Странная сказка для детей.

[LEZGIN.B.Y.]

Доброй ночи усем.

Как и все родители я читаю сказки моим деткам. Но иногда попадаются не очень понятные моему разуму сказки которые не знаешь как читать и читать ли вообще детям такое. Так вот иногда приходится заранее перечитывать сказку прежде чем рассказать. Речь пойдет о сказке под названием "ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО".

Классифицируется как русская народная сказка, я слышал когда такое название но честно говоря никогда не читал ну или не помню про нее ничего. 

Коротко о о самой сказке и что в ней не то.

Жил был царь. Он холостой. И есть у него служащий стрелок. Короче этот стрелок поймал птицу из которой получилась красавица. На эту красавицу положил глаз сначала помощник царя а потом и сам холостой царь. Описывается это так 

"

Защемила царя сердечная зазноба. "Чего,—думает, — хожу холост, не женат? Вот бы жениться на этой красавице! Не стрельчихой ей быть, на роду ей написано быть царицей".

Воротился царь во дворец и задумал думу нехорошую — отбить жену от живого мужа. Призывает он советника и говорит:

— Надумай, как извести Андрея-стрелка. Хочу на его жене жениться. Придумаешь — награжу городами, и деревнями, и золотой казной, не придумаешь — сниму голову с плеч."

 

Меня лично этот кусок и смущает. Хочу вот теперь определить параноя у меня или все таки оправданно негодую. 

[Dragonfly]

После вот этого мне уже ничего не кажется странным... 

[doter2]

У нас начальник вечно с утра на разборе полетов так ребят гоняет. Пойди туда незнаю куда, сделай то незнаю что. :)

[Sely]

Не детская сказка.  

[LEZGIN.B.Y.]

8 минут назад, Dragonfly сказал:

После вот этого мне уже ничего не кажется странным... 

 Честно говоря сказка про какашку по мне так безобидная по сравнению с тем что подается в мною приведенной сказке. 

 

[LEZGIN.B.Y.]

3 минуты назад, Sely сказал:

Не детская сказка.  

Так в том и дело что идет в разделе детские сказки вместе с "царевна лягушка" " сивка-бурка" "мужик и медведь". 

И вроде бы все как в детской сказке. И царю люлей наваляли в конце. Но сама суть вражды сорри конечно но по мне так  какое то ограшство.

[QX70]

не те сказки, читаете йяни 

[Аквилон]

30 минут назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Меня лично этот кусок и смущает. Хочу вот теперь определить параноя у меня или все таки оправданно негодую. 

Не пойму, что вас смущает. Разве это подается как правильное дело? Наоборот, царь отрицательный герой и его поступок отрвратителен. так и показывается

[LEZGIN.B.Y.]

10 минут назад, Аквилон сказал:

Не пойму, что вас смущает. Разве это подается как правильное дело? Наоборот, царь отрицательный герой и его поступок отрвратителен. так и показывается

 

Я согласен что отрицательный герой и это порицаемо, но млин во первых что сам поступок отвратителен ни где не акцентируется. То есть момент что царь плохой но так как в самой сказке дальше идут задания для чмо-стрелка то сама суть размывается отрицательного поступка. А второе это как бы - поступок поступку рознь. Одно дело к примеру царь решил снести избушку стрелка потому как ему полянка приглянулась(он там новостройку хочет построить)))), или стрелок нагрубил. Другое дело он на жену позарился чужую. В первом случае можно ребенку объяснить мораль сказки что нельзя завидовать ну или грубость на грубость отвечать или хоть что нибудь такого плана. А в случае с женой что объяснять? Нельзя глаз класть на чужую жену и дом сжигать из-за этого? 

Это сколько летнему ребенку такие сказки рассказывать?))

Edited August 29, 2018 by LEZGIN.B.Y.

[LEZGIN.B.Y.]

12 минуты назад, QX70 сказал:

не те сказки, читаете йяни 

 

Не те сказки не в том разделе йани.

Еще не читал. Заранее готовлюсь так сказать )))

[Kot_Rus]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Это сколько летнему ребенку такие сказки рассказывать?))

Чем раньше расскажешь - тем крепче в подкорку вобьется, что нельзя так делать)

[Аквилон]

4 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Это сколько летнему ребенку такие сказки рассказывать?))

На этих сказках вся Россия выросла. А когда в 1941-42гг немцы на оккупированных террториях обследовали школьниц 16 -17лет, то были удивлены, какой высокий процент девственниц близок к 90% и выше, в зависимости от местности.
И выше чем в Германии на тот момент. 
Так что, с моралью тогда все было в порядке 

[LEZGIN.B.Y.]

Только что, Kot_Rus сказал:

Чем раньше расскажешь - тем крепче в подкорку вобьется, что нельзя так делать)

 

У меня дочки. Им такое точно не расскажу.

А так даже не представляю как бы сыну 7 лет например такое объяснял. 

Смотри сынок у меня, не расти сказочным дебилом, на чужую жену не смотри и дом из-за этого не сжигай - это не хорошо. К тому же тебе все равно люлей наваляют, вот даже царю наваляли и тебе наваляют. Так что ли?)))

[Undi_na]

Смущает? Вы просто не читали про корни некоторых европейских сказок. Там страх и жуть.

[Аквилон]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

У меня дочки. Им такое точно не расскажу.

А так даже не представляю как бы сыну 7 лет например такое объяснял. 

Смотри сынок у меня, не расти сказочным дебилом, на чужую жену не смотри и дом из-за этого не сжигай - это не хорошо. К тому же тебе все равно люлей наваляют, вот даже царю наваляли и тебе наваляют. Так что ли?)))

 в 2014 году в какой то скандинавской стране то ли умертвили жирафа, то ли разделывали уже умершего. и на это позвали посмотреть детей.
Потом в СМИ крик подняли, мол, дети вырастут жестокими.  Им ведь делать нечего.
Но мы то с вами все время видели, как режут баранов и другую живность. И прекрасно понимаем, что ребенок это спокойно воспримет.

Вот примерно тоже самое и с этой сказкой ..

[LEZGIN.B.Y.]

7 минут назад, Аквилон сказал:

На этих сказках вся Россия выросла. А когда в 1941-42гг немцы на оккупированных террториях обследовали школьниц 16 -17лет, то были удивлены, какой высокий процент девственниц близок к 90% и выше, в зависимости от местности.
И выше чем в Германии на тот момент. 
Так что, с моралью тогда все было в порядке 

 

Так проблема именно в том во что эта Россия сейчас выросла?

Думаете сейчас немцы если обследуют 17 летних девушек, хотя бы до 2% досчитаются ? 

 

[Аквилон]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

Так проблема именно в том во что эта Россия сейчас выросла?

Думаете сейчас немцы если обследуют 17 летних девушек, хотя бы до 2% досчитаются ? 

 

Далее последовала другая мораль , а вслед за ней сексуальная революцияА потом страну развалили и насрали в прежние духовные ценности не дав ничего взамен - потому так и получилось.
Сейчас ситуация меняется. среди молодежи не модно бухать. Ну среди продвинутой, про деревенскую молчу.

[LEZGIN.B.Y.]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

 в 2014 году в какой то скандинавской стране то ли умертвили жирафа, то ли разделывали уже умершего. и на это позвали посмотреть детей.
Потом в СМИ крик подняли, мол, дети вырастут жестокими.  Им ведь делать нечего.
Но мы то с вами все время видели, как режут баранов и другую живность. И прекрасно понимаем, что ребенок это спокойно воспримет.

Вот примерно тоже самое и с этой сказкой ..

 

Так вот если я покажу как режут барана и скажу это нормально, мой сын будет делать тоже самое когда вырастит.

Так же в сказке положил глаз на чужую жену и замучал мужа это плохо и судя по сказке не потому что положил глаз а потому что замучал. Кто то еще может подумать потому что люлей получит в конце поэтому не надо так делать.

[Kot_Rus]

Только что, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

У меня дочки. Им такое точно не расскажу.

