Советы по ремонту и строительству - 3

[HHA71]

13 минуты назад, guest320 сказал:

 

Можно ли использовать этот материал между бетонным потолком и алчипаном? Насколько эффективна эта вата для шумоизоляции? Это минеральная вата?

можно,

насчет эффективности это к производителю,

это каменной вата

ссылка на сайт производителя выше

[guest320]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

можно,

насчет эффективности это к производителю,

это каменной вата

ссылка на сайт производителя выше

 

Спасибо.

[yaleninavidel]

2 часа назад, guest320 сказал:

 

Честно говоря, немножко не понял. Как понять индивидуально? :-)

 

Это пенопласт? И где можно его приобрести?

Индивидуально означает на усмотрение хозяина.

Это базальтовая вата именно для звукоизоляции.

[Mishele]

на этом рисунке значит подвала нет , а вот как будет пол построен 

Для экологичности скорее всего и правильнее всего пол первого этажа будет уложен на лагах.
Сверху стяжки надо поверхность обработать битумом, гидроизолироаать, обязательно. Потом выстраиваются столбики из кубика, а можно сплошную построить из кубика интервалом 50 см, по усмотрению. На них укладываются лаги. Между лагами утеплитель, каменная вата, сверху пароизоляция. Потом дикт. Сверху паркет.
За исключением ванной комнаты и коммуникаций кухни, где заливается бетон.

[HHA71]

49 минут назад, Mishele сказал:

Для экологичности скорее всего и правильнее всего пол первого этажа будет уложен на лагах.
Сверху стяжки надо поверхность обработать битумом, гидроизолироаать, обязательно. Потом выстраиваются столбики из кубика, а можно сплошную построить из кубика интервалом 50 см, по усмотрению. На них укладываются лаги. Между лагами утеплитель, каменная вата, сверху пароизоляция. Потом дикт. Сверху паркет.
За исключением ванной комнаты и коммуникаций кухни, где заливается бетон.

это вчерашний век, так сейчас только в деревнях строят

засыпка бетонное покрытие, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, опять стяжка и финишное покрытие, вот оптимальное решение

[faik1984]

меньше чем за 25 хорошего каменщика сейчас не найти, они тоже кушать хотят а цены все поднялись 
в районах уже по 30 коп многие бригады работают

В районах всегда дорого делали. Я из Кусаров , у нас там чуть ли за 50копеек хотят строить. В Баку дёшево. 5ман 1м². К стати за каждый кубик денежку брали только в районе тут в городе всегда квадратами расплачивались.
Я вас уверяю что это стандартная цена 5ман двойная и 3ман одинарная.

[faik1984]

хотеть не вредно..Мне зарплату не на 50% не поднимали чтобы я их кормил..даже и 5% не подняли 

Цену за каждый кубик не договаривайтесь, там в конце вам кинут. Будут порезанный камень половина которого лежит во дворе считать за денежку. Лучше договаритесь м², и помните что оконные проёмы тоже входят в м².

[nat-07]

7 minutes ago, faik1984 said:

7 hours ago, nat-07 said:

хотеть не вредно..Мне зарплату не на 50% не поднимали чтобы я их кормил..даже и 5% не подняли 

Цену за каждый кубик не договаривайтесь, там в конце вам кинут. Будут порезанный камень половина которого лежит во дворе считать за денежку. Лучше договаритесь м², и помните что оконные проёмы тоже входят в м².

их вычитывать(оконные проемы) или платить как за всю стену?

[nat-07]

11 minutes ago, faik1984 said:

В районах всегда дорого делали. Я из Кусаров , у нас там чуть ли за 50копеек хотят строить. В Баку дёшево. 5ман 1м². К стати за каждый кубик денежку брали только в районе тут в городе всегда квадратами расплачивались.
Я вас уверяю что это стандартная цена 5ман двойная и 3ман одинарная.

Кусарским отдельный салам!)

[HHA71]

21 минуту назад, faik1984 сказал:

В районах всегда дорого делали. Я из Кусаров , у нас там чуть ли за 50копеек хотят строить. В Баку дёшево. 5ман 1м². К стати за каждый кубик денежку брали только в районе тут в городе всегда квадратами расплачивались.
Я вас уверяю что это стандартная цена 5ман двойная и 3ман одинарная.

мы земляки, в Кусарах за квадрат 5 ман работника найти очень трудно + еду тоже просят

[HHA71]

15 минут назад, nat-07 сказал:

их вычитывать(оконные проемы) или платить как за всю стену?

платят за всю стену

[nat-07]

4 minutes ago, HHA71 said:

платят за всю стену

так и думал,спасибо!

[HHA71]

24 минуты назад, faik1984 сказал:

7 часов назад, nat-07 сказал:

хотеть не вредно..Мне зарплату не на 50% не поднимали чтобы я их кормил..даже и 5% не подняли 

Цену за каждый кубик не договаривайтесь, там в конце вам кинут. Будут порезанный камень половина которого лежит во дворе считать за денежку. Лучше договаритесь м², и помните что оконные проёмы тоже входят в м².

много кинуть не смогут + - 5 шт на ряд

конечно если есть инфа по расходу материала и посчитать можете, ну и больше купленного кубика тоже не будет

[Mishele]

это вчерашний век, так сейчас только в деревнях строят
засыпка бетонное покрытие, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, опять стяжка и финишное покрытие, вот оптимальное решение

Ну тогда и сидите на бетоне)))) плюс грунт поднимаете вверх по горло))))

Ничего подобного, это не вчерашний век. Это грамонтное, разумное решение.
А мы что не в деревне строим.

Просто наш народ немного спутал,что эти особняки из бетона ничем не отличаются от новостроек бетонных, вредных и противных.

Пол первого не может глухо сидеть на бетоне. Это в корне неправильно. Завалили ютуб отстоем.
Правильный дом должен иметь под полом первого этажа вентиляционное пространство.
Что все подряд должны делать теплые полы)))) ну смешно, честное слово.
Если есть сейчас такая технология, обилие стройматериалов, железа, арматуры..... ну давай все пихать себе в двухэтажные дома на апшеронском полуострове)))))) как бы не отстать от соседа )))
Потом начинает задыхаться дом от избытка бетона, наличие плесени и ерунды.
Надо строить дома приближенные к участку. А не так, что с окна дома моего виден соседский двор, вот мы друг на друга и будем смотреть))) главное, бетон, крепко, а расход какой.....
Нет, чтобы экологию соблюдать и строить экономично-экологично-правильно, с соблюдением всех технологий строительства.
Поэтому ваши шаблонные методы не на каждый случай жизни!

[HHA71]

59 минут назад, Mishele сказал:

Ну тогда и сидите на бетоне)))) плюс грунт поднимаете вверх по горло))))

Ничего подобного, это не вчерашний век. Это грамонтное, разумное решение.
А мы что не в деревне строим.

Просто наш народ немного спутал,что эти особняки из бетона ничем не отличаются от новостроек бетонных, вредных и противных.

Пол первого не может глухо сидеть на бетоне. Это в корне неправильно. Завалили ютуб отстоем.
Правильный дом должен иметь под полом первого этажа вентиляционное пространство.
Что все подряд должны делать теплые полы)))) ну смешно, честное слово.
Если есть сейчас такая технология, обилие стройматериалов, железа, арматуры..... ну давай все пихать себе в двухэтажные дома на апшеронском полуострове)))))) как бы не отстать от соседа )))
Потом начинает задыхаться дом от избытка бетона, наличие плесени и ерунды.
Надо строить дома приближенные к участку. А не так, что с окна дома моего виден соседский двор, вот мы друг на друга и будем смотреть))) главное, бетон, крепко, а расход какой.....
Нет, чтобы экологию соблюдать и строить экономично-экологично-правильно, с соблюдением всех технологий строительства.
Поэтому ваши шаблонные методы не на каждый случай жизни!

Деревянное подполье, место размножения тараканов грызунов и змей 

Такой пол гниёт быстро

Мы ведь дом строим не дачу для проживания 1 месяца в году

Edited March 5, 2019 by HHA71

[FARHArD]

Господа, что думаете о сухой стяжке?

[Жук Скарабей]

15 минут назад, FARHArD сказал:

Господа, что думаете о сухой стяжке?

хороший вараинт

для справки - демпферная лента стоит 2.8 манат один метр

 

[Mishele]

Деревянное подполье, место размножения тараканов грызунов и змей 
Такой пол гниёт быстро
Мы ведь дом строим не дачу для проживания 1 месяца в году

Не удивляйте меня)) вы чтоо, какие змеи, грызуны. Хотя я уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что с элементарными тонкостями в строительстве многие не знакомы. Увы.
Я говорю о серьезном строительстве, о серьезном одном из методов строительства пола.
Там все герметично и четко, гидроизолировано, вентилируемо, нет сырости, нет щелей.
С телефона пишу, а то бы сейчас кучу доказательств предоставила.

[HHA71]

2 минуты назад, Mishele сказал:

Не удивляйте меня)) вы чтоо, какие змеи, грызуны. Хотя я уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что с элементарными тонкостями в строительстве многие не знакомы. Увы.
Я говорю о серьезном строительстве, о серьезном одном из методов строительства пола.
Там все герметично и четко, гидроизолировано, вентилируемо, нет сырости, нет щелей.
С телефона пишу, а то бы сейчас кучу доказательств предоставила.

Вентилируемого и герметично вообще-то взаимоисключающие понятия

[FARHArD]

24 minutes ago, Жук Скарабей said:

хороший вараинт

для справки - демпферная лента стоит 2.8 манат один метр

 

Чем хорош? 

[HHA71]

24 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

хороший вараинт

для справки - демпферная лента стоит 2.8 манат один метр

 

Вместо нее фольгированных подложку можно разрезать и скотчем малярным прикрепить

[Mishele]

Вентилируемого и герметично вообще-то взаимоисключающие понятия

Объяснить?......что означает это на практике и как они работают вместе, неся каждый свою функцию))

[Жук Скарабей]

32 минуты назад, FARHArD сказал:

Чем хорош? 

нагрузки  меньше на поверхность, чем от классической стяжки

осталось найти керамзит

ну быть готовым, что этот вариант окажется более дорогим, чем 2 сетки лаг

По простой причине - керамзит не развитт у нас и поэтому редко находим и дорог

[FARHArD]

2 hours ago, Жук Скарабей said:

 

А как насчёт плесени? 

[gosplan]

6 часов назад, HHA71 сказал:

это вчерашний век, так сейчас только в деревнях строят

засыпка бетонное покрытие, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, опять стяжка и финишное покрытие, вот оптимальное решение

а если я не собираюсь делать теплый пол , то в этом случае какой вариант 

[HHA71]

20 минут назад, gosplan сказал:

а если я не собираюсь делать теплый пол , то в этом случае какой вариант 

Тоже самое только без теплого пола

[PocketRocket]

6 часов назад, HHA71 сказал:

Деревянное подполье, место размножения тараканов грызунов и змей 

Такой пол гниёт быстро

Мы ведь дом строим не дачу для проживания 1 месяца в году

 

Я не думаю, что человек в курсе вообще строительных норм, судя по методам..и технологии. 

В тексте чувствуется предвзятая позиция - как желание с экономить по максимуму, и незнание предмета. Причем тут ютуб, и строительные нормы..  не тратьте свое мнение, не учите людей которые убеждены, что строят на века при этом экологичное жилье. (что уж там, давайте просто деревянные колья воткнем и посыпем сеном..)

 

Близко к земле - это когда в гробу.

Близко к земле, это когда человек в среднем жил 30-40 лет (до 1945 года) к слову.. а потом случился (спасибо войне) - прогресс. 

[Art-Interior]

9 часов назад, HHA71 сказал:

это вчерашний век, так сейчас только в деревнях строят

засыпка бетонное покрытие, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, опять стяжка и финишное покрытие, вот оптимальное решение

Не соглашусь теплый пол на любителя .В определенные периоды осень, весна теплый пол включать жарко ,босиком ходить холодно .Я думаю что теплый пол использовать в холле ,санузле  кухне  .Другие комнаты лага дикт паркет.

[PocketRocket]

1 минуту назад, Art-Interior сказал:

Не соглашусь теплый пол на любителя .В определенные периоды осень, весна теплый пол включать жарко ,босиком ходить холодно .Я думаю что теплый пол использовать в холле ,санузле  кухне  .Другие комнаты лага дикт паркет.

 

Проблема теплых полов в Азербайджане у мастеров и у заказчиков - это то что не обращают внимание на твердые покрытия с теплопроводимостью (бетон!) - где термоизоляция обязательна, и никакая "фольга" не спасет от потерь.. - стяжку  с армосеткой и гидрозащитой исключительно на теплоизоляцию, XPS плит - укладывают. Так давно работает весь мир, США, Европа - даже "отсталая Азия". Это не самый бюджетный вариант, но от него сплошные плюсы, особенно это чувствуется в межсезонье! Когда воздух на улице прогрелся, а почва или конструкция "в тени" - еще продолжает забирать тепло отдавая холод..

 

в Баку часто вижу как переплачивают за тонкий пенопласт "крепеж" под металлопластиковые трубы, но это не выход, решение "вопроса" должно быть комплексным.

