Женщина в мусульманской одежде - "почтовый ящик"?

[known as...]

2 минуты назад, Saberwolf сказал:

Рад, что вы не отрицаете факт того, что ислам намеренно и демонстративно раскалывает общество. На своих и чужих ) 

 

не ислам...деятели от ислама...а это две большие разницы...

[Saberwolf]

1 минуту назад, known as... сказал:

не ислам...деятели от ислама...а это две большие разницы...

Да, но вместе с тем именно деятели от ислама являются его олицетворением в глазах всех остальных людей мира, тех самых, от которых мусульмане себя так демонстративно отделяют (одеждой и не только). 

[known as...]

Только что, Saberwolf сказал:

Да, но вместе с тем именно деятели от ислама являются его олицетворением в глазах всех остальных людей мира, тех самых, от которых мусульмане себя так демонстративно отделяют (одеждой и не только). 

а это проблемы всех остальных людей...с той и другой стороны...это их выбор...отделять себя друг от друга...

и отождествлять ислам или другую религию с "деятелями"...

 

[Saberwolf]

2 минуты назад, known as... сказал:

а это проблемы всех остальных людей...с той и другой стороны...это их выбор...отделять себя друг от друга...

и отождествлять ислам или другую религию с "деятелями"...

 

Да, выбор есть, но проблемы от этого не перестают быть проблемами и в ряде случаев, бывает, даже льётся кровь. А в некоторых случаях - реки крови. История полна примеров. 

[known as...]

2 минуты назад, Saberwolf сказал:

Да, выбор есть, но проблемы от этого не перестают быть проблемами и в ряде случаев, бывает, даже льётся кровь. А в некоторых случаях - реки крови. История полна примеров. 

есть выход?

[Saberwolf]

4 минуты назад, known as... сказал:

есть выход?

Уверен что есть. Искоренение религий. Всех. Хотя я полагаю, в будущем они исчезнут сами, с развитием науки и технологий, оставшись лишь в летописи человечества в виде исторического прошлого. Такого же далёкого, каким сегодня является пантеон древнегреческих и/или древнеримских богов. 

[known as...]

Только что, Saberwolf сказал:

Уверен что есть. Искоренение религий. Всех. Хотя я полагаю, в будущем они исчезнут сами, с развитием науки и технологий, оставшись лишь в летописи человечества в виде исторического прошлого. Такого же далёкого, каким сегодня является пантеон древнегреческих и/или древнеримских богов. 

искоренение...и как это будет происходить?..пусть как вы говорите с развитием науки...

религии возможно и исчезнут в их нынешнем виде...они и так уже на грани.... только на внешнем уровне...что там внутри происходит, мы не знаем...

но вера же останется...человек так устроен...ему нужно верить...родителям, солнцу,партии, мулле...и так без конца...снова язычество...по кругу...

пантеон древнегреческих( римских) никуда не исчез...он трансформировался...в современные религии...скинул тогу, надел паранджу...

 

[Saberwolf]

4 минуты назад, known as... сказал:

пантеон древнегреческих( римских) никуда не исчез...он трансформировался...в современные религии...скинул тогу, надел паранджу...

Когда-то человечество научилось пользоваться огнём и сделало скачок в своём развитии. Решив при этом одни проблемы и создав для себя другие. Потом люди покорили атом. То же самое - решены одни проблемы, но созданы новые. Когда нибудь люди покорят дальний космос и откроют для себя вселенную. Скорее всего религии останутся в прошлом, мифическую веру заменит вера в себя и свои знания. Многие проблемы решатся, но им на смену придут новые - возможно такие, в сравнении с которыми религиозные проблемы просто покажутся детским лепетом. Наверное в этом и есть смысл существования - в непрерывном развитии. Развитии Разума прежде всего. Если вдуматься - ведь и библия, и коран это в первую очередь наставления (для человеческого разума). Наступит момент когда необходимость в религии отпадёт - когда разум достигнет соответствующего уровня развития ... Да, на нынешнем этапе развития это всё ещё кажется утопией. Мешают человеческие инстинкты/пороки. Но шансы есть. ДНК уже учатся корректировать.

