Азербайджанские клубы в еврокубках. Сезон 2018/19 - 2

[Холгер]

52 минуты назад, Radeo сказал:

Давно пора хоть с грузинами объединить чемпионат.УЕФА можно уговорить.

Ну,в идеале и с Арменией,но это,наверное,нереально.

Рано или поздно нечто подобное наверно произойдет. Уже сейчас хотят объединить чемпионаты Голландии, Бельгии и Люксембурга, чтобы как-то выстоять против могучей пятёрки

[ThetaN]

Just now, Холгер said:

Рано или поздно нечто подобное наверно произойдет. Уже сейчас хотят объединить чемпионаты Голландии, Бельгии и Люксембурга, чтобы как-то выстоять против могучей пятёрки

Страны Бенилюкс. Интересно что скажет по этому поводу УЕФА. Инициатива неплоха, но как они откажутся от принципа "национальная ассоциация - клубы"? Кстати, каким образом можно противостоять с помощью объединения клубам первой пятёрки?

[Кокарбоксилаза]

Давно пора хоть с грузинами объединить чемпионат.УЕФА можно уговорить.
Ну,в идеале и с Арменией,но это,наверное,нереально.

Армянский чемпионат убогий, хуже нашего. Грузинский тоже не ахти, нормальные грузины за границей играют

[Холгер]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Страны Бенилюкс. Интересно что скажет по этому поводу УЕФА. Инициатива неплоха, но как они откажутся от принципа "национальная ассоциация - клубы"? Кстати, каким образом можно противостоять с помощью объединения клубам первой пятёрки?

По поводу юридических вопросов с УЕФА не знаю)))

Что касается "противостоять", то в случае чемпа Бенилюкса будут более сильные команды, вездесущие финансы и реклама наверно прибавится, как-то так. Было же время, когда Аякс или Андерлехт и другие клубы завоевывали трофеи. А теперь еврокубки превратились в междусобойчик богатеньких буратин

[Холгер]

10 минут назад, EAE сказал:

1 час назад, Radeo сказал:

 

Армянский чемпионат убогий, хуже нашего. Грузинский тоже не ахти, нормальные грузины за границей играют

Последние годы у армян в "вышке" выступало 6 команд, а с нынешнего сезон они увеличили кол-во команд до 9, и еще перешли на систему осень-весна, а грузины перешли на весна-осень))). Последним в турнирной таблице у них идет так называемый "Арцах", базирующийся в Ереване. Получается, что в данный момент в Закавказье наш чемпионат самый маленький по кол-ву участников Умникам из АФФА давно надо было снизить вступительный взнос для команд, чтобы хотя бы еще 2 команды могли участвовать из регионов, но видимо жадность не позволяет им сделать это...

[Radeo]

19 минут назад, EAE сказал:

1 час назад, Radeo сказал:

Давно пора хоть с грузинами объединить чемпионат.УЕФА можно уговорить.
Ну,в идеале и с Арменией,но это,наверное,нереально.

Армянский чемпионат убогий, хуже нашего. Грузинский тоже не ахти, нормальные грузины за границей играют

Ну по 1-2 команды наскребут.Все лучше будет.

[Radeo]

Монако играет во Франции,Люксембургская команда  тоже,вроде в Швейцарии.Одна команда из Уэльса в английской лиге.Сборных- то это касаться не будет.

[Кокарбоксилаза]

Монако играет во Франции,Люксембургская команда  тоже,вроде в Швейцарии.Одна команда из Уэльса в английской лиге.Сборных- то это касаться не будет.

В Швейцарии играет Вадуц из Лихтенштейна, в Англии 5 валлийских команд, Кардифф, Суонси, Рэксхэм и две в низших лигах. Вряд ли будет объединенный чемпионат Закавказья, мы с армянами враждуем, а грузинам гонор и эго не позволить проводить совместный чемпионат

[Кокарбоксилаза]

Монако играет во Франции,Люксембургская команда  тоже,вроде в Швейцарии.Одна команда из Уэльса в английской лиге.Сборных- то это касаться не будет.

Лет 7-8 назад англичане пытались заманить Селтик и Рейнджерс в АПЛ, в плане финансов у англичан был огромный интерес, только Old Firm Derby (Celtic vs Glasgow) входит в десятку самых огненных и смотрибельных в мире. Но гордые шотланды послали меркантильных англичан подальше

[Radeo]

9 минут назад, EAE сказал:

40 минут назад, Radeo сказал:

Монако играет во Франции,Люксембургская команда  тоже,вроде в Швейцарии.Одна команда из Уэльса в английской лиге.Сборных- то это касаться не будет.

Лет 7-8 назад англичане пытались заманить Селтик и Рейнджерс в АПЛ, в плане финансов у англичан был огромный интерес, только Old Firm Derby (Celtic vs Glasgow) входит в десятку самых огненных и смотрибельных в мире. Но гордые шотланды послали меркантильных англичан подальше

Да,у Шотландии свой чемпионат.

[muzzy555]

В 17.12.2018 в 16:41, EAE сказал:

В 17.12.2018 в 16:15, Radeo сказал:

Монако играет во Франции,Люксембургская команда  тоже,вроде в Швейцарии.Одна команда из Уэльса в английской лиге.Сборных- то это касаться не будет.

В Швейцарии играет Вадуц из Лихтенштейна, в Англии 5 валлийских команд, Кардифф, Суонси, Рэксхэм и две в низших лигах. Вряд ли будет объединенный чемпионат Закавказья, мы с армянами враждуем, а грузинам гонор и эго не позволить проводить совместный чемпионат

Это вообще тупизм, который до меня не доходит. Имея собственный чемпионат, отправлять часть команд в чемпионат другой страны. Бардак какой-то...

[ThetaN]

35 minutes ago, muzzy555 said:

Это вообще тупизм, который до меня не доходит. Имея собственный чемпионат, отправлять часть команд в чемпионат другой страны. Бардак какой-то...

Мы будем противостоять первой пятёрке денежных чемпионатов посредством того, что наши клубы не будут попадать в еврокубки и будем болеть как в старые-добрые за лучшие клубы РФ и Украины.

 

Если вне зависимости от результатов в такой лиге нам дают наши места, то неплохо.

Edited December 21, 2018 by ThetaN

[ThetaN]

36 minutes ago, muzzy555 said:

Это вообще тупизм, который до меня не доходит. Имея собственный чемпионат, отправлять часть команд в чемпионат другой страны. Бардак какой-то...

А в целом это ж не от тупизма делается, а от того, что в своей лиге джындырхана и не получается клубам верхних строк давать соревновательную нагрузку. Как у нас «Гарабаг», хотя там примеры несравнимые с нашим.

[Холгер]

1 час назад, ThetaN сказал:

Мы будем противостоять первой пятёрке денежных чемпионатов посредством того, что наши клубы не будут попадать в еврокубки и будем болеть как в старые-добрые за лучшие клубы РФ и Украины.

 

Если вне зависимости от результатов в такой лиге нам дают наши места, то неплохо.

С одной стороны я за ОЧ (давно уже), пусть даже начиная со 2 лиги. С другой стороны теряем возможность участия наших клубов в еврокубках. Но с каждым годом попасть на групповой турнир становится всё проблематичнее, а одна-две-три игры в предварилке особой погоды не делают. И тут болельщикам надо будет выбрать из двух зол меньшее, конечно же, тогда, когда возникнет дилемма. 

З.Ы. Интересно, а референдум по этому вопросу будут проводить?

[ThetaN]

46 minutes ago, Холгер said:

С одной стороны я за ОЧ (давно уже), пусть даже начиная со 2 лиги. С другой стороны теряем возможность участия наших клубов в еврокубках. Но с каждым годом попасть на групповой турнир становится всё проблематичнее, а одна-две-три игры в предварилке особой погоды не делают. И тут болельщикам надо будет выбрать из двух зол меньшее, конечно же, тогда, когда возникнет дилемма. 

З.Ы. Интересно, а референдум по этому вопросу будут проводить?

С командами РФ мы в высшей лиге будем первыми с конца, если, канеш, не начнётся опять скупка игроков из РФ и Украины как в годы СССР.

[ThetaN]

51 minutes ago, Холгер said:

Интересно, а референдум по этому вопросу будут проводить?

Когда это станет нужно России, тут без референдумов на вытяжку выполнят этот приказ. Однако, никаких предпосылок нет. Им выгоднее с Китаем играть, чтобы толкать им своих фитголистов.

Edited December 21, 2018 by ThetaN

[woooolf2]

Если уж ОЧ почему бы не с турками 

По любому двп команды будут играть в суперлиге Нефтчи и Карабах ничем не уступают клубам из нижней части таблицы суперлиги

 

[ThetaN]

30 minutes ago, woooolf2 said:

Если уж ОЧ почему бы не с турками 

По любому двп команды будут играть в суперлиге Нефтчи и Карабах ничем не уступают клубам из нижней части таблицы суперлиги

 

«...играли с турками. Или это были не турки, но очень похожи!» (М.Жванецкий)

[Холгер]

4 часа назад, ThetaN сказал:

С командами РФ мы в высшей лиге будем первыми с конца, если, канеш, не начнётся опять скупка игроков из РФ и Украины как в годы СССР.

В советские годы как раз-таки больше было местных воспитанников, нежели варягов. Последних любил привозить покойный А.Алескеров из Одессы, где сам и проживал ( вспомнил только защитника Г.Сапожникова, ныне тоже покойного, Качура, Соколовского, но были и другие ребята). На память из иногородних приходят вратарь В.Николаев, защитники Панчик, узбек М.Белялов, татарин Р.Хасанов. Были в разные годы разные "советские леги", но еще раз повторю, что костяк Нефтчи составляли местные игроки.

Edited December 21, 2018 by Холгер

[ThetaN]

9 hours ago, woooolf2 said:

Если уж ОЧ почему бы не с турками 

По любому двп команды будут играть в суперлиге Нефтчи и Карабах ничем не уступают клубам из нижней части таблицы суперлиги

 

Мы политически де-факто являемся вассалами России. Ничё не поделаешь...

[muzzy555]

12 часа назад, ThetaN сказал:

А в целом это ж не от тупизма делается, а от того, что в своей лиге джындырхана и не получается клубам верхних строк давать соревновательную нагрузку. Как у нас «Гарабаг», хотя там примеры несравнимые с нашим.

Это справедливо лишь в отношении Суонси да Кардиффа. А остальные клубы лучше бы играли в своём чемпионате. И почему не развивать свой чемпионат, вместо того чтобы убегать в чужой? Ладно, забили на свой чемп, так упраздните его. Вот у Лихтенштейна нет своего чемпа и ничего, "Вадуц" даже в еврокубках играет на постоянной основе. А так, в АПЛ играют лучшие валлийские клубы, а в еврокубках отбросы вроде "Барри Тауна". Кому они нужны!?

[ThetaN]

7 minutes ago, muzzy555 said:

Это справедливо лишь в отношении Суонси да Кардиффа. А остальные клубы лучше бы играли в своём чемпионате.  И почему не развивать свой чемпионат, вместо того чтобы убегать в чужой? Ладно, забили на свой чемп, так упраздните его. Вот у Лихтенштейна нет своего чемпа и ничего, "Вадуц" даже в еврокубках играет на постоянной основе. А так, в АПЛ играют лучшие валлийские клубы, а в еврокубках отбросы вроде "Барри Тауна". Кому они нужны!?

«Почему не развивать свой чемпионат?» – вопрос не к нам Естессно, лучше играть в своей лиге, если она позволяет уровень соревновательности, при котором систематическая голевая разница между лидером и аутсайдерами не превышает трёх голов.

 

Если у валлийской федерации фитгола нет цели наилучшим образом быть представленным в еврокубках, то и спроса нет, но ведь для нашего народа это важно.

[muzzy555]

6 минут назад, ThetaN сказал:

«Почему не развивать свой чемпионат?» – вопрос не к нам Естессно, лучше играть в своей лиге, если она позволяет уровень соревновательности, при котором систематическая голевая разница между лидером и аутсайдерами не превышает трёх голов.

 

Если у валлийской федерации фитгола нет цели наилучшим образом быть представленным в еврокубках, то и спроса нет, но ведь для нашего народа это важно.