[ajberg]

10 часов назад, Mishele сказал:

Для экологичности скорее всего и правильнее всего пол первого этажа будет уложен на лагах.
Сверху стяжки надо поверхность обработать битумом, гидроизолироаать, обязательно. Потом выстраиваются столбики из кубика, а можно сплошную построить из кубика интервалом 50 см, по усмотрению. На них укладываются лаги. Между лагами утеплитель, каменная вата, сверху пароизоляция. Потом дикт. Сверху паркет.
За исключением ванной комнаты и коммуникаций кухни, где заливается бетон.

Ужас, как такое вы можете советовать ? Есть несколько очень критичных ошибок в вашем утверждении даже не вникая в технологию, которая при всем моем воображении не смог представить... столбики на них лаги и.т.д.

1. Гидроизоляцию надо делать снизу а не сверху стяжки. Таким образом зашищаеться сама стяжка. Но не битумом а нормальной изоляцией.

2. Пароизоляция, он изолирует пар, то есть не дает пару выйти . Если вы делаете изоляцию сверху зачем делать пароизоляцию ? Зачем его потом стелить на лаги ? А как дикт прибивать к лагам ? если между лагой и диктом пароизоляция? То есть во воемя прибивания дикта вы изрешите всю пароизоляцию, которая впрочем и не к месту застелина.

3. Сам любитель деревянного покрытия но стелить на первый этаж как то страшновато. Лаги черный пол в загородном доме делать очень рисковано, так как по сумме это одна из дорогих вещей. А если испортиться то расход коллосальный. А портиться в основм изза недосушенных или влажных лаг. ЕдинственнаЯ для себя логическая установка это самовыравнивающий пол +хпс + Паркет- но в этом варианте тоже есть свои минусы.

 

[164870_1451192912]

А я вот считаю что юзер Мишель права. Теплый пол только в санузлах и кухне с холлом. А деревянные полы в жилых комнатах. На счет гидроизоляции,так вроде он уже присутствует в бетоне самом которым покрывали и сам ленточный фундамент и пол первого этажа. Разве его не достаточно для гидроизоляции?

[HHA71]

5 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

А я вот считаю что юзер Мишель права. Теплый пол только в санузлах и кухне с холлом. А деревянные полы в жилых комнатах. На счет гидроизоляции,так вроде он уже присутствует в бетоне самом которым покрывали и сам ленточный фундамент и пол первого этажа. Разве его не достаточно для гидроизоляции?

Не всегда достаточно, ну разве что повысить водонепроницаемость бетона, что в принципе тоже сейчас широкоприменяется

А фольгу и прочий хлам приходится применять из за цены на специалисты хпс что бы удешевить теплый пол

[Mishele]

Ужас, как такое вы можете советовать ? Есть несколько очень критичных ошибок в вашем утверждении даже не вникая в технологию, которая при всем моем воображении не смог представить... столбики на них лаги и.т.д.
1. Гидроизоляцию надо делать снизу а не сверху стяжки. Таким образом зашищаеться сама стяжка. Но не битумом а нормальной изоляцией.
2. Пароизоляция, он изолирует пар, то есть не дает пару выйти . Если вы делаете изоляцию сверху зачем делать пароизоляцию ? Зачем его потом стелить на лаги ? А как дикт прибивать к лагам ? если между лагой и диктом пароизоляция? То есть во воемя прибивания дикта вы изрешите всю пароизоляцию, которая впрочем и не к месту застелина.
3. Сам любитель деревянного покрытия но стелить на первый этаж как то страшновато. Лаги черный пол в загородном доме делать очень рисковано, так как по сумме это одна из дорогих вещей. А если испортиться то расход коллосальный. А портиться в основм изза недосушенных или влажных лаг. ЕдинственнаЯ для себя логическая установка это самовыравнивающий пол +хпс + Паркет- но в этом варианте тоже есть свои минусы.
 

Ужас в том, что вы не знаете, что такое пароизоляция )))), и для чего она служит.
"Не дает пару выйти" - сильно сказано))))
Свой пост еще раз прочтите))) насмешили своим неведением, а потом говорите))

[ajberg]

2 часа назад, Mishele сказал:

Ужас в том, что вы не знаете, что такое пароизоляция )))), и для чего она служит.
"Не дает пару выйти" - сильно сказано))))
Свой пост еще раз прочтите))) насмешили своим неведением, а потом говорите))

Перечитал свой пост, и с вами абсолютно согласен. Извините я был не прав! Но с вашего позволения напишу еще раз, надеюсь вы разрешите мне это сделать, Полностью согласен с вами пароизоляцию надо только между лагой и диктом ставить, впредь буду только так делать. Что бы изолировать пар между диктами и лагами. Надейюсь не сильно сказал :).

 

П.С.

Больше вас квотировать сильными словами не буду, стройте себе эко дом, кубик - мубик и лаги, вам жить там.  

[Logofag]

Если все специалисты закончили острить и улыбаться сквозь зубы ,просто киньте пж-ста ссылки на методы строительства пола о которых пишете, очень хочется понять)

[Logofag]

18 hours ago, HHA71 said:

это вчерашний век, так сейчас только в деревнях строят

засыпка бетонное покрытие, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, опять стяжка и финишное покрытие, вот оптимальное решение

Обычно присутствует цоколь в 4-5 кубиков иногда больше.В этом случае как?

[PocketRocket]

3 часа назад, Logofag сказал:

Если все специалисты закончили острить и улыбаться сквозь зубы ,просто киньте пж-ста ссылки на методы строительства пола о которых пишете, очень хочется понять)

 

Вот вам вечный пол, конструкцию можно прилично удешивить используя менее известные бренды в строительстве - взял первый попавшийся линк. Ни шума, ни воды, ни вздутий. ни насекомых.. ни среды обетания потенциальным микроорганизмам... даже на 200мм меж этажном перекрытии из бетона будет тишина и покой.

 

 

[HHA71]

3 часа назад, Logofag сказал:

Обычно присутствует цоколь в 4-5 кубиков иногда больше.В этом случае как?

тоже самое, засыпается землей

[Mishele]

Перечитал свой пост, и с вами абсолютно согласен. Извините я был не прав! Но с вашего позволения напишу еще раз, надеюсь вы разрешите мне это сделать, Полностью согласен с вами пароизоляцию надо только между лагой и диктом ставить, впредь буду только так делать. Что бы изолировать пар между диктами и лагами. Надейюсь не сильно сказал :).
 
П.С.
Больше вас квотировать сильными словами не буду, стройте себе эко дом, кубик - мубик и лаги, вам жить там.  

Ну что ж, придется объяснить.
Пароизоляция нужна для того, чтобы уберечь утеплитель от влаги.
Технология одна на все случаи жизни строительства. И в утепление пола, и в утепление стен, и в утепление кровли, и в утепление стен мансард. Если конденсат, пар, любая влага проникнет в утеплитель, он сгниет. И вся работа пойдет насмарку. Применение пароизоляции огромен и эффективен.
Между лагами и диктом не бывает пара, ) там уже есть защита в виде пароизоляционной пленки. И она стелится два раза, снизу утеплителя и сверху.
Тоже самое в кровле. Главная защита кровли, это стропилы, на чем держится весь груз металлочерепицы и вся крыша. На стропилы стелится пароизоляция, потом остальной пирог, в конце опять пароизоляция, потом контробрешетка и кровля. А изнутри дома стропилы тоже должны быть защищены от пара, влаги, той же пароизоляционной пленкой.
Так в чем различие защиты пола, кровли, и там дерево и там дерево..... ни чем. Соблюдая технологию, проблем не будет никогда.
Кубики-мубики строятся как главные опоры пола. Это технология. Хоть на бетоне стройте пол, хоть чисто деревянный пол. Хотите или не хотите, процесс обязательный.
Чтобы пол снизу был защищен, пол первого этажа, при выборе деревянного пола, есть определенная череда работ. А именно, стяжка основательная, для твердости и жесткости, которая должна выдержать нагрузку будущего проживания, пола, мебели и т.д.
Его гидроизоляция плюс пенофол не помешает никогда. Можно и др. Варианты изоляции. В такой изоляции и чистоте априори не могут там завестись грызуны. Кроме этого, надежная отмостка вокруг дома.
Кубики-мубики - это обязательные опоры деревянного пола. Я предлагаю строить ленту из кубиков, а не столбики. Пол получается крепким, не прогнется никогда.
И еще напоследок. Я не про свой дом писала..... был задан вопрос юзером.... вопрос висел в воздухе, никто на него не ответил. Я написала свою версию, смотря на фото. В чем проблема) пишите свои версии, а человек сам будет решать, опираясь на свой карман и вкус, и желания.

[Juventus]

Kакие минусы у заливки и шлифовки бетона перед домом?