О моем великом скепсисе относительно обязательного медицинского страхования

[ReVia]

Вчера распространили заявление о том, что со следующего года для покрытия расходов на обязательное медицинское страхование (ОМС) с каждого работающего гражданина будут собирать в год по 120 манат. 

Меня это известие крайне огорчило, потому что стало ясно что затея с ОМС - очередная афера по перекладыванию расходов на здравоохранение на плечи населения и изъятие остатков денег из наших карманов. 

 

Вроде кажется, что 120 манат сумма немаленькая. Если помножить ее, скажем на 5 миллионов работающих (в чем я сомневаюсь), то общая сумма будет 600 миллионов манат. Но самое смешное, что эта сумма меньше, чем сейчас выделяется из госбюджета на здравоохранение. 

 

600 миллионов манат, это где-то 300 миллионов евро. Так вот, даже не самая крупная больница в Берлине, в которую министр Ширалиев пристроил работать своего сынка имеет годовой бюджет 900.000.000 евро.

 

Сравните 900 миллионов на одну больницу и 300 миллионов на здравоохранение всей страны. Теперь понятно, почему Ширалиев сам едет лечиться в Германию и туда же отправил своего отпрыска. 

 

За те деньги, которые мы заплатим в следующем году на ОМС получить будет возможно самый мизер обследований и минимум лекарств из списка, который утвердит Минздрав на те деньги фонда ОМС. Все остальное придется оплачивать самим больным из своего кармана. 

 

Недавно я был в Москве в Онкологическом центре на Каширке и в Институте Скорой Помощи им. Склифисовского. Россия встала на путь страховой медицины намного раньше нас. И сейчас из-за отсутствия нормального финансирования там  многие врачи уволились, на их место взяли гастарбайтеров из Средней Азии. У нас будет еще хуже. Таджики к нам работать не приедут. 

 

Таким образом, предлагаемая форма внедрения ОМС в Азербайджане изначально обречена на провал и деградацию возможностей населением республики получить качественные медицинские услуги исходя из их финансовых возможностей. 

 

Какой выход, скажите? 

 

Выход только один. Нормальное финансирование. Чтобы система здравоохранения нормально работала, ее финансирование должно быть как минимум в 10 раз больше, чем нынешнее. 

[zamanar]

Только что, ReVia сказал:

Какой выход, скажите? 

Лечится в других странах.

[Chairman]

Проведут тендер и случайном образом всю страну будет страховать Паша Сыгорта, ради чего эта вся "реформа" и проводиться, в итоге и страховой компании хорошо, миллионы потекут, и государству хорошо, не надо из бюджета выделять денег на медицину, есть более интересней проекты по распилу бюджета. 

[Maks1974]

Очередной фарс, как например с Дорожными картами.У нас ничего не работает и ничего не делается.А если что и делается, значит таи есть заработать хорший куш.И делается это тяп ляп.Пример  аналогу олмаянская бетонная дорога Баку Губа, кот гюя должна была прослужить 30 лет.Ара какой там 30 лет и 3 лет не выдержала

[Beznika]

1 час назад, ReVia сказал:

Вчера распространили заявление о том, что со следующего года для покрытия расходов на обязательное медицинское страхование (ОМС) с каждого работающего гражданина будут собирать в год по 120 манат. 

 

 

 

Будет. Бабат чорек йериди.

Edited August 30, 2018 by Bercana

[Shirxan]

Я много писал на эту тему здесь, поэтому остановлюсь на основных моментах. Всё даже хуже, чем описал автор темы. 5 миллионов работающих, да ещё способных платить по 120 м манат, в Азербайджане нет. Ежегодно приписываемые миллионы населения и цифра в якобы 10 миллионов по переписи также не внушает доверия. Если учесть, что около половины населения перманентно живёт и работает  вне Азербайджана, то от силы официально работающих (а собирать деньги смогут только с них) наберётся от силы пара миллионов, треть из которых - госсектор. То есть цифра в 600 млн в год - это ещё оптимистично. 

Во-вторых, полностью согласен, что даже 600 млн - это капля в море которая даже не смочит песок расходов на медицину в той мере, в которой они должны быть. 

В третьих, даже в странах с развитой системой ОМС здравоохранение все равно дотационно - это аксиома. Поэтому так или иначе бюджет должен будет выделить раз в 10 больше средств, если конечно, наверху решат действительно взяться за ум и вместо глупостей типа формулы 1 и мерседесов гаишникам заняться финансированием медицинского сектора. 

При зарплате врача размерам в стоимость учебника по медицине все эти потуги с ОМС в нынешнем виде могут вызывать лишь улыбку. 

И последнее - обязательные выплаты должны быть не в фикс размере, а в процентах от зарплаты. Врач получает 200 манат в месяц, а какой-нибудь попрошайка с жезлом на дороге - 900 манат, кому будет легче платить 120 манат? 

В первую очередь надо платить нормальные зарплаты людям, а выплаты привязать к размеру зарплаты. 

[Darth Turanus]

А че страховать коли медицины нет? Платить за то что тебя добьют ,это надо догадаться....даже в США мед страховка это в какой то мере афера...а тут это мошенничество будет:-) 

[reanimator1975]

Что делать...

1. Сделать так чтоб не воровали соответствующие органы власти. 

2. Если не получится то переходить на самолечение.

[Snake catcher]

Относительно качественная медицина начинается с 500 долларов на душу населения. Наше государство выделяет менее 50.

 Конечно, не все завязано на деньгах, но при таком нищенском раскладе говорить о нормальной медицине - нонсенс.

 

[Miriel]

Как всегда, очередное надувательство, придется все равно лечится за деньги, лучше 120 манат себе оставлю

[elfa]

Ни какого мед обслуживания не будет. С нас просто снимут бабки и всё!!! На этом реформа и закончиться.

[Нытик Natiq]

Если хотят сделать что-то правильное пусть вначале остановят распил бюджетных денег, перестанут тратить деньги на не нужные проекты и покупки супердорогих авто для чиновников и гаишников, начнут наконец собирать реальные налоги с крупных холдингов и предприятий, а не с денерных и парикмахерских и установят новые налоги на роскошь и дорогую недвижимость. И вообще введут наконец тотальный контроль за финансами. Вот тогда и появятся деньги и на медицину и на все остальное. А доить население до бесконечности не получится - оно и так уже еле сводит концы с концами.

[наста]

Только что, Miriel сказал:

Как всегда, очередное надувательство, придется все равно лечится за деньги, лучше 120 манат себе оставлю

а вас спросят, согласны или нет страховаться? Автоматически будут снимать с зарплаты.

[наста]

Только что, Нытик Natiq сказал:

Если хотят сделать что-то правильное пусть вначале остановят распил бюджетных денег, перестанут тратить деньги на не нужные проекты и покупки супердорогих авто для чиновников и гаишников, начнут наконец собирать реальные налоги с крупных холдингов и предприятий, а не с денерных и парикмахерских и установят новые налоги на роскошь и дорогую недвижимость. И вообще введут наконец тотальный контроль за финансами. Вот тогда и появятся деньги и на медицину и на все остальное. А доить население до бесконечности не получится - оно и так уже еле сводит концы с концами.

Сами себя не высекут.

[elfa]

Только что, Нытик Natiq сказал:

Если хотят сделать что-то правильное пусть вначале остановят распил бюджетных денег, перестанут тратить деньги на не нужные проекты и покупки супердорогих авто для чиновников и гаишников, начнут наконец собирать реальные налоги с крупных холдингов и предприятий, а не с денерных и парикмахерских и установят новые налоги на роскошь и дорогую недвижимость. И вообще введут наконец тотальный контроль за финансами. Вот тогда и появятся деньги и на медицину и на все остальное. А доить население до бесконечности не получится - оно и так уже еле сводит концы с концами.

Кто ? Полиция, правительство, меджлис,депутаты, министара ??? А как они сами себя остановят

[Shirxan]

1 час назад, Snake catcher сказал:

Относительно качественная медицина начинается с 500 долларов на душу населения. Наше государство выделяет менее 50.

 Конечно, не все завязано на деньгах, но при таком нищенском раскладе говорить о нормальной медицине - нонсенс.

 

Пока в обществе царит совковое "медицина должна быть качественной и бесплатной, а врач обязан лечить за гроши", то такое положение дел продлится долго. Бмв по цене жигулей не бывает. 

[saar]

1 час назад, elfa сказал:

Ни какого мед обслуживания не будет. С нас просто снимут бабки и всё!!! На этом реформа и закончиться.

И я о том же))) 

[Snake catcher]

Just now, Shirxan said:

Пока в обществе царит совковое "медицина должна быть качественной и бесплатной, а врач обязан лечить за гроши", то такое положение дел продлится долго. Бмв по цене жигулей не бывает. 

Бесплатного ничего не бывает. "Бесплатная" качественная медицина возможна, если богатое государство платит вместо нас, но и в этом случае это наши же деньги, но по другому распределенные.

 

[saar]

2 минуты назад, Shirxan сказал:

Пока в обществе царит совковое "медицина должна быть качественной и бесплатной, а врач обязан лечить за гроши", то такое положение дел продлится долго. Бмв по цене жигулей не бывает. 

Вы глубоко заблуждаетесь,я думаю ,что так уже никто не думает))) Все уже на своей или на близких ,поняли ,что бесплатный сыр только в мышеловке)

Наши врачи приучили платить всех и намного больше ,чем сами того заслуживают...

[elfa]

Только что, Snake catcher сказал:

Бесплатного ничего не бывает. "Бесплатная" качественная медицина возможна, если богатое государство платит вместо нас, но и в этом случае это наши же деньги, но по другому распределенные.

 

А платная, но НЕ качественная - вроде бы платишь, а калечат.

[Miriel]

1 hour ago, наста said:

а вас спросят, согласны или нет страховаться? Автоматически будут снимать с зарплаты.

Я безработная)

[saar]

2 минуты назад, Snake catcher сказал:

Бесплатного ничего не бывает. "Бесплатная" качественная медицина возможна, если богатое государство платит вместо нас, но и в этом случае это наши же деньги, но по другому распределенные.

 

может в нормальной этой стране это и "их" деньги ,но за это они построили демократию)))а у нас это не наши деньги,это ИХ деньги)))

[Miriel]

1 hour ago, elfa said:

Ни какого мед обслуживания не будет. С нас просто снимут бабки и всё!!! На этом реформа и закончиться.

Самое главное чтоб еще хуже не стало. 

[elfa]

Только что, Miriel сказал:

Самое главное чтоб еще хуже не стало. 

Вы думаете ещё есть к чему стремиться? Мне кажется что это дно.

[Miriel]

Just now, elfa said:

Вы думаете ещё есть к чему стремиться? Мне кажется что это дно.

Думаю может быть и хуже к сожалению 

[Shirxan]

5 минут назад, saar сказал:

Вы глубоко заблуждаетесь,я думаю ,что так уже никто не думает))) Все уже на своей или на близких ,поняли ,что бесплатный сыр только в мышеловке)

Наши врачи приучили платить всех и намного больше ,чем сами того заслуживают...

Наша медицина - одна из самых дешёвых в мире по ценам. 

[Shirxan]

8 минут назад, Snake catcher сказал:

Бесплатного ничего не бывает. "Бесплатная" качественная медицина возможна, если богатое государство платит вместо нас, но и в этом случае это наши же деньги, но по другому распределенные.

 

Именно так. За лечение граждан не хочет платить ни государство, ни сами пациенты - ситуация плачевная. 

[Антихимик]

1 час назад, Shirxan сказал:

Я много писал на эту тему здесь, поэтому остановлюсь на основных моментах. Всё даже хуже, чем описал автор темы. 5 миллионов работающих, да ещё способных платить по 120 м манат, в Азербайджане нет. Ежегодно приписываемые миллионы населения и цифра в якобы 10 миллионов по переписи также не внушает доверия. Если учесть, что около половины населения перманентно живёт и работает  вне Азербайджана, то от силы официально работающих (а собирать деньги смогут только с них) наберётся от силы пара миллионов, треть из которых - госсектор. То есть цифра в 600 млн в год - это ещё оптимистично. 

Во-вторых, полностью согласен, что даже 600 млн - это капля в море которая даже не смочит песок расходов на медицину в той мере, в которой они должны быть. 

В третьих, даже в странах с развитой системой ОМС здравоохранение все равно дотационно - это аксиома. Поэтому так или иначе бюджет должен будет выделить раз в 10 больше средств, если конечно, наверху решат действительно взяться за ум и вместо глупостей типа формулы 1 и мерседесов гаишникам заняться финансированием медицинского сектора. 

При зарплате врача размерам в стоимость учебника по медицине все эти потуги с ОМС в нынешнем виде могут вызывать лишь улыбку. 

И последнее - обязательные выплаты должны быть не в фикс размере, а в процентах от зарплаты. Врач получает 200 манат в месяц, а какой-нибудь попрошайка с жезлом на дороге - 900 манат, кому будет легче платить 120 манат? 

В первую очередь надо платить нормальные зарплаты людям, а выплаты привязать к размеру зарплаты. 

 

Согласен  со всем, кроме последнего об отчислениях в зависимости от зарплаты. 

 

Какая разница сколько зарабатывает человек  : 200 ман. или 10 000 ман., если мед. услуги по страховке будут для всех одинаковые? Это же не налог или пенс. отчисления, это страховка.

 

Тем более , что тот кто зарабатывает много, скорее всего имеет частную страховку или же может из своего кармана заплатить за мед. услуги, и вряд ли  будет пользоваться ОМС.

[Anti stress]

Поживем увидим. Создадут дерьмо - работать не будет. Придется делать добротно, потому что не насильно же страховать будут)надеюсь

[Shirxan]

17 минут назад, Антихимик сказал:

 

Согласен  со всем, кроме последнего об отчислениях в зависимости от зарплаты. 

 

Какая разница сколько зарабатывает человек  : 200 ман. или 10 000 ман., если мед. услуги по страховке будут для всех одинаковые? Это же не налог или пенс. отчисления, это страховка.

 

Тем более , что тот кто зарабатывает много, скорее всего имеет частную страховку или же может из своего кармана заплатить за мед. услуги, и вряд ли  будет пользоваться ОМС.

В Турции отчисления привязаны к официальной зарплате. Думаю, это справедливо - иначе одному страховка будет стоить трети зарплаты, другому - пары процентов. 

[Vagrant]

То о чем написано в первом посте, я еще вчера написал. Отмечу что это видимая часть айсберга.

[Naba]

2 minutes ago, Shirxan said:

В Турции отчисления привязаны к официальной зарплате.

 

В Азербайджане у большинство левые доходы, как минимум 2/3 экономики является теневой)))

 

3 minutes ago, Shirxan said:

справедливо

 

Спаведливо будет, когда казну будут использовать по назначению, тогда и вопрос о страховке отпадет. Сам бизнес страховки уже несправедлива)))

[Антихимик]

2 минуты назад, Shirxan сказал:

В Турции отчисления привязаны к официальной зарплате. Думаю, это справедливо - иначе одному страховка будет стоить трети зарплаты, другому - пары процентов. 

 

10 ман. в месяц в любом случае не будет составлять ни половину не треть даже от самой маленькой зарплаты.

И в чем справедливость, если за одинаковые услуги каждый будет платить по разному ?

 

Это все равно что придти в магазин, а там говорят, что цена на товары зависит от вашей зарплаты и просят справку о доходах  и зарабатывающему  200 ман. продают телефон за 100 ман., а с зарабатывающего 10 000 ман. просят за такой же телефон 5000 ман.

 

И кроме того, много зарабатывающие  платят больше налогов и отчислений, чем те кто мало зарабатывают.

 

[demirgaya]

2 часа назад, Shirxan сказал:

В первую очередь надо платить нормальные зарплаты людям, а выплаты привязать к размеру зарплаты. 

 

1) Зарплаты формируется на основе объема бюджета

2) Бюджет должен формироваться на основе налогов, сборов с бизнеса

3) Но бизнеса у нас нет

4) У нас бюджет формируется:

    а) Дикость №1 от продажи нефти

    б) Дикость №2 дико завышенных, таможенных пошлин, Азербайджан одна из немногих стран не вступивших в ВТО

    в) Налогов, которые собираются с оплаты труда бюджетников

 

Обязательное страхование необходимость цивилизованного государства, но у нас его внедрение лишь обнажит проблемы других отраслей государственности.

[Naba]

6 minutes ago, Антихимик said:

И в чем справедливость, если за одинаковые услуги каждый будет платить по разному ?

 

Народ же получает "одинаковые услуги" при разных отчислений в казну?)))

[demirgaya]

каждый шаг вперед нашего государства говорит об огромной бреши в институте государственности.

Это как проститутка, которая хочет завязать с прошлым, но весь ее опыт основан на оказании интим услуг.

Наверняка поэтому Азербайджан принял решение вступить в скором будущем в ОДКБ, Россия это гарант от нападков цивилизованного мира.

[Shirxan]

12 минуты назад, Антихимик сказал:

 

10 ман. в месяц в любом случае не будет составлять ни половину не треть даже от самой маленькой зарплаты.

И в чем справедливость, если за одинаковые услуги каждый будет платить по разному ?

 

А сейчас при разных налогах, которые вы платите, вы разве не одинаковые госуслуги получаете? 

[Andrew71]

Предлагаю еще несколько идей нашему горячо "любимому" государству:

- собирать деньги на образование

- собирать деньги на строительство дорог

- собирать деньги на поддержку общественного порядка

- собирать деньги на обеспечение территориальной целостности

- собирать деньги на работу государственного телевидения

 

и т.д.

Бу миллят дёзян милляттир. и не такое выдержит.

[crephistor]

6 минут назад, Andrew71 сказал:

Предлагаю еще несколько идей нашему горячо "любимому" государству:

- собирать деньги на образование

- собирать деньги на строительство дорог

- собирать деньги на поддержку общественного порядка

- собирать деньги на обеспечение территориальной целостности

- собирать деньги на работу государственного телевидения

- распиливать эти деньги

 

По идее налоги на все это и собираются.

[Ledi in red]

Интересно, те у кого минимальная з/п - чуть выше суммы страховки , как среагируют на сию новость?(