P.S.: Можно споткнуться, но подняться снова - всех ошибок не избежать, но главное для человечества - не накосячить фатально... 

[Monsegneur]

2 hours ago, known as... said:

не ислам...деятели от ислама...а это две большие разницы...

 

 

 

Никакой разницы! Деятели от ислама исполняют предписания ислама, изложенные в св. писании ислама, сочиненном пророком ислама. 

 

 

[martinika]

Считаю, что вера -это настолько личное дело человека, что его нельзя афишировать и выставлять напоказ.Как будто ты этим хвалишься.Касается это и очень покрытых женщин и одетых так ,чтобы это было видно, христианских крестов.Дозволено это наверное лишь священнослужителям, что то вроде форменной одежды.Человек может верить, или не верить-это его право и его выбор.Но от этого не зависит-плохой он или хороший, порядочный или аморальный, добрый или жадный.Если я увижу перед собой покрытую мусульманку, староверку в старообрядческой одежде или человека в кипе и с пейсами,то я не поставлю автоматически знак равенства между ними и уважаемыми людьми.Уважение , как у людей так и у Бога нужно заслужить.Причем не просто одеждой , а своими поступками, своими добрыми деяниями, своей добротой и любовью к окружающим.Я верую в мудрость Бога.А мудрости не важна внешность. мудрости важна -суть.

[Saberwolf]

6 часов назад, Monsegneur сказал:

Никакой разницы! Деятели от ислама исполняют предписания ислама, изложенные в св. писании ислама, сочиненном пророком ислама. 

Эти деятели ещё и неплохо нагревают свои ручонки на подношениях верующих. О том, что какая-то из мечетей или УМК что-то сделали на благо общества - построили или хотя бы взяли под свою опеку больницу или детский дом, у нас никто никогда не слышал. Можно ли такое представить в Азербайджане - мечеть строит школы и больницы для своих прихожан? 

[known as...]

7 часов назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

Никакой разницы! Деятели от ислама исполняют предписания ислама, изложенные в св. писании ислама, сочиненном пророком ислама. 

 

 

пророки не сочиняют...они доводят до людей предписания...

а деятели как раз сочиняют...

и тут уже люди сами выбирают - следовать предписанию

или следовать за деятелем...

[known as...]

9 часов назад, Saberwolf сказал:

Когда-то человечество научилось пользоваться огнём и сделало скачок в своём развитии. Решив при этом одни проблемы и создав для себя другие. Потом люди покорили атом. То же самое - решены одни проблемы, но созданы новые. Когда нибудь люди покорят дальний космос и откроют для себя вселенную. Скорее всего религии останутся в прошлом, мифическую веру заменит вера в себя и свои знания. Многие проблемы решатся, но им на смену придут новые - возможно такие, в сравнении с которыми религиозные проблемы просто покажутся детским лепетом. Наверное в этом и есть смысл существования - в непрерывном развитии. Развитии Разума прежде всего. Если вдуматься - ведь и библия, и коран это в первую очередь наставления (для человеческого разума). Наступит момент когда необходимость в религии отпадёт - когда разум достигнет соответствующего уровня развития ... Да, на нынешнем этапе развития это всё ещё кажется утопией. Мешают человеческие инстинкты/пороки. Но шансы есть. ДНК уже учатся корректировать.

P.S.: Можно споткнуться, но подняться снова - всех ошибок не избежать, но главное для человечества - не накосячить фатально... 

вы пишите, что библия и коран - это наставления для человеческого разума...неужели это так ? 

 

для развития разума - существуют науки...масса источников информации вокруг...учись - не хочу...совершенствуй свой разум...

 

[Амариллис]

10 часов назад, known as... сказал:

не ислам...деятели от ислама...а это две большие разницы...

