

[known as...]

10 минут назад, Алия ханум сказал:

«Ойся ты ойся»на мотив лезгинки, это ничего?

ну на лезгинку даже мертвый встанет...неважно цыган он...или византиец

[Алия ханум]

Терские казаки:https://youtu.be/GUImgAIapnc

[Алия ханум]

На горе стоял Шамиль- https://youtu.be/sYMZtGsDzss

[known as...]

7 минут назад, Алия ханум сказал:

Терские казаки:https://youtu.be/GUImgAIapnc

ну что за красота, а...

[known as...]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

На горе стоял Шамиль- https://youtu.be/sYMZtGsDzss

отсюда - вывод

казаки - они же люди свободные - опасны для государственного устройства

не важно какого они этногенеза

это ген свободы

он не входит в гаплогруппу

[DK77]

13 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Браво! Плюсы закончились. Да и сами русские признают,что казаки -это тюрки, просто ассимилированы за столетия.
Иранские шахи (как извесно тюрки, даже Ариамеры практически чистые тюрки) посылали своих сыновей к казакам на военную учебу -службу (посылали,как понимаете не как к славянам, а как к  своим тюркским собратьям).
Пересмотрите Тихий Дон -там на каждом шагу тюркская этнография и культура.
Даже лапшу казачки делали точь в точь нашу аришту, не говоря об одежде, убранстве избы, конях, седлах, бурках, папахах, ятаганах.Казаки - это тюрки, смешавшие в себе славянскую кровь-украинскую больше, русскую меньше, плюс принявшие столетия назад православие.

Скажем так,основатели казачества это тюрки половецкой степи,усилители казацких общин это кавказцы-черкесы и др.адыгские народы ,а в дальнейшем массовые пополнители рядов казаков- это славяне.Царская Россия использовала этих воинственных  казаков как буфер против народов Кавказа,Урала и Средней Азии.Да именно казаки придумали борщь(шорба),именно от казаков пошли тюркские окончания чюк и тюк в украинских и русских фамилиях типа Иванюк,Иванчюк,Игнатюк,Ткачюк,Пинчюк и т.д.,от черкесов из казакцких общин к украинцам а затем и к руским перешло окончание фамилии Ко,так и получились Иванько,Громыко,Петренко,Ткаченко и т.д.А вот с белорусами казаки мало контактировали и со стороны белорусов казаки почти не подверглись ассимиляции,поэтому если не считать редкие случаи то у белорусов мало фамилий типа Лукошенко или Зинчюк.И так получается что казаки( тюрки и черкесы) ассимилировались среди славян Украины и России,но передали им свою богатую культуру,слова,окончания фамилий,топонимы,внешность,воинственность и гордость и конечно же кулинарию,предметы быта и одежду.Если бы не перевод казаков в служивое сословие-"за царя и веру"-,то они сегодня предпологаю  были бы отдельным этносом со своей землёй на территориях сегодняшних непризнанных ДНР, ЛНР и некоторых областей и краёв РФ.

[known as...]

3 часа назад, Алия ханум сказал:

Гардарика кажется вообще нечто шотландское, позднее возможно ударились в цыганщину, славяне любили цыган почему то

видите как в "гардарики" пустились...не остановить

 

 

[Алия ханум]

13 минуты назад, known as... сказал:

видите как в "гардарики" пустились...не остановить

 

 

Кельты, однако) напомнило 

 

[known as...]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Кельты, однако) напомнило 

 

и что теперь делать?

бубен взять...или балабан...или саз...

или вообще автомат Калашникова...чтобы не мучиться

[Алия ханум]

М

2 минуты назад, known as... сказал:

и что теперь делать?

бубен взять...или балабан...или саз...

или вообще автомат Калашникова...чтобы не мучиться

Чем мучиться?)))) станцуйте лезгинку)

[known as...]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

М

Чем мучиться?)))) станцуйте лезгинку)

я то станцую...не вопрос...))

[known as...]

 

[DK77]

9 часов назад, Oblomov сказал:

Казаки на 85% это осевшие на Дону цыгане из Непала, что проявляется во всех сказаниях, культуре и песнях казаков.

Казаки Непохожи они  ни внешне ни культурой на непальцев,да и непальцы не цыгане в основной массе.Но вы кажется специально и по поводу армян и по поводу азербайджанцев и даже по поводу древних тюрков подбрасываете нелепые и дурацкие версии чтобы превратить любые разговоры о них в фарс и комедию.

[known as...]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Казаки Непохожи они  ни внешне ни культурой на непальцев,да и непальцы не цыгане в основной массе.Но вы кажется специально и по поводу армян и по поводу азербайджанцев и даже по поводу древних тюрков подбрасываете нелепые и дурацкие версии чтобы превратить любые разговоры о них в фарс и комедию.

самое интересное, что иногда эти версии и прокатывают...у НАНА по крайней мере...

[DK77]

10 минут назад, known as... сказал:

самое интересное, что иногда эти версии и прокатывают...у НАНА по крайней мере...

А не надо уподобляться ни НАНА(na'nə)  ни Петрушке ни Сельдерею и Капусте.НАНА последние  30 лет занимается чепухой.Пора их обратно отправить в родные сёла,возрождать сельхоз.Есть такие официальные академические науки как история,археология,историческая герграфия,демография,расология,антропология и тд.Вот на них и надо равняться,а не на овощи вроде Нана и ура-патриотизм.

[known as...]

10 часов назад, Oblomov сказал:

Почему же тогда Уральск подарили Казахстану?

дух Шокана Уалиханова не даёт спокойно спать...и Омск тоже подарили...

[Алия ханум]

14 минуты назад, DK77 сказал:

А не надо уподобляться ни НАНА(na'nə)  ни Петрушке ни Сельдерею и Капусте.НАНА последние  30 лет занимается чепухой.Пора их обратно отправить в родные сёла,возрождать сельхоз.Есть такие официальные академические науки как история,археология,историческая герграфия,демография,расология,антропология и тд.Вот на них и надо равняться,а не на овощи вроде Нана и ура-патриотизм.

Позвольте вставить свои пять копеек- генетика

[known as...]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Позвольте вставить свои пять копеек- генетика

генетика - продажная девка империализма (с)

[DK77]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Позвольте вставить свои пять копеек- генетика

В этом ряду наук- генетике принадлежит большое будущее,но пока на нее трудно опираться,потому что мало выборок и мало ещё проделано работы и мало генетических результатов.