Парадокс, который ставит ум в тупик

[Лучший друг]

Всех должников, преступников и насильников надо казнить не спрашивая! 

[Raf Aliyev]

Сейчас только стал актуален для меня этот анекдот.

 

 

В автобус входит девушка со словами, - Уступите место беременной женщине. Встаёт мужчина предлагает ей своё место и говорит, - а по вам не заметно что вы беременны. Возмущённая девушка в ответ, - а что вы хотите чтобы за час это было заметно.....!!!???. 

[Queen_N]

3 часа назад, Naba сказал:

 

Еще раз, исходя из этой логики, мать имеет право убивать ребенка из-за того что нет денег, а общество не имеет право избавиться от злейшего преступника, еще и должно содержать его?!

 

Думаю, что не смогла бы принять решение о казни человека, если бы от меня это зависело. Хотя, услышав о злодеяниях какого-то преступника, желаю ему мучительной смерти, как и 99% всех людей.

Что касается абортов, на мой взгляд, аборт на ранней стадии - это уничтожение жизни, но не уничтожение человека. Поскольку нет болевых рецепторов, нет мозга. Поэтому выбор в этом случае за родителями. 

Наверно, в обоих случаях стараться избегать убийства. Так как люди должны беречь свою душу и помыслы, то есть то, что делает нас людьми.

[qwerty12345]

8 минут назад, Queen_N сказал:

Что касается абортов, на мой взгляд, аборт на ранней стадии - это уничтожение жизни, но не уничтожение человека. Поскольку нет болевых рецепторов, нет мозга. Поэтому выбор в этом случае за родителями.

Люди не знают анатомии, люди не понимают как устроен человек, инстинкты, гормоны, люди занимаются сексом и не всегда любят друг друга и не всегда готовы растить детей вместе, люди совершают ошибки. Это нормально.

Да, жизнь уникальная и ценная, но и безответственность среди человечества занимает огромные масштабы.

Ратуя против абортов эти люди не прикладывают, да и не в состоянии приложить сил в становлении чужого ребенка, родитель понимает что такое отдать в социум здорового во всех смыслах человека, это годы своей жизни.

[Sonya_T]

4 часа назад, Naba сказал:

Почему же не ребенок? Что-то другое может получиться от зародыша?))) С такой же логикой я могу утверждать что преступник не является человеком, ибо его поступки находятся за рамками "гуманизма")))

Я думала, что к моему престарелому возрасту меня уже никакие сравнения не удивят. Браво! Вы это сделали! Я даже зависла на пару минут, перечитав ещё раз это гениальное сравнение. 

Чудны дела твои, Диспут! 

Человек считается человеком с момента рождения. Как бы парадоксально это не звучало. Со всеми вытекающими моментами правоспособности, защитой государства и так далее. Рождается жизнь - человек. До момента отделения плода от тела роженицы, находящегося в ее утробе, тот ребёночек зовётся плодом. Это я Вам с  точки зрения науки медицины и юриспруденции говорю.

[Sonya_T]

4 часа назад, Raf Aliyev сказал:

А когда ребёнок становится ребёнком ?, так для информации. Само по себе сперма и яйцеклетка ни что, а когда встречаются-соединяются это уже человек?. Для того чтобы понять где заканчивается одно и наступает другое.

Ребёнок становится ребёнком/человеком с момента рождения. То есть, с момента отделения плода от организма матери. Разумеется, при наличии сердцебиения и т.д.

При успешном оплодотворении яйцеклетки, появляется зародыш. Далее, после определенного количестве времени этот зародыш зовётся плодом вплоть до рождения.

 

[Naba]

10 hours ago, Sonya_T said:

Человек считается человеком с момента рождения.

 

А до этого слоном или чем-то еще?))) В утробе матери живое человеческое существо. Да и тема не об этом, прочтите внимательно и от того как вы классифицурете человека в разных стадиях развитися суть не меняется)))

[Naba]

12 hours ago, Queen_N said:

 

Думаю, что не смогла бы принять решение о казни человека, если бы от меня это зависело. Хотя, услышав о злодеяниях какого-то преступника, желаю ему мучительной смерти, как и 99% всех людей.