 

Какая страна является исламской, Иран или Саудовская Аравия?

[Saberwolf]

26 минут назад, known as... сказал:

вы пишите, что библия и коран - это наставления для человеческого разума...неужели это так ? 

Да, это скорее так - но только для разума тех индивидуумов, которые нуждаются в однозначных запретах и устрашении карой в будущем, чтобы не совершать злых, плохих или подлых деяний. А есть масса людей, которые в этих запретах и устрашении не нуждаются - их разум достиг необходимого уровня развития, чтобы осознавать правильность или неправильность тех или иных поступков и действий, а также их последствия. 

 

 

[known as...]

20 минут назад, Амариллис сказал:

 

Какая страна является исламской, Иран или Саудовская Аравия?

эти страны объявили себя исламскими...

или вы что-то другое спросили?

 

[known as...]

10 минут назад, Saberwolf сказал:

Да, это скорее так - но только для разума тех индивидуумов, которые нуждаются в однозначных запретах и устрашении карой в будущем, чтобы не совершать злых, плохих или подлых деяний. А есть масса людей, которые в этих запретах и устрашении не нуждаются - их разум достиг необходимого уровня развития, чтобы осознавать правильность или неправильность тех или иных поступков и действий, а также их последствия. 

 

 

по вашей логике - священные писания ниспосланы для недалеких людей, которые не в состоянии разделить "хорошее" от "плохого"?

[kiev]

11 минуту назад, known as... сказал:

по вашей логике - священные писания ниспосланы для недалеких людей, которые не в состоянии разделить "хорошее" от "плохого"?

так один латентный практически в каждой подобной теме признается , что только исламские ценности сдерживают ( и его в том числе ) от педерастии,алкоголизма и прочего 

[known as...]

1 минуту назад, kiev сказал:

так один латентный практически в каждой подобной теме признается , что только исламские ценности сдерживают ( и его в том числе ) от педерастии,алкоголизма и прочего 

есть также кодекс строителя коммунизма...там тоже общечеловеческие ценности приведены...

просто при Советах подобные индивиды крутили перед  нашим носом своим партбилетом

а теперь они потрясают Кораном...

индивид - он такой...ему неважно во что он одет...в костюм из Березки...или рясу...

 

[Saberwolf]

37 минут назад, known as... сказал:

по вашей логике - священные писания ниспосланы для недалеких людей, которые не в состоянии разделить "хорошее" от "плохого"?

По моей логике - священные писания написаны (вопрос о ниспослании оставим в стороне) для людей, которые нуждаются в устрашении неизбежной карой, ибо только это может их остановить от совершения злых и пагубных деяний. (впрочем, справедливости ради отметим, что и это во многих случаях не срабатывает). Кто-то никогда в жизни не украдёт, не обладая при этом познаниями о написанном в библии и коране. А кто-то украдёт при первой же удобной возможности, называя себя при этом верующим и прекрасно зная о том, что в священных книгах подобные действия запрещены. 

Edited August 11, 2018 by Saberwolf

[known as...]

11 минуту назад, Saberwolf сказал:

По моей логике - священные писания написаны (вопрос о ниспослании оставим в стороне) для людей, которые нуждаются в устрашении неизбежной карой, ибо только это может их остановить от совершения злых и пагубных деяний. (впрочем, справедливости ради отметим, что и это во многих случаях не срабатывает). Кто-то никогда в жизни не украдёт, не обладая при этом познаниями о написанном в библии и коране. А кто-то украдёт при первой же удобной возможности, называя себя при этом верующим и прекрасно зная о том, что в священных книгах подобные действия запрещены. 

оставим вопрос о ниспослании в стороне...)

итак, пусть написаны...

для людей - которые по своему уровню развития ( мозга ли или по своим моральным качествам ) не способны идти вперед ...то есть им нужен поводырь ...а он может быть и в сутане...и чалме...это на выбор...