А так даже не представляю как бы сыну 7 лет например такое объяснял. 

Смотри сынок у меня, не расти сказочным дебилом, на чужую жену не смотри и дом из-за этого не сжигай - это не хорошо. К тому же тебе все равно люлей наваляют, вот даже царю наваляли и тебе наваляют. Так что ли?)))

Ну, в 7 лет дети давно знают, что бывают жены и мужья. И так же знают, что бывают люди, которые чужое хотят отнять... Больше того, дети между собой на эти темы свободно разговаривают. Так же как и с взрослыми, которым доверяют и с которыми ведут себя естественно. У меня у подружки дочка 5 лет. ее заслушаешься иногда, как с рассуждениями и логичными выводами рассказывает что-то или пересказывает. От взрослых иногда голимую финю и глупости бестолковые слышишь, какую такие дети себе не позволяют.

P.S.

Так вот она эту сказку на пальцах моментально разложит и сама взрослым объяснит, что и как и что можно делать а что нельзя и почему)

Edited August 29, 2018 by Kot_Rus

[Gogi086]

1 час назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Доброй ночи усем.

Как и все родители я читаю сказки моим деткам. Но иногда попадаются не очень понятные моему разуму сказки которые не знаешь как читать и читать ли вообще детям такое. Так вот иногда приходится заранее перечитывать сказку прежде чем рассказать. Речь пойдет о сказке под названием "ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО".

Классифицируется как русская народная сказка, я слышал когда такое название но честно говоря никогда не читал ну или не помню про нее ничего. 

Коротко о о самой сказке и что в ней не то.

Жил был царь. Он холостой. И есть у него служащий стрелок. Короче этот стрелок поймал птицу из которой получилась красавица. На эту красавицу положил глаз сначала помощник царя а потом и сам холостой царь. Описывается это так 

"

Защемила царя сердечная зазноба. "Чего,—думает, — хожу холост, не женат? Вот бы жениться на этой красавице! Не стрельчихой ей быть, на роду ей написано быть царицей".

Воротился царь во дворец и задумал думу нехорошую — отбить жену от живого мужа. Призывает он советника и говорит:

— Надумай, как извести Андрея-стрелка. Хочу на его жене жениться. Придумаешь — награжу городами, и деревнями, и золотой казной, не придумаешь — сниму голову с плеч."

 

Меня лично этот кусок и смущает. Хочу вот теперь определить параноя у меня или все таки оправданно негодую. 

Сказка-ложь, да в ней намек

Добрым молодцам урок!

Все описанное в этой ( да и других) сказке, можно часто встретить в нашей жизни. И зажравшихся царьков, кладущих глаз на чужое имущество и жен, и чиновников, посылающих работников туда, не знаю куда, и даже мужей, закрывающих на это глаза. 

Но это уже совсем другая сказка..............

[LEZGIN.B.Y.]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Далее последовала другая мораль , а вслед за ней сексуальная революцияА потом страну развалили и насрали в прежние духовные ценности не дав ничего взамен - потому так и получилось.
Сейчас ситуация меняется. среди молодежи не модно бухать. Ну среди продвинутой, про деревенскую молчу.

То есть мое понимание  сказки в таком ракурсе это результат другой морали и сексуальной революции?

В 40х я бы ее нормально воспринял бы получается ?

[LEZGIN.B.Y.]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Сказка-ложь, да в ней намек

Добрым молодцам урок!

Все описанное в этой ( да и других) сказке, можно часто встретить в нашей жизни. И зажравшихся царьков, кладущих глаз на чужое имущество и жен, и чиновников, посылающих работников туда, не знаю куда, и даже мужей, закрывающих на это глаза. 

Но это уже совсем другая сказка..............

 

Ну какбэ да. Но в детской сказке начинать с того что положить глаз на чужую жену думаю перебор. Мораль сказки не получится донести/перевести/объяснить ребенку. 

[LEZGIN.B.Y.]

17 минут назад, Undi_na сказал:

Смущает? Вы просто не читали про корни некоторых европейских сказок. Там страх и жуть.

