Об отсутствии врачебной этики в Азербайджане

[Andrew71]

После более чем 20 лет жизни в России с 1980-ых по 2010-ые (где я постепенно обрусел) и возвращения сюда в Азербайджан (сян дялисян, нясян?) до сих пор (хотя прошло уже 7 лет) смотрю на многие мелочи жизни здесь в Азербайджане с шоком.

Я не врач, я иногда бываю пациентом и хожу по разным коммерческим клиникам. Бывал во многих клиниках. И везде норма, когда в кабинете сидят НЕСКОЛЬКО больных и пока врач разговаривает с одним больным, другие спокойно сидят (во многих кабинетах специально для этого предусмотрены диваны) и слушают ждут своей очереди. Сегодня был свидетелем нового для меня: два разных врача в одном кабинете. Я пришел к невропатологу. Неподалеку сидела эндокринолог. Перед ней 2 больных (по-моему, родственники). Итого 5 человек в большом кабинете. Все время от времени разговаривают и хотят быть понятыми. Поэтому многие вещи мне (у меня со слухом вроде все нормально) приходилось дважды повторять и дважды переспрашивать.

Для меня это (я привык к другому отношению) немного странно.

Я несколько раз в разных клиниках говорил об этом. Мне отвечали: "у нас так". При этом смотрели на меня, как будто я предлагал им поменять религию - то есть без всякого интереса.

Неужели то, что является нормой во всем мире, и то, о чем врачи, безусловно, наслышаны ("клятва Гиппократа, "врачебная этика". ...) в Азербайджане, как к сожалению, и многое другое - пустой звук?

Уважаемые азербайджанские врачи (хотя слово "уважаемые" тут явно лишнее), объясните, мне пожалуйста, как устроены ваши мозги? Если вы игнорируете такую простую вещь, как врачебная этика, могу ли я быть уверенным, что вы не игнорируете и другие вещи, но поважнее, которые непосредственно относятся к качеству диагностики и лечения?

Столкнувшись с азербайджанской медициной, я не удивлен, что американский госдеп настоятельно не рекомендует не обращаться ни в какие азербайджанские клиники и не покупать в Азербайджане никаких лекарств.

[Odum@ytes]

3 minutes ago, Andrew71 said:

Я пришел к невропатологу. Неподалеку сидела эндокринолог.

 

Хорошо, вы не видели кабинет гинеколога. Там врач обычно по 3 принимает

[Baltazar]

10 минут назад, Odum@ytes сказал:

 

Хорошо, вы не видели кабинет гинеколога. Там врач обычно по 3 принимает

Как по три?Это как понять?

[Narulya]

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

[Brusnika]

Хотели пещерный капитализм? Получите. Распишитесь.

Здания клиник в аренде. Поэтому  задача хозяев медицинских конвейеров выжать максимум пользы с полезной площади. Отсюда и групповые приемы. 

Этика...Клятва...О чём Вы?

Мы - клиенты, а не пациенты. 

[Baltazar]

5 минут назад, Narulya сказал:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

Давно заметил,не любят там черных(с юга).И лечат тяп-ляп,когда из Аз-на или Ср.Азии

[Идеалистка]

6 минут назад, Narulya сказал:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

А по-моему если больной у врача спрашивает то врач должен сказать ему правду какая она есть,а не обманывать как ребёнка.Взрослый человек ведь,может у него какие то незаконченные дела,может узнав об этом он захочет прожить оставшиеся дни по особенному.Хорошо что ваш знакомый жив,но если бы он действительно скончался скоропостижно,до последнего думая что выздоровеет,это было бы несправедливо. 

[malikm]

Я знал одного дядьку у которого пошаливало сердце. Так вот, он самостоятельно пришел в клинику на обследование, где ему заявили, что нужна срочная операция. Поменяли ему там (на сердце) клапаны, так его давление так сильно подскочило, что мужик получил кровоизлияние мозга (инсульт). Вынесли его из клиники уже полностью парализованным. Целый год провел в муках и скончался, так как стали отмирать конечности (гангрена из-за неподвижности).    

[gocu adil]

Только что, Narulya сказал:

 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, 

Наруль ничего странного.Там диагноз говорят самому больному.

Edited August 15, 2018 by gocu adil

[Emil33]

7 минут назад, Narulya сказал:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

ну это и тут так говорят - прям в лоб - это раньше говорили родственникам - я тоже скрывал от сестры, заходил без нее к врачу и тоже как вы сказал, после операции всем делают химию - так положено - а она все знала -за дуру меня считаешь говорит. Боремся два года. Дяде вашему здоровья, вообщем как и всем

[gocu adil]

Только что, Baltazar сказал:

И лечат тяп-ляп,когда из Аз-на или 

Разрешите не соглас.))

 

[Odum@ytes]

23 minutes ago, Baltazar said:

Как по три?Это как понять?

 

Я не шучу, врач одновременно впускает и консультирует 3 пациентов с помощью своих ассистентов. А зачем время терять. Время -деньги

[kiev]

30 минут назад, Odum@ytes сказал:

 

Хорошо, вы не видели кабинет гинеколога. Там врач обычно по 3 принимает

это очередь в тот кабинет

 

говорят , что уже в одном кибнете работают стоматолог и гинеколог с проктологом

сычраишь , однако

[Джоконда]

А больше всего бесит,когда зайдешь на приём , а там подружки-коллеги чай пьют все вместе и тебя осматривает врач и эти наблюдатели,каждый со своим советом .. Врачи итак диагноз поставить нормально не могут,еще и эти подливают масла в огонь 

[Риночка]

Повсеместное неуважение друг к другу у людей.

 

[Orxan564]

Врачебная этика бывает у врачей, а те про кого вы говорите не врачи вовсе а просто тупые алверчи.
У нас врачей очень мало.

Edited August 15, 2018 by Orxan564

[kiev]

9 минут назад, Джоконда сказал:

А больше всего бесит,когда зайдешь на приём , а там подружки-коллеги чай пьют все вместе и тебя осматривает врач и эти наблюдатели,каждый со своим советом .. Врачи итак диагноз поставить нормально не могут,еще и эти подливают масла в огонь 

одна голова хорошо , а две ( или три ) еще хуже ( ц ) 
 

Вы полагаете , что если бы не отвлекающие маневры подружек засланок , то врач справился бы с постановкой диагноза и пациенту не пришлось бы ехать в Грузию за диагнозом ? 

 

Можно вообще всё упростить и улучшить
Достаточно открыть сервисный центр в котором пациент садится перед камерой и рассказывает доктору который находится в Иране/Грузии/России/Израиле , что его беспокоит , а тот ставит диагноз и диктует назначение 
10 минут - 20 манат

15 минут-25 манат 

и т.д...
Можно даже для экономии средств обращаться из дома посредством душа или ватсап 

Результат будет "уджуз вя кейфиятли" 

Edited August 15, 2018 by kiev

[Scorpion**]

реально, мне везет, значит. в кабинете всегда одна)и дверь закрыта

[Seemann]

53 minutes ago, Narulya said:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

 

Нет, это Вы просили их нарушить врачебную этику и заодно уголовный кодекс, вообще-то... "У дяди злокачественная опухоль, но вы скажите ему, что у него насморк, нам его квартира очень нужна  а то он очень переживать будет". Последнее, не к Вам лично, конечно, а просто как это выглядит со стороны. И с точки зрения УК - халатность, введение в заблуждение, и т.д., и т.п.

 

46 minutes ago, Baltazar said:

Давно заметил,не любят там черных(с юга).И лечат тяп-ляп,когда из Аз-на или Ср.Азии

 

Там не любят идиотов больше, чем любят деньги. У нас наоборот. 