Нет целей, то зачем искусственно поддерживать чемпионат для галочки!? Упраздните и сконцентрируйтесь на сборной. Болейте за Суонси, пусть она отберет у англичан место в еврокубках, если может.
По нынешней системе, чисто теоретически, в еврокубках может сыграть 9 валлийских клубов: 5 по английской квоте и 4 по валлийской. Это же несправедливо.

[ThetaN]

9 minutes ago, muzzy555 said:

Нет целей, то зачем искусственно поддерживать чемпионат для галочки!? Упраздните и сконцентрируйтесь на сборной. Болейте за Суонси, пусть она отберет у англичан место в еврокубках, если может.
По нынешней системе, чисто теоретически, в еврокубках может сыграть 9 валлийских клубов: 5 по английской квоте и 4 по валлийской. Это же несправедливо.

Я бы повозмущался, но а) они не за счёт наших мест в еврокубках этим заняты, б) мне неизвестны подробности организации валлийского клубного футбола и причины, по которым им выгодно сохранять эту организацию.

 

Происходящее же у нас побуждает думать об объединённых чемпионатах. Политпроект деградирует, но остальные деградируют ещё быстрее и конкурента у политпроекта нет - играют на одной ноге с нижней половиной, если можно так выразиться, турнирной таблицы. Если нет денег на столько клубов, чтобы лидеры лиги не превратились в посмешище в еврокубках, то пристроить туда, где есть деньги, чтобы игроки имели соревновательный уровень, логично. Но при этом нужно ещё и чтобы эти клубы попадали стабильно в еврокубки. И если такой объединённый чемпионат будет содержать т.н. "союзные республики", каждая из которых будет иметь свою квоту в еврокубках, не имея необходимости бороться за эти места в объединённом чемпионате, то такой чемпионат de facto является товарищеским турниром.

Edited December 22, 2018 by ThetaN

[muzzy555]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Я бы повозмущался, но а) они не за счёт наших мест в еврокубках этим заняты, б) мне неизвестны подробности организации валлийского клубного футбола и причины, по которым им выгодно сохранять эту организацию.

 

Происходящее же у нас побуждает думать об объединённых чемпионатах. Политпроект деградирует, но остальные деградируют ещё быстрее и конкурента у политпроекта нет - играют на одной ноге с нижней половиной, если можно так выразиться, турнирной таблицы. Если нет денег на столько клубов, чтобы лидеры лиги не превратились в посмешище в еврокубках, то пристроить туда, где есть деньги, чтобы игроки имели соревновательный уровень, логично. Но при этом нужно ещё и чтобы эти клубы попадали стабильно в еврокубки. И если такой объединённый чемпионат будет содержать т.н. "союзные республики", каждая из которых будет иметь свою квоту в еврокубках, не имея необходимости бороться за эти места в объединённом чемпионате, то такой чемпионат de facto является товарищеским турниром.

Поэтому это утопия и УЕФА никогда не пойдёт на такое, даже не смотря на ее нынешний либерализм. Валлийский прецедент можно использовать (отправить 1-2 клуба в сильный чемп), но только распрощавшись с еврокубками для флагманов.

[ThetaN]

5 minutes ago, muzzy555 said:

Поэтому это утопия и УЕФА никогда не пойдёт на такое, даже не смотря на ее нынешний либерализм. Валлийский прецедент можно использовать (отправить 1-2 клуба в сильный чемп), но только распрощавшись с еврокубками для флагманов.

Для нас хорош путь хорватской лиги, из которой местные распродаются в хорошие лиги. Но эту школу у нас не могут наладить даже в условиях одного клуба. У хорватов есть перекупщик - "Динамо" (Загреб), который переманивает все таланты к себе и потом их продаёт по хорошей цене. Скаутам хороших лиг это тоже удобно, поскольку попадание в Загреб означает "сертификат" качества фитголиста и то, что его можно приобретать.