и есть остальные люди - они в силу своего умственного развития или по своим моральным качествам не способны совершать преступления и проч. ...

правильно изложено?

 

 

[Saberwolf]

1 минуту назад, known as... сказал:

для людей - которые по своему уровню развития ( мозга ли или по своим моральным качествам ) не способны идти вперед ...то есть им нужен поводырь ...а он может быть и в сутане...и чалме...это на выбор...

и есть остальные люди - они в силу своего умственного развития или по своим моральным качествам не способны совершать преступления и проч. ...

правильно изложено?

За исключением "поводырей в сутане или чалме на выбор", которые нужны, чтобы "идти вперёд" - правильно. 

[known as...]

24 минуты назад, Saberwolf сказал:

За исключением "поводырей в сутане или чалме на выбор", которые нужны, чтобы "идти вперёд" - правильно. 

ну если у этих людей недостаточно высокий уровень развития, им же поводырь нужен...

они же могут не туда пойти, не так разве?

[Saberwolf]

21 минуту назад, known as... сказал:

ну если у этих людей недостаточно высокий уровень развития, им же поводырь нужен...

они же могут не туда пойти, не так разве?

Наличие поводыря (неважно в чалме он или сутане) вовсе не гарантирует, что они пойдут в правильном направлении)) Поводыри бывают сами не безгрешны... порою могут завести не туда куда надо)) 

Edited August 11, 2018 by Saberwolf

[known as...]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Наличие поводыря (неважно в чалме он или сутане) вовсе не гарантирует, что они пойдут в правильном направлении)) Поводыри бывают сами не безгрешны... порою могут завести не туда куда надо)) 

так что же делать этим заблудшим душам..(( куда идти...раз и поводырь у них небезгрешен...

[Monsegneur]

 

 

Вся сия оффтопная демагогия не затмит перл Бориса Джонсона о том, что женщина в никабе или в парандже похожа на почтовый ящик. 

 

 

[oduvanchik]

On ‎8‎/‎9‎/‎2018 at 7:15 PM, Assembler said:

п.с сорри за оффтоп. По сабжу - ничего оскорбительного. Он же не мешками с мусором их назвал, как у нас на форуме бывало. Почтовый ящик - не сильный ПНЛ))

Для кого-то это оскорбление.

[known as...]

4 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

Вся сия оффтопная демагогия не затмит перл Бориса Джонсона о том, что женщина в никабе или в парандже похожа на почтовый ящик. 

 

 

Салман Рушди покруче перлы выдавал

[Darth Turanus]

Это не полная цитата,дана альтернатива в виде похожести на грабителей:-) 

[Monsegneur]

6 minutes ago, known as... said:

Салман Рушди покруче перлы выдавал

 

 

Читали Рушди. Ничего особенного он не выдавал. Просто чокнутые мусульмане обиделись. 

[Monsegneur]

13 minutes ago, oduvanchik said:

Для кого-то это оскорбление.

 

 

Реально он должен был использовать коранические эпитеты в адрес мусульман.

 

 

[known as...]

1 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Читали Рушди. Ничего особенного он не выдавал. Просто чокнутые мусульмане обиделись. 

да живет себе ...припеваючи..в США, вроде...

[Saberwolf]

22 минуты назад, known as... сказал:

так что же делать этим заблудшим душам..(( куда идти...раз и поводырь у них небезгрешен...

Учиться. Читать как можно больше - не обязательно именно коран или библию, есть и другие книги - о этике, морали, логике, психологии и т.д. Впрочем, в реалиях нынешнего дня сложно представить, чтобы какой-нибудь чобан, привыкший вступать в интимную связь с ослами и баранами из своей отары (как это делали его отцы и деды), станет учиться грамоте и наукам даже из-под палки. Хотя исключения возможны и действительно бывают... 

[known as...]

1 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Реально он должен был использовать коранические эпитеты в адрес мусульман.

 

 

ему нельзя...хотя тут приводили ссылку...вроде прадеда его линчевали соратники Нуреддин-паши...

 

[known as...]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Учиться. Читать как можно больше - не обязательно именно коран или библию, есть и другие книги - о этике, морали, логике, психологии и т.д. Впрочем, в реалиях нынешнего дня сложно представить, чтобы какой-нибудь чобан, привыкший вступать в интимную связь с ослами и баранами из своей отары (как это делали его отцы и деды), станет учиться грамоте и наукам даже из-под палки. Хотя исключения возможны и действительно бывают... 

ну да...налицо разделение людей по их умственным способностям...

запутаться можно...

вроде все мы или из охотников...или из чобанов...в нашем далеком-далеком прошлом...

 

[Monsegneur]

26 minutes ago, Saberwolf said:

Наличие поводыря (неважно в чалме он или сутане) вовсе не гарантирует, что они пойдут в правильном направлении)) Поводыри бывают сами не безгрешны... порою могут завести не туда куда надо))

 

 

Судя по тому куда забрел исламский мир, у него курс изначально был неверно задан. Капитан карту расчеркал и умер. Потом поумирали старпомы. Так и несется теперь он по волнам истории без руля и без ветрил.

 

Возомнила шлюпка себя крейсером

И корму воздев, на волны взвилась...

Но сурово море и силен был ветер

Утонула шлюпка. Все! П.....ой накрылась!

 

[Saberwolf]

18 минут назад, oduvanchik сказал:

Для кого-то это оскорбление.

Если на то пошло, неверующие могут оскорбиться на оскорбительные эпитеты, которыми они названы в некоторых "священных" книгах. "Заблудшие", "подобны скотам", "враги" - это наверняка не полный перечень всего оскорбительного. Почему бы неверующим не заявить, что это оскорбляет их чувства и потребовать сжечь все "священные книги", которые это пропагандируют? По вашей логике, верующие имеют чувства и оскорблять эти чувства нельзя, а у неверующих таких чувств не может быть? Что за игра в одни ворота? 

[known as...]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Если на то пошло, неверующие могут оскорбиться на оскорбительные эпитеты, которыми они названы в некоторых "священных" книгах. "Заблудшие", "подобны скотам", "враги" - это наверняка не полный перечень всего оскорбительного. Почему бы неверующим не заявить, что это оскорбляет их чувства и потребовать сжечь все "священные книги", которые это пропагандируют? По вашей логике, верующие имеют чувства и оскорблять эти чувства нельзя, а у неверующих таких чувств не может быть? Что за игра в одни ворота? 

получается, что одни , что другие - стоят друг друга...((

[Saberwolf]

Только что, known as... сказал:

получается, что одни , что другие - стоят друг друга...((

Но неверующие же не кричат, что их оскорбили, и не требуют сжечь коран или библию. (я об основной массе, а не об отдельных экзальтированных личностях). А верующие всегда устраивают жуткий срач с криками "это оскорбление", сопровождаемый едва ли не расцарапыванием лица (если не оппонента, так своего собственного) и закидыванием туманов на голову... Попробуйте сказать что-то (являющееся исторической правдой), например, касательно пророка Мухаммеда в присутствии верующих...  

[oduvanchik]

Ну пусть неверующие 

12 minutes ago, Saberwolf said:

Если на то пошло, неверующие могут оскорбиться на оскорбительные эпитеты, которыми они названы в некоторых "священных" книгах. "Заблудшие", "подобны скотам", "враги" - это наверняка не полный перечень всего оскорбительного. Почему бы неверующим не заявить, что это оскорбляет их чувства и потребовать сжечь все "священные книги", которые это пропагандируют? По вашей логике, верующие имеют чувства и оскорблять эти чувства нельзя, а у неверующих таких чувств не может быть? Что за игра в одни ворота? 

Ну пусть неверующие и подают в суды или же публично скажут, что их мусульмане оскорбили. Так нет же этого.