[rena_gold]

Недавно лечение было у гинеколога.И тоже было в кабинете много людей.В итоге я сказала что не сяду на кресло пока лишние люди не уйдут.Врач удивилась , но сказала всем выйти.

 

[Estonka]

1 час назад, Odum@ytes сказал:

 

Хорошо, вы не видели кабинет гинеколога. Там врач обычно по 3 принимает

С языка сорвали😁Я помню к гинекологу пошла, когда беременна была. В малюсеньком кабинете у стены стол, где УЗИ делают. Прямо у входа диван и стул- помещается аж четыре женщины. Рядом стоят гайнанашки, подружки. У окна стол врача. Была в шоке. Но слава Богу, мне только УЗИ надо было сделать. Не представляю, как там рожают. Больница, правда, государственная была.

[rena_gold]

Но ещё больше меня удивило.Мама плохо себя чувствовала .Мы все дети на работе .Мама пошла в клинику сдать анализы .После того как она прошла ряд процедур ей врач сообщила что у нее 4ая стадия рака с метостазами и максимум 2 месяца осталось.Она сказалато так будто о погоде говорит.Понятное дело что ей моя мама никто , но говорить пациенту это в лицо.А этика?А что если моя мама узнав об этом что то сделала с собой?

Мама вся в слезах позвонила ко мне .Я вся в слезах.В итоге нашли хорошего врача , который прооперировал маму.Мы маме сказали что в клинике диагноз не правильный и придумали иное.

[Murad Ali]

Проклятва )

[Дорога домой]

1 hour ago, Narulya said:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

 

Врачи обязаны сказать больному о его заболевании, на западе тоже так. Как бы жестоко это не звучало. Не имеют права не сказать. Это как раз считается врачебной этикой. Он должен быть в курсе своей болезни, чтобы при необходимости успеть подготовиться, уладить всякие имущественные (включая завещание и т.л.) и личные вопросы, какие-то последние приготовления, организационные вопросы. 

[Radeo]

1 час назад, Narulya сказал:

Ну, я в Москве тоже столкнулась как то с нарушением врачебной этики. Возила больного раком родственника. Родственник был очень мнительный и мы как то сумели убедить его в том что у него не злокачественная опухоль, но химиотерапия нужна. Так вот в каждый кабинет вначале заходила я сама и предупреждала чтобы ему не говорили диагноз. И все равно некоторые из врачей ему в лицо прямо сказали о диагнозе. Некоторые ещё и сроки ставили... Приехали в Баку, дядя в депрессивном состоянии, знакомый врач онколог как то переубедил его, говорит никакого рака у тебя нет, просто выполни все предписания врачей и выздоровеешь. Он опять воспрял духом, год лечился, прошло уже 12 лет, он жив-здоров. 

Думаю, говорить такой диагноз в лицо не всегда правильно. Тем более я предупредила ещё врачей, так некоторые прям как фашисты, сроки ему ещё ставили...

Такие диагнозы озвучивают больному-это потому,что Российская медицина,вслед за Европейской(в большинстве стран),приняла это как правильную норму.

[Победительница]

У нас наоборот ничего не озвучивают....из врачей щас клещами слово не вытащишь...мама лежала в онкологии ч так до конца и не разобралась в ее диагнозе,анализы сдавали ответ хочу знать,не говорят,все в карточке,врач потом скажет отвечают,карточку на руки не дают,а врач потом общими какими то фразами оттуда отсюда...надоело это все...говорю вы нормально можете обьяснить,так мне врач так и сказал нам запрещают говорить диагноз прямо,люди разные и каждый воспринять может по разному....я говорю я понимаю,те кто не хотят слышать не говорите,но мне то знать хочется,мне скажите....до всего нужно самой докапываться.....