[muzzy555]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Для нас хорош путь хорватской лиги, из которой местные распродаются в хорошие лиги. Но эту школу у нас не могут наладить даже в условиях одного клуба. У хорватов есть перекупщик - "Динамо" (Загреб), который переманивает все таланты к себе и потом их продаёт по хорошей цене. Скаутам хороших лиг это тоже удобно, поскольку попадание в Загреб означает "сертификат" качества фитголиста и то, что его можно приобретать.

Совсем не вариант. Мы не можем вырастить даже одного местного фитголиста, чтоб на него позарился европейский средняк, даже если мы доплатим за его переход. А ты о каком-то конвеере говоришь... Единственно возможная у нас схема, это гарабаговская. Но таких клубов у нас должно быть 10, как минимум.

[ThetaN]

22 minutes ago, muzzy555 said:

Совсем не вариант. Мы не можем вырастить даже одного местного фитголиста, чтоб на него позарился европейский средняк, даже если мы доплатим за его переход. А ты о каком-то конвеере говоришь... Единственно возможная у нас схема, это гарабаговская. Но таких клубов у нас должно быть 10, как минимум.

"Гарабаг" является "Гарабагом" именно потому, что на все остальные клубы таких денег нет. Кормушка-то одна... 

Edited December 22, 2018 by ThetaN

[spash]

имхо для валлийцев УЕФА допустил исключение, так как британцы родоначальники футбола. Другим он никогда не разрешит одновременно иметь и нац.лигу, и участвовать в лигах других стран (или объединённых лигах), тем более с желанием посылать свои клубы в еврокубки с обеих лиг.

[muzzy555]

16 минут назад, spash сказал:

имхо для валлийцев УЕФА допустил исключение, так как британцы родоначальники футбола. Другим он никогда не разрешит одновременно иметь и нац.лигу, и участвовать в лигах других стран (или объединённых лигах), тем более с желанием посылать свои клубы в еврокубки с обеих лиг.

Исключение было сделано для Британии (как для родоначальников) и вместо одной федерации в ФИФА и УЕФА вошли 4 (Кстати, олимпийскому движению пофиг на родоначальство футбола и поэтому там выступает сборная Великобритании). А остальное уже внутрибританские штучки. Как верно тут уже писали, одно время активно обсуждалось вхождение Селтика и Рейджерс в АПЛ.

[Холгер]

1 час назад, spash сказал:

имхо для валлийцев УЕФА допустил исключение, так как британцы родоначальники футбола. Другим он никогда не разрешит одновременно иметь и нац.лигу, и участвовать в лигах других стран (или объединённых лигах), тем более с желанием посылать свои клубы в еврокубки с обеих лиг.

 

1 час назад, muzzy555 сказал:

Исключение было сделано для Британии (как для родоначальников) и вместо одной федерации в ФИФА и УЕФА вошли 4 (Кстати, олимпийскому движению пофиг на родоначальство футбола и поэтому там выступает сборная Великобритании).

Совершенно верно!

[Холгер]

3 часа назад, muzzy555 сказал:

 Валлийский прецедент можно использовать (отправить 1-2 клуба в сильный чемп), но только распрощавшись с еврокубками для флагманов.

Это самый оптимальный вариант, когда при сохранении нац. чемпа (пусть даже для галочки), 1-2 клуба играет в ОЧ

[muzzy555]

2 минуты назад, Холгер сказал:

Это самый оптимальный вариант, когда при сохранении нац. чемпа (пусть даже для галочки), 1-2 клуба играет в ОЧ

Это очень не понравится УЕФА. Ingilislərə söz deyə bilmirlər, Но такие как мы, полностью почувствуют силу их гнева.

[ThetaN]

1 hour ago, muzzy555 said:

Это очень не понравится УЕФА. Ingilislərə söz deyə bilmirlər, Но такие как мы, полностью почувствуют силу их гнева.

Наши не любят такие скандалы, боясь гнева руководства страны. Не пойдут на это.

Edited December 22, 2018 by ThetaN

[Radeo]

В 21.12.2018 в 18:42, muzzy555 сказал:

Это вообще тупизм, который до меня не доходит. Имея собственный чемпионат, отправлять часть команд в чемпионат другой страны. Бардак какой-то...

Не тупизм,если собственный слабый.А из 3-х стран более-менее 10-12 команд приличных наберут.