Парадокс, который ставит ум в тупик

[Naba]

Заметил одну тенденцию, в основном люди, которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию. То есть, речь исключительно о тех случаях, когда ребенок не представляет никакой угрозы для жизни матери. В качестве аргументов они приводят вот эти доводы:

- тело принадлежит женщине и она вправе избавиться от «паразита» (инородного тела);

Разве ребенок является паразитом? Каким-то образом ребенок угрожает здоровье матери?

Да и если исходить из этой логики, то почему женщина вправе избавиться от «паразита», а общество нет (к тому же от реального паразита)?!

 

- для нормального воспитания необходимо чтобы ребенок был желанным;

Откуда знать что ребенок не станет желанным после рождения? Многие родители меня поймут, до того как появляется первый ребенок, почти никто даже и представить не может с чем столкнется.

Опять же, если исходить из этой логики, то почему мать имеет право избавиться от «нежеланного» ребенка (который ничего вообще не сделал чтобы стать таковым), а обществе нельзя избавиться от нежеланного человека?!

 

- нет денег для содержания ребенка;

Сейчас нет денег, завтра будет. Никто не знает какова будет жизнь, какие сюрпризы его ждут. Когда появятся деньги, может тогда не будет возможности иметь детей? Или кто дает гарантию на то что, завтра не останетесь без денег?! Выкинете ребенка?

Еще раз, исходя из этой логики, мать имеет право убивать ребенка из-за того что нет денег, а общество не имеет право избавиться от злейшего преступника, еще и должно содержать его?!

[Алиев Али Али оглу]

Цитата

 

 для нормального воспитания необходