Холодное оружие III рейха

[Maksm]

7 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Ваши фразочки говорят только что Вы не имеете представления о том, о чём пытаетесь столь глубокомысленно рассуждать и никогда не держали в руках оружия. 

 

Ну прям убили наповал своим высказыванием. Если открыли тему, то её надо политкорректно и дальше вести. Но это не каждому дано.

[Григорий Гонта]

55 минут назад, Maksm сказал:

 Если открыли тему, то её надо политкорректно и дальше вести. 

Зачем? 

[Григорий Гонта]

Ладно, вернёмся к холодному оружию...

В 1920 году было создано СА (Sturmabteilung) – вооружённое подразделение НСДАП для охраны мероприятий, чьей задачей была охрана ораторов-нацистов на массовых мероприятиях.

Поначалу члены СА набирались из бывших солдат и боевиков добровольческого корпуса. Первым руководителем штурмовиков был капитан-лейтенант Клинч, с марта 1923 общее руководство перешло к Герману Герингу, но в ноябре 1923 года НСДАП и СА были запрещены. В 1925 году организация возрождена Эрнстом Рёмом. С 1926 года руководит штурмовиками Франц Пфеффер фон Саломон, при котором задачи СА были расширены от, скажем так, группы, наблюдавшей за порядком, до инструмента пропаганды и проведения в жизнь политики НСДАП. С этого времени члены СА носят коричневые рубашки. Собственно говоря, это была форма, которая во время Первой мировой войны должна была быть отправлена в Африку, генералу фон Леттов-Форбеку.

Кинжал СА был введён в состав формы в 1934 году.

Осенью 1930 года Гитлер принял на себя руководство СА, а в 1932 назначил руководителем Эрнста Рёма.

К этому моменту СА насчитывает около 220 тысяч человек, а к концу 1934 в рядах штурмовиков – 4 миллиона человек.

Смириться с возрастающей ролью Рёма, который хотел объединить СА и Рейхсвер под своим командованием, Гитлер не мог, и 30 июня 1934 года, в «ночь длинных ножей» Рём и ещё ряд руководителей СА были расстреляны.

Новым руководителем СА стал Виктор Лутце, а после его гибели в 1943 году – Вильгельм Шепман.

 

[Григорий Гонта]

Летом 1933 года начальник штаба СА Эрнст Рём принимает решение о том, что члены СА должны быть вооружены холодным оружием, Гитлер одобряет этот проект.

Кинжал задумывался как, своего рода, почётное оружие, пожеланием Гитлера было, чтобы конструкция кинжала была вдохновлена «славным германским прощлым», и полковник СА фон Карлсхаузен (SA-Oberführer von Carlshausen) и профессор искусств Шмидт (Schmidt) взяли за основу швейцарский кинжал Гольбейна XV века, хранившийся в баварском Музее армии.

15 декабря 1933 года в штаб-квартире СА утвердили официально кинжал для униформы СА, но первый прототип имел особенности в изображении орла на рукояти, написании девиза на клинке.

 

[Григорий Гонта]

Фактическое производство (с внесёнными коррективами) началось в конце января 1934 года. К концу 1934 года около 3 миллионам членов СА были вручены кинжалы, параллельно с этим было изготовлено около 220 тысяч кортиков СС, что позволило городу Золингену резко снизить уровень региональной безработицы…

 

[wolfv]

8 часов назад, Григорий Гонта сказал:

....... взяли за основу швейцарский кинжал Гольбейна XV века ........

Помещу фото для сравнения.

 

[Григорий Гонта]

Выдача кинжалов проводилась централизованно, при штабе СА был создан распределительный пункт, который направлял готовые изделия по территориальным группам. Группы осуществляли предварительный заказ и рассчитывались за него финансово. Кинжал СА с подвесом стоил 7,55 рейхсмарок и полностью оплачивался хозяином, но в случае невозможности выплаты из-за малообеспеченности выплата проводилась формированием.

Вручение проводилось на особой церемонии, построение, речи…

 

[Григорий Гонта]

Сам процесс был лишён, судя по всему, торжественности, из коробочки раздавали кинжалы с пожатием руки...

[Григорий Гонта]

... и фото на память с начальниками. 

 

[Григорий Гонта]

Не могу удержаться от демонстрации, у кого оказались эти кортики, символизирующие, по замыслу создателей,  мощь "тысячелетнего рейха",  всего через одиннадцать лет...

 

[Григорий Гонта]

В производство кинжал был запущен без чёткой конструктивной документации, в результате чего в начальный период производства появилось некоторое количество кортиков, отличающихся как конструктивно, так и используемыми материалами и применявшимися технологиями.

[Григорий Гонта]

Кинжал:

- длина в ножнах 360-373 мм;

- длина без ножен 346-349 мм;

Клинок:

- длина клинка 220-230 мм;

- толщина клинка 34-35 мм;

- толщина клинка у пятки 5,5 мм;

Рукоять:

- длина деревянной части 111 мм;

- ширина 35 мм;

- толщина 21 мм;

Верхняя крестовина

- длина 64 мм;

- толщина 13 мм;

- радиус кривизны 115 мм;

- диаметр отверстия 6,3 мм;

Нижняя крестовина

- длина 78 мм;

- толщина 17 мм;

- радиус кривизны 115 мм;

- размеры отверстия 10х5 мм.

 

Форма и перечисленные размеры были практически без изменений перенесены на кинжалы SS, NSKK, NPEA.

 

Edited August 18, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

[Григорий Гонта]

Окончательная версия девиза на клинке, готический шрифт. 1934 - 1942 г.г.

 

[wolfv]

Изначально были с другим девизом.

[Григорий Гонта]

Производство кортиков условно делят на три периода:

Ранний период (1933 – 1935 годы)

Высочайшее качество материалов и работы, отличная подгонка деталей друг к другу. Гарды ручки, верхняя гайка рукояти, эмблема орла и СА, прибор ножен выполнен из мельхиора (нейзильбера). Ножны покрыты защитным слоем цапонлака (раствор целлулоида в эфире).

На клинке проставлено клеймо производителя. Подвес не маркирован. Прибор ножен, ножны могли приобретаться производителем у сторонних поставщиков как комплектующие детали и изготавливаться из стали с никелевым покрытием, но это весьма нечастые случаи.

На нижней крестовине рукоятки кинжала проставлен значок территориальной группы СА (т.н. «гаумарка»)

Ещё раз обращаю внимание на высочайшее качество подгонки деталей.

 

Территориальное деление СА-групп

 

[Григорий Гонта]

Образец раннего кинжала СА: производитель К.Г. Хенель (C.G. Haenel Suhl Waffen und Fahrradfabrik), ножны цапонированные, подвес с ременной петлёй, гау-марка Sa (Саксония)

 

[Григорий Гонта]

11 минуту назад, wolfv сказал:

Изначально были с другим девизом.

Это отдельная песня, чуть позже, если будет интерес, остановлюсь на этом подробнее 

[wolfv]

15 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Это отдельная песня, чуть позже, если будет интерес, остановлюсь на этом подробнее 

Конечно интересно.

[Григорий Гонта]

Средний период (1936 – 1938 годы)

Материалы изготовления остаются прежними, качество подгонки деталей хорошее. На нижней крестовине не наносится обозначение подразделения СА. На подвесе должна быть маркировка RZM, которое осуществляло контроль за производством. Маркировка клинка двойная, клеймо производителя и отметка RZM. При комплектации часто допускается возможность использования различных материалов, к примеру, прибор ножен из стали, покрытой никелем, крестовины из нейзильбера, эмблема алюминиевая.

[Григорий Гонта]

Образец кортика среднего периода: производитель Карл Айкхорн (Carl Eickhorn M7/66 1939), ножны окрашены краской, прибор из никелированного железа, крестовины из цинка, покрытого никелем 

 

[Григорий Гонта]

Поздний период (1939 – 1942 годы)

Кинжалы т.н. военного периода производства резко ухудшились в качестве. Верхняя гайка, фиксирующая рукоять и гарды, вместе с прибором ножен изготавливаются, в основном, из никелированного железа. Гарды, орёл и СА-эмблема могут быть алюминиевыми или из цинка. На некоторых кинжалах периода 1939-40 г.г. выпуска ещё может быть клеймо производителя вместе со знаком RZM, но в период 1941-42 годов на клинках допускается только код RZM.

Травление девиза на клинке становится более поверхностным, рукоять подгоняется менее тщательно, ухудшается чистота выемок для орла и эмблемы СА, правильность их установки. Нечёткой становится осевая линия кинжала. Допускается использование самых разнообразных эрзац-материалов.

 

Образцы кинжалов позднего периода изготовления: 

производитель Артур Эвертц (RZM M7/85 Arthur Evertz), ножны окрашены, прибор из никелированного железа, крестовины из цинка, орёл из алюминия 

 

[Григорий Гонта]

производитель Клиттерман и Моог, (М7/29, Klittermann & Moog), прибор из никелированного железа, крестовины и орёл из цинка

 

 

[Григорий Гонта]

В 19.08.2018 в 20:50, wolfv сказал:

Изначально были с другим девизом.

Я не слишком большой знаток немецкого ХО, но данный предмет мне кажется фейковым, насколько я помню, обсуждали его в англоязычном куске Сети.

[Григорий Гонта]

Вот что сами немцы говорят о путанице с регистрацией кинжалов: 

«Письмом от 16.01.1934 г. НСДАП подала в Патентное ведомство Рейха заявку на модель под названием «Кинжал СА и СС», поступившую туда 06.02.1934 г. Объект заявки был зарегистрирован 29 марта в реестре полезных моделей.