[aylin_av]

Была на приёме у Алика Курбанова два года назад. Он был третьим врачом среди пяти, которые, как и он, так и не смогли поставить диагноз, послав на сотни анализов и выписав десятки рецептов (не понятно от чего). Пропущу процесс ожидания в больнице Медиашарашкина контора. В кабинете врача (одного врача) сидело 5 пациентов!!! Он взглядом пробегает по анализам, кого-то посылает сдать ещё на что-то (чтобы прийти ещё раз и заплатить ещё 30 манат за " консультацию" ) других посылает в соседнюю комнату на осмотр (кресло).  А там на креслах ещё три женщины. Итого у него на приёме 9 человек!!!! И смех и грех.

 

Edited August 15, 2018 by aylin_av

[М.И.]

Меня, например, больше всего раздражает то, что во всех лечебных заведениях всех без исключения посетителей называют "xəstə". Я недавно был в поликлинике, всего лишь справку получал для сдачи экзамена на права, и сам несколько раз с этим столкнулся.

[kiev]

6 минут назад, aylin_av сказал:

Была на приёме у Алика Курбанова два года назад. Он был третьим врачом среди пяти, которые, как и он, так и не смогли поставить диагноз, послав на сотни анализов и выписав десятки рецептов (не понятно от чего). Пропущу процесс ожидания в больнице Медиашарашкина контора. В кабинете врача (одного врача) сидело 5 пациентов!!! Он взглядом пробегает по анализам, кого-то посылает сдать ещё на что-то (чтобы прийти ещё раз и заплатить ещё 30 манат за " консультацию" ) других посылает в соседнюю комнату на осмотр (кресло).  А там на креслах ещё три женщины. Итого у него на приёме 9 человек!!!! И смех и грех.

 

так может барышням без него разобраться и съэкономить друг дружке 30 манат ?  

[Baku2018]

2 часа назад, Andrew71 сказал:

я не удивлен, что американский госдеп настоятельно не рекомендует не обращаться ни в какие азербайджанские клиники и не покупать в Азербайджане никаких лекарств.

Какой позор (((

[muzzy555]

41 минуту назад, Andrew71 сказал:

Итого 5 человек в большом кабинете.

2 врача в большом кабинете, очень даже нормально и соответствует нормативам. Просто, наверное, те самые пациенты разговаривали полукриком, что вы испытавали трудности. Но честно говоря не пойму, при чём тут врачебная этика!?

[kiev]

2 минуты назад, muzzy555 сказал:

2 врача в большом кабинете, очень даже нормально и соответствует нормативам. Просто, наверное, те самые пациенты разговаривали полукриком, что вы испытавали трудности. Но честно говоря не пойму, при чём тут врачебная этика!?

каким нормативам  когда один пациент если он не глухой слышит о чем рассказывает другой , а доктор слова не своего пациента заносит в историю своего пациента  ?

[muzzy555]

9 минут назад, kiev сказал:

каким нормативам  когда один пациент если он не глухой слышит о чем рассказывает другой , а доктор слова не своего пациента заносит в историю своего пациента  ?

B большом кабинете такого не бывает. Это всё учитывалось при составлении нормативов.

[kiev]

3 минуты назад, muzzy555 сказал:

B большом кабинете такого не бывает. Это всё учитывалось при составлении нормативов.

чего там не бывает , если Вы говорите 

19 минут назад, muzzy555 сказал:

2 врача в большом кабинете, очень даже нормально и соответствует нормативам.

Кабинет размером со стадион разве или идет прием глухослепых ? 

Иногда пациенту приходится показывать доктору пятку , сиську или еще что то ,а в кабинете еще двое и что то там бубнят 

[kiev]

 Даже дохтур не нужен , а тем более дыва штук на один кабинетА

 

"беременная женщина должна помочиться в мешок, сделанный из ячменной соломы, и в мешок из пшеничной соломы. По тому, в каком из мешков быстрее появятся ростки, можно определить пол младенца. Если же ни один из мешков не прорастет, женщина не беременна.