Что касается абортов, на мой взгляд, аборт на ранней стадии - это уничтожение жизни, но не уничтожение человека. Поскольку нет болевых рецепторов, нет мозга. Поэтому выбор в этом случае за родителями.  

Наверно, в обоих случаях стараться избегать убийства. Так как люди должны беречь свою душу и помыслы, то есть то, что делает нас людьми. 

 

Спасибо за ваше мнение. А вы не считаете парадоксом то что один и тот же человек против смертной казни, но за абортов?

[Naba]

14 hours ago, Sanan1993 said:

Я против, ибо её могут не правильно использовать.

 

Аборты используют правильно?)))

 

14 hours ago, Sanan1993 said:

Тюрьма намного эффективнее

 

Насколько эффективнее что, большая часть преступников те же бывшие заключенные))) Не учитывая то что тюрьма "кормится" от рук пострадавших, то есть их заставляют платить за тюрьму.

[Naba]

14 hours ago, Darth Turanus said:

за сокращение популяции человечества

 

Это конечно совсем другая тема, но слишком цинично с вашей стороны.

[Naba]

14 hours ago, Baku2018 said:

Вы умеете различить зародыш от здоровенного детины в возрасте 20++ лет ? ) 

 

Если честно не понял что вы хотите сказать)))

 

14 hours ago, Baku2018 said:

насколько мне известно несовершеннолетние не попадают под смертную казнь

 

Это к теме не имеет отношение, да и мне не ясно чем отличается 17-летний преступник от 18-летнего, кроме как возраста)))

[Baku2018]

2 минуты назад, Naba сказал:

не понял

то есть аборт - это "убийство" зародыша ещё, а см.казнь - взрослого человека со своей жизненной позицией, дорОгой, которую ему пришлось пройти

[Naba]

1 minute ago, Baku2018 said:

то есть аборт - это "убийство" зародыша ещё, а см.казнь - взрослого человека со своей жизненной позицией, дорОгой, которую ему пришлось пройти 

 

15 hours ago, Naba said:

С такой же логикой я могу утверждать что преступник не является человеком, ибо его поступки находятся за рамками "гуманизма")))

 

[ZLaw]

16 часов назад, Naba сказал:

 

- нет денег для содержания ребенка;

 

Сейчас нет денег, завтра будет. Никто не знает какова будет жизнь, какие сюрпризы его ждут. Когда появятся деньги, может тогда не будет возможности иметь детей? Или кто дает гарантию на то что, завтра не останетесь без денег?! Выкинете ребенка?

 

Важно отделять зёрна от плевел.

Если, Человек( я по другому называю таких) , не имея работы, квартиры, стабильного дохода, Жениться, затем заводит ребёнка, а после начинает причитать как жизнь к нему несправедлива ( исключения возможны) называю таких Аборигены.. из 2-10 минутного наслаждения наплодят арангутанов, вместо того чтобы заниматься воспитанием , отец пиво домино, мать во дворе с соседями, а арангутанов носятся и плодятся. 

[Queen_N]

20 минут назад, Naba сказал:

 

Спасибо за ваше мнение. А вы не считаете парадоксом то что один и тот же человек против смертной казни, но за абортов?

 

Это разные вещи. Люди не считают аборт убийством человека, так как убивается зародыш. Если бы на стадии плода, я бы с Вами согласилась. 

[Naba]

2 minutes ago, ZLaw said:

 

Важно отделять зёрна от плевел. 

Если, Человек( я по другому называю таких) , не имея работы, квартиры, стабильного дохода, Жениться, затем заводит ребёнка, а после начинает причитать как жизнь к нему несправедлива ( исключения возможны) называю таких Аборигены.. из 2-10 минутного наслаждения наплодят арангутанов, вместо того чтобы заниматься воспитанием , отец пиво домино, мать во дворе с соседями, а арангутанов носятся и плодятся.  

 

Согласен. Я сам против нытья. Но если человек вкалывает целый день чтобы содержать свою семью, просто не хватает денег покупать всякие модные игрушки или брендовые обуви, или разнообразные платье, это не значит что тот не имеет право иметь детей сколько ему захочется. А упрек про образование я вообще отказываюсь понимать? Образование дается только в школах и вузах? Пастухи или простые рабочие не будут нужны? Или все считают что раз пастух, значит необразованный. Таким дай в руки это стадо баранов и посмотрим как они без нужных знаний справится с ним.

[Naba]

1 minute ago, Queen_N said:

 

Это разные вещи. Люди не считают аборт убийством человека, так как убивается зародыш. Если бы на стадии плода, я бы с Вами согласилась.  

 

Я лично не вижу никакой разницы. Уже несколько раз написал что, с такой же логикой я имею право не считать человеком преступника)))

[Sonya_T]

28 минут назад, Naba сказал:

А до этого слоном или чем-то еще?)))

Другого ответа я не ожидала 🤦‍♀️

Вы сами ответили на этот вопрос:

16 часов назад, Naba сказал:

Да и если исходить из этой логики, то почему женщина вправе избавиться от «паразита», а общество нет (к тому же от реального паразита)?!

Живое существо, находящееся в утробе матери зовётся плодом вплоть до рождения. Не слоном, не жирафом, не обезьяной. Не «паразитом», как Вы выразились...

Да, тема о смертной казни. Но Ваши сравнения ещё нерожденного человека и человека, который совершил преступление, весьма некорректны и чувствуется Ваша некомпетентность в этом вопросе. Не вижу связи между этими двумя явлениями. Гуманность в случае абортов и гуманность в случае смертной казни - несравнимые понятия.

Давайте сравним смертную казнь и аборт по показаниям в случае редких и страшных патологий плода... По Вашей логике, в утробе матери уже человек, но с неизлечимой болезнью, которая обречёт его на страшные муки после рождения, и на такие же муки будущих родителей. Как Вы считаете, что гуманнее, сделать аборт или дать жизнь этому плоду?

 

Edited August 10, 2018 by Sonya_T

[Naba]

2 minutes ago, Sonya_T said:

Но Ваши сравнения ещё нерожденного человека и человека

 

Вот именно что человека, просто в разных стадиях жизни, но человека.

 

3 minutes ago, Sonya_T said:

Давайте сравним смертную казнь и аборт по показаниям в случае редких и страшных патологий плода...

 

Прочтите первый пост повнимательнее.

 

3 minutes ago, Sonya_T said:

весьма некорректны и чувствуется Ваша некомпетентность в этом вопросе

 

И чем вы подкрепите ваши утверждения? Чем вы объясните логику человека, который против смертной казни и за абортов ПО ЖЕЛАНИЮ (а не по необходимости). И не надо еще раз повториться о том что в утробе матери зародыш, а не человек. В утробе матери именно что человек в другой стадии жизни. Оттуда не появится какой нибудь монстр или что-то еще, появится невинный человеческий ребенок.

[Queen_N]

5 минут назад, Naba сказал:

 

Я лично не вижу никакой разницы. Уже несколько раз написал что, с такой же логикой я имею право не считать человеком преступника)))

 

Если исходить из этой логики, то мы многое можем себе позволить. А мне не нравится этот человек, лучше его убить. А тот подло поступил, и его тоже. А этот явно скоро совершит преступление, убить его. 

Но если исходить из анатомии, физиологии, эволюции - это человек. Здесь все четко и неоспоримо. 

[ZLaw]

7 минут назад, Naba сказал:

 

Согласен. Я сам против нытья. Но если человек вкалывает целый день чтобы содержать свою семью, просто не хватает денег покупать всякие модные игрушки или брендовые обуви, или разнообразные платье, это не значит что тот не имеет право иметь детей сколько ему захочется. А упрек про образование я вообще отказываюсь понимать? Образование дается только в школах и вузах? Пастухи или простые рабочие не будут нужны? Или все считают что раз пастух, значит необразованный. Таким дай в руки это стадо баранов и посмотрим как они без нужных знаний справится с ним.

Разговор не о нытье..

Я говорил о безответственности некоторых индивидов.. речь не о Статусе( тем более у нас где Понты на 1 месте)..

Мужчина может работать кем угодно ( ишверян, и другие западло дела исключаются).. не имеет значение, кто во что одет,  ( хоть прокурор, хоть рабочий), главное Воспитание. 

[Naba]

Just now, Queen_N said:

Если исходить из этой логики, то мы многое можем себе позволить. А мне не нравится этот человек, лучше его убить. А тот подло поступил, и его тоже. А этот явно скоро совершит преступление, убить его.  

 

Вот это тоже самое что вы называете

 

1 minute ago, Queen_N said:

анатомии, физиологии, эволюции

 

Все это плод "воображения" (труда) человека. Всю эту анатомию, физиологию, эволюцию, и всякие там классификацию придумали люди, которым свойственно ошибаться и где эти же классификации за короткий промежуток времени меняются как минимум сто раз))) Да вот зачем далеко ходить, не могут определиться как классифицировать арбуз)))

 

В конце концов, с человеческой точки зрения все относительно.

[Naba]

1 minute ago, ZLaw said:

главное Воспитание

 

Полностью поддерживаю. Но мы кажется немного отошли от сути темы)))

[2green]

Если так пойдет, скоро сперму тоже будут приравнивать к человеку и за семяизвержение не в вагину требовать уголовного преследования за геноцид, так как это осознанное убийство миллионов людей одновременно.

[Sonya_T]

8 минут назад, Naba сказал:

Уже несколько раз написал что, с такой же логикой я имею право не считать человеком преступника)))

Что есть человек в Вашем понимании? 

Вы имеете право считать преступника даже святым, но Вы рассуждаете бытовыми и банальными категориями. В уголовном праве рассматривается не категория человек-преступник, а категория личности преступника. 

Аборт - понятие, которое рассматривают и применяют с медицинской точки зрения. Нравится Вам это или нет. Не по нашим с Вами понятиям и рассуждениям, а по четким критериям, которые законодательно закреплены. 

Смертная казнь - не бытовое понятие, а четко регламентированное в соответствующих актах. Это не умерщвление ещё нерожденного плода, а убийство человека в целях наказания за совершение преступления. 

[Naba]

1 minute ago, 2green said:

Если так пойдет, скоро сперму тоже будут приравнивать к человеку и за семяизвержение не в вагину требовать уголовного преследования за геноцид, так как это осознанное убийство миллионов людей одновременно. 

 

Не надо утрировать. Во первых, в истории еще не было такого запрета, во вторых, никак невозможно это контролировать.

[Dragonfly]

А о чем, собственно, тема?

[Naba]

1 minute ago, Sonya_T said:

Вы рассуждаете бытовыми и банальными категориями

 

А политики рассуждают чем-то другим, когда принимают законы?)))

 

2 minutes ago, Sonya_T said:

Аборт - понятие, которое рассматривают и применяют с медицинской точки зрения. Нравится Вам это или нет. Не по нашим с Вами понятиям и рассуждениям, а по четким критериям, которые законодательно закреплены.

 

Это что, истина последней инстанции? Классификация людишек в белых воротничках, основываясь на некоторых людишек в белых халатах не может быть ошибочной? Я не имею право оспаривать все это?)))

 

3 minutes ago, Sonya_T said:

Это не умерщвление ещё нерожденного плода, а убийство человека в целях наказания за совершение преступления.

 

Аборт - это умерщвление нерожденного человека (а не плода, таким макаром даже рожденный человек может считаться плодом любви его родителей), который при том ни в чем не провинился.

Смертная казнь - это процесс избавление общество от человека, который вредит этому обществу и даже отнимает жизнь других по своему усмотрению.

[Аквилон]

16 часов назад, Naba сказал:

Заметил одну тенденцию, в основном люди, которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию.

Я такой тенденции не заметил) А заметил тенденцию при которой возможны все 4 варианта :
А) против казни и против абортов
В)против казни и за аборты
С) За казани и против абортов
Д) за казни и за аборты

зачем вводить в заблуждение?)

[Naba]

1 minute ago, Аквилон said:

В)против казни и за аборты

 

У многих западных стран видимо законы совсем другое говорят)))

[Sonya_T]

12 минуты назад, 2green сказал:

Если так пойдет, скоро сперму тоже будут приравнивать к человеку и за семяизвержение не в вагину требовать уголовного преследования за геноцид, так как это осознанное убийство миллионов людей одновременно.