Совершенно очевидно, что «высший руководитель СА» не имел ясного представления о цели и значении полезных моделей, поскольку полезные модели представляют собой техническое охранительное право, защищающее новые технические изобретения (аналогично патентам). С технической точки зрения кинжал СА не является чем-то новым. Более подходящей была бы в этом случае заявка на промышленный образец, регистрация которого давала охранительное право на дизайн. Однако, в таком случае, образец был бы утерян, так как заявки на промышленные образцы подавались в то время в районные суды по месту нахождения заявителя и уничтожались через 10 лет после прекращения действия охранительного права. К сожалению, заявитель решил депонировать в Патентном ведомстве реальные образцы и ограничился только скупым описанием объекта. Образцы, т.е. конкретные кинжалы были, таким образом, тоже уничтожены или проданы на аукционе.»

[Григорий Гонта]

Идентификация немецкого оружия усложнена ещё тем, что масса производителей привносила что-то своё, были какие-то опытные образцы, подарочные... 

В конце войны американцы всё, как метлой, вывозили из Германии в Штаты, и ЗиП, и станки. Очень хорошо это описывает Джонсон в своём многотомном труде "Коллекционирование холодного оружия Третьего Рейха".

Вполне может быть, что на оригинальном оборудовании было запущено производство сувениров и в послевоенные годы. 

[Григорий Гонта]

Тогда ведь немецкого холодняка было масса, никто не воспринимал это как что-то ценное. 

Сейчас та же самая история наблюдается с холодным оружием СССР, и развитие ситуации идёт тем же самым путём. 

[Григорий Гонта]

Понимаю, что совсем не в тему, но в качестве иллюстрации к вышесказанному : что можете сказать по этому предмету? 

 

[wolfv]

30 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Понимаю, что совсем не в тему, но в качестве иллюстрации к вышесказанному : что можете сказать по этому предмету?

По моему - это подделка, пята короткая и клеймо слишком углубленное.

[Григорий Гонта]

11 минуту назад, wolfv сказал:

По моему - это подделка, пята короткая и клеймо слишком углубленное.

Абсолютно верно, но какая подделка...

Взята полностью фурнитура кортика ВВС и сделан новый клинок.

Дело не в глубине клейма, на 1958 год такого клейма не существовало вообще, в 1957 и 1958 году формат клейма включал ЗиК и две цифры года... Только многие ли знают об этом!

 

[Григорий Гонта]

Могу показать диаметрально противоположную ситуацию: на "родной" клинок СССР повесили полностью новодельное оснащение.

Это к тому, что через 10-15 лет от подделок советского оружия будет не продохнуть, как сейчас от подделок немецкого. 

[Григорий Гонта]

Но о подделках немецкого, их типичных особенностях и как их выявлять, разговор впереди 

[Григорий Гонта]

Самое трудное в клинке - сделать форму пяты  (рикассо), практически никогда повторить оригинал у фуфлоделов не получается. 

[wolfv]

15 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Самое трудное в клинке - сделать форму пяты  (рикассо), практически никогда повторить оригинал у фуфлоделов не получается. 

Очень хорошо.

[wolfv]

22 часа назад, Григорий Гонта сказал:

..........

В конце войны американцы всё, как метлой, вывозили из Германии в Штаты .........

 

Подфартило кому-то тогда.

[Григорий Гонта]

однако, вернёмся к кинжалам СА...

Рукоять

Эмблема (логотип) СА эмалирована. Ручка изготавливалась из груши, клёна, ореха, бука или дуба. Цвет ручки коричневый, варьируется очень сильно. На фирме Эрнста Пака с сыновьями (Ernst Pack & Söhne) делали светлые ручки, производители Хердер и Дреес (Herder, Drees) выполняли очень тёмные рукояти.

Иногда на рукояти присутствует аббревиатура изготовителя или поставщика. Некоторые производители изготавливали их для себя, но большинство покупало.

Ручки достаточно похожи, но к каждому кинжалу подгонялись вручную, что было очень трудоёмким процессом.

Ранние кинжалы отличаются мягкими и округлыми формами рукояти, позже они получили более резкую окантовку.

 

рукоять с клеймом Антона Вингена (Anton Wingen)

[Григорий Гонта]

а это клеймо фирмы Зауэра (Sauer & Sohn)

 

[Григорий Гонта]

Изредка у разных производителей появляются т.н. «тигровые рукояти» (tigergriff). В основном, это всевозможные подарочные варианты. Наносились на дерево с помощью открытого огня, затем ручка покрывалась воском или бесцветным лаком, что придавало ей особо благородный вид.

До сих пор неясно, это было инициативой производителей или рукояти ставили по просьбе заказчика.

 

[Григорий Гонта]

Верхняя гайка, фиксирующая гарды и рукоять, приобреталась как отдельная деталь. Варианты площадок для ключа были разными, и если ширина ключа колебалась в незначительных пределах (9,4 – 9,7 мм), то высота его (по чертежу – 2,5 мм) варьировалась от 1,5 до 2,8 мм.

 

[Григорий Гонта]

Эмблема орла в рукояти являлась приобретаемой деталью, было очень много вариантов его изготовления разными производителями, отличающиеся незначительными деталями. В ранних кинжалах 1933-35 г.г. орёл был изготовлен из мельхиора (нейзильбера), в поздних кинжалах 1939-42 г.г. они были алюминиевыми.

 

Ранний орёл из нейзильбера, фирма К.Дикке (C. Dicke), Люденшайд