 

Согласен. Но я не корни сказок читаю а сами сказки и то выборочно, чтобы вот такое не прочитать. Но еще большая  проблема в том что, так скажем не скандинавских сказок на русском мало. Приходится расширять круг скандинавскими. 

[Maksmilla]

32 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

)

А то что волк съел бабушку красной шапочки? Это каннибализм, вы же это не объясняете? А сказка Крысолов согласно ей, музыкант, обманутых магистратом города Гамельна отказавшимся выплатить вознаграждение за избавление города от крыс  c помощью колдовства увёл за собой городских детей, сгинувших затем безвозвратно. Как это объясните? И че делала Белоснежка  с 7 гномами? И зачем гроб качается хрустальный и царевич целовал мёртвую царевну? Некрофил? Вы взрослый, не нужно ничего объяснять, вы что не были ребёнком, хоть себя вспомните, дети такие вещи не знают и вопросы не задают:) 

[Gogi086]

1 минуту назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Ну какбэ да. Но в детской сказке начинать с того что положить глаз на чужую жену думаю перебор. Мораль сказки не получится донести/перевести/объяснить ребенку. 

Знаете, я читал сказки. Много. Я любил их. Вообще, много читал. Хотя литература тогда не была так доступна, как сейчас. И ту сказку, о которой Вы говорите тоже читал. Кстати, есть много ее аналогов. Детский мозг мыслит иначе, так что не переживайте: дети все поймут так, как надо, не извращая сути. Благодаря этим сказкам я стал чуть добрее, чуть умнее, чуть справедливей, с большей фантазией и мечтами. Если Ваш ребенок читает сказки, радуйтесь этому, он в числе очень немногих. 

[Эсмиральда]

А как  вам стишки?

[Maksm]

Есть у меня 3-х томник Афанасьева "Народные русские сказки". Вот там есть сказки, которые без комментария к ним  не до конца поймёшь. Но сначала сам выбираю и читаю, чтобы потом на слух хорошо воспринималась.

Почитайте детям вот эти книги

 

Есть много замечательных советских и после книг. 

Удачных чтений :)

 

[Snake catcher]

4 hours ago, Эсмиральда said:

А как  вам стишки?

 

Нормально.

Это абсурдные стишки. Детям весело. Они не настолько тупы, чтобы не понять, что это шутка.

Дети же после Чуковского не пошли тушить море блинами.

[Snake catcher]

5 hours ago, LEZGIN.B.Y. said:

 

Утрируете.

Нормальная сказка.

 

Кстати, у Филатова есть ее вариант для взрослых в стихах - шикарная вещь. Послушайте. 

 

[Baku2018]

"Жена" тут чисто как предмет, типа нельзя брать чужие вещи  )))))))))))))

[2green]

Андерсена почитать, так вообще взрослому потом спать страшно.

 

При том что многие сказки были сильно искажены и в печатном виде в советский период выглядели уже совсем не так, как они были написаны или рассказывались в оригинале.

 

Раньше люди детям больше правды говорили и не приукрашивали ее, имею ввиду еще раньше чем тот период о котором говорит автор. Сказки были реалистичные, жестокие и правдивые. Но тем не менее с правильной моралью.

 

ПО мне так чем меньше мы приукрашиваем и смягчаем правду перед ребенком тем лучше. Правда жизни она на то и есть правда, чтобы человека с детства к ней готовили. 

Edited August 30, 2018 by 2green

[муза04]

А Мальчик с пальчик не читали? Это про то, как дровосек с женой неоднократно пытались избавиться от своих семерых детей, отправив их в лес на голодную смерть , а сами дома жрали втихушку. Тот еще шедевр!!!

[пастила]

Сказки это как раз и есть сборник лайфхаков для детей так сказать)))они слушают,делают выводы и понимают что хорошо,что плохо.в сказке про стрельца ничего абсолютно нет такого чего нельзя обьяснить 7 летнему ребёнку,очень странно что именно этот момент как-то вас покоробил.

[пастила]

Нормально.
Это абсурдные стишки. Детям весело. Они не настолько тупы, чтобы не понять, что это шутка.
Дети же после Чуковского не пошли тушить море блинами.

Мой сын любитель посмеяться с таких стишков,прям в голос хохочет)))и они вот запоминаются кстати быстрее,как специально[emoji28]

[Sheroi]

В 29.08.2018 в 22:59, LEZGIN.B.Y. сказал:

Доброй ночи усем.

Как и все родители я читаю сказки моим деткам. Но иногда попадаются не очень понятные моему разуму сказки которые не знаешь как читать и читать ли вообще детям такое. Так вот иногда приходится заранее перечитывать сказку прежде чем рассказать. Речь пойдет о сказке под названием "ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО".

Классифицируется как русская народная сказка, я слышал когда такое название но честно говоря никогда не читал ну или не помню про нее ничего. 

Коротко о о самой сказке и что в ней не то.

Жил был царь. Он холостой. И есть у него служащий стрелок. Короче этот стрелок поймал птицу из которой получилась красавица. На эту красавицу положил глаз сначала помощник царя а потом и сам холостой царь. Описывается это так 

"

Защемила царя сердечная зазноба. "Чего,—думает, — хожу холост, не женат? Вот бы жениться на этой красавице! Не стрельчихой ей быть, на роду ей написано быть царицей".

Воротился царь во дворец и задумал думу нехорошую — отбить жену от живого мужа. Призывает он советника и говорит:

— Надумай, как извести Андрея-стрелка. Хочу на его жене жениться. Придумаешь — награжу городами, и деревнями, и золотой казной, не придумаешь — сниму голову с плеч."

 

Меня лично этот кусок и смущает. Хочу вот теперь определить параноя у меня или все таки оправданно негодую. 

 

Азербайджанская сказка есть с похожим сюжетом. Там в красавицу влюбляется сначала один мужик, она идет жаловаться судье, в нее влюбляется судья, она идет жаловаться царю. И все требуют этого-самого и угрожают. Она приглашает их домой и по одному убивает, заманивая в колодец и заливая колодец кипящей водой. Там, потом, еще двое невинных погибают под горячую руку. Очень милая сказка.
 

[Sheroi]

Этот сюжет есть еще в Библии.

 

Вирса́вия (Бат Шева, ивр. ‏בת שבע‏‎ «дочь клятвы») — дочь Елиама[1], вдова Урии Хеттеянина, жена царя Давида и мать царя Соломона.

 

Согласно Библии, Вирсавия была женщиной редкой красоты. Царь Давид, прогуливаясь на крыше своего дворца, увидел внизу купающуюся Вирсавию. Её муж, Урия Хеттеянин, находился в то время вдали от дома, на службе в армии Давида. Вирсавия не пыталась соблазнить царя, о чём свидетельствует библейский текст. Но Давид соблазнился красотой Вирсавии и приказал, чтобы её доставили во дворец. В результате их отношений она забеременела. Позже Давид написал командиру армии Урии письмо, в котором приказал поставить Урию там, где будет «самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер» (2Цар. 11:15). Действительно, так и произошло, и Давид впоследствии женился на Вирсавии. Их первый ребёнок прожил всего несколько дней. Давид позже раскаивался в содеянном. 50-й псалом  написан Давидом, когда он каялся в том, что убил благочестивого мужа Урию Хеттеянина и овладел его женою Вирсавиею.

 

При всём своём высоком положении самой возлюбленной из жён Давида Вирсавия заняла место в тени и вела себя достойным образом. Давид короновал Соломона, сына Вирсавии на царство. Вирсавия была мудрой женщиной и всегда надеялась на Бога. По отношению к Давиду она стала верной и любящей женой и хорошей матерью своим детям (Соломону и Нафану).
 

 

[Liya1101]

Выросла сама и вырастила сына на русских сказках. Ничего плохого в них не видела, а вот премудрости жизни позновала.  Наверное в сказках каждый видет то, что ему ближе по духу