Софи Шёд

студентка Копенгагенского университета, которая занимается расшифровкой текста

Интересно, что такой же тест на беременность упоминается в немецком фольклорном тексте 1699 года. «Многие идеи из медицинских текстов, написанных в Древнем Египте, снова появляются в более поздней греческой и римской литературе. Отсюда они перекочевывают в тексты Ближнего Востока и их следы можно найти в медицинской литературе еще незадолго до появления современной медицины» "

https://news.mail.ru/society/34426588/?frommail=1

Edited August 15, 2018 by kiev

[muzzy555]

7 минут назад, kiev сказал:

чего там не бывает , если Вы говорите 

Кабинет размером со стадион разве или идет прием глухослепых ? 

Иногда пациенту приходится показывать доктору пятку , сиську или еще что то ,а в кабинете еще двое и что то там бубнят 

Т.е. если кабинет чуть меньше стадиона и там есть другой говорящий человек, то вы уже не слышите ничего и ищете себе другое место? К сожалению, мало кто на нашей планете может похвастаться таким острым слухом)
Вам повезло не жить в советское время в комунальной квартире)

А врачу общей практики сисек показывать не надо, вам за это скидок не сделают) Идите с этим к @MamoloG, у него отдельный кабинет)

[kiev]

1 минуту назад, muzzy555 сказал:

Т.е. если кабинет чуть меньше стадиона и там есть другой говорящий человек, то вы уже не слышите ничего и ищете себе другое место? К сожалению, мало кто на нашей планете может похвастаться таким острым слухом)
Вам повезло не жить в советское время в комунальной квартире)

А врачу общей практики сисек показывать не надо, вам за это скидок не сделают) Идите с этим к @MamoloG, у него отдельный кабинет)

я помню и советские комуналки и кабинеты в советской поликлинике 
В нормальной поликлинике врач принимал в кабинете сам или сидела еще мед сестра которая записывала 
По два врача сажали в кабинет в тех местах где поликлинику не рассчитывали при строительстве новых домов 

[Andrew71]

53 minutes ago, muzzy555 said:

2 врача в большом кабинете, очень даже нормально и соответствует нормативам. Просто, наверное, те самые пациенты разговаривали полукриком, что вы испытавали трудности. Но честно говоря не пойму, при чём тут врачебная этика!?

В цивилизованных странах не бывает 2 врачей в одном кабинете. Мы кажется, живем в разных мирах. Вы меня не понимаете, я Вас не понимаю.

[Отшельница Я]

1 час назад, aylin_av сказал:

 Итого у него на приёме 9 человек!!!! И смех и грех.

 

Аналогично в глазной клинике им З.Алиевой.Половина возле регистратуры,половина возле стола в коридоре!!!,где ждут чтобы им закапали глаза,половина на лазере сидят,половина на компьютере....Итого врач одновременно принимает около 20-ти человек((((Один укол в глаз 150 манат,а их бывает нужно несколько,лазер 150 манат аналогично.....чтобы подавились..еще и БЕСПЛАТНАЯ клиника,носящее имя матери того-кого-нельзя-называть...

[muzzy555]

24 минуты назад, Andrew71 сказал:

В цивилизованных странах не бывает 2 врачей в одном кабинете. Мы кажется, живем в разных мирах. Вы меня не понимаете, я Вас не понимаю.

Беларусь.
ЦГП.

КАРДИОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА
Кабинет №45

Прием ведут врачи кардиологи: Суворова Галина Станиславовна (1 квалификационная категория), Новикова Наталья Евгеньевна ( 2 квалификационная категория)

 

ЭНДОКРИНОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА 
Кабинет №25

Прием ведут врачи-эндокринологи: Черепанова Ирина Александровна (1 квалификационная категория) и Лямцева Татьяна Петровна (2 квалификационная категория)

Edited August 15, 2018 by muzzy555