Вы правы. Все к этому и идёт в этой теме.

[Queen_N]

17 минут назад, Naba сказал:

Все это плод "воображения" (труда) человека. Всю эту анатомию, физиологию, эволюцию, и всякие там классификацию придумали люди, которым свойственно ошибаться и где эти же классификации за короткий промежуток времени меняются как минимум сто раз))) Да вот зачем далеко ходить, не могут определиться как классифицировать арбуз)))

 

В конце концов, с человеческой точки зрения все относительно.

 

Вы должны умерщвить одного из двух - дождевого червя или тигра. Кого Вы выберете? И почему?

[Naba]

1 minute ago, Queen_N said:

 

Вы должны умерщвить одного из двух - дождевого червя или тигра. Кого Вы выберете? И почему?

 

А почему должен? Они представляют угрозу моей жизни? Если да, то и червя и тигра, если нет, то ни одного.

[Queen_N]

6 минут назад, Naba сказал:

 

А почему должен? Они представляют угрозу моей жизни? Если да, то и червя и тигра, если нет, то ни одного.

 

Вы лукавите))

Вы не любите рыбалку?

[Sonya_T]

31 минуту назад, Naba сказал:

И чем вы подкрепите ваши утверждения? Чем вы объясните логику человека, который против смертной казни и за абортов ПО ЖЕЛАНИЮ (а не по необходимости). И не надо еще раз повториться о том что в утробе матери зародыш, а не человек. В утробе матери именно что человек в другой стадии жизни. Оттуда не появится какой нибудь монстр или что-то еще, появится невинный человеческий ребенок.

Мои утверждения подтверждаете Вы сами, высказывая абсурдное мнение по этому вопросу.

Окей, ситуация такая: мужчина напал на беременную женщину (7 месяц беременности), повалил на землю и стал пинать в живот и по голове. В результате этих действий наступила смерть плода. Как Вы квалифицируете эти действия? Назовёте это убийством человека? Дадите 7 лет строгого?

[Queen_N]

9 минут назад, Naba сказал:

 

А почему должен? Они представляют угрозу моей жизни? Если да, то и червя и тигра, если нет, то ни одного.

 

Когда я гуляю в парке, то стараюсь не наступить ни на одного муравья. Вы тоже из этой категории?

[Sonya_T]

18 минут назад, Naba сказал:

 

А политики рассуждают чем-то другим, когда принимают законы?)))

 

 

Это что, истина последней инстанции? Классификация людишек в белых воротничках, основываясь на некоторых людишек в белых халатах не может быть ошибочной? Я не имею право оспаривать все это?)))

 

 

Аборт - это умерщвление нерожденного человека (а не плода, таким макаром даже рожденный человек может считаться плодом любви его родителей), который при том ни в чем не провинился.

Смертная казнь - это процесс избавление общество от человека, который вредит этому обществу и даже отнимает жизнь других по своему усмотрению.

Вы имеете право делать все, что Вам хочется, и думать так, как хочется, и оспаривать так, как хочется. 

Я тоже могу спорить с опытным архитектором о том, что вон то здание 

построено криво, потому что оно не соответствует моей логике и это мое мнение.

Спасибо небесам, что Вы не законодатель. 

Справедливости ради скажу, что некоторые законодатели рассуждают именно тем самым, чем и Вы. Поэтому и некоторые законы в стране  такие, какие они сейчас есть.

Всего доброго! 

Я умываю руки.

[Gosha2014]

недавно я узнал,что врачихи  моей матери предлагали сделасть аборт,когда она была беременной мною

говорили,что я рожусь с отклонениями и болезненный

хорошо что мать не согласилась,иначе я с вами не беседовал бы тут

отклонения при рождении кстати не обнаружились

так что я сам против абортов и против смертной казни

по крайней мере если нет угрозы жизни матери

[Naba]

11 minutes ago, Queen_N said:

 

Вы лукавите)) 

Вы не любите рыбалку?

 

Ради пропитания тоже убью)))

[Солёный Сахар]

17 часов назад, Naba сказал:

 поддерживают аборты по желанию.

 

 

самый главный аргумент - ребенок результат изнасилования.

в этом случае аборт обязательно должен быть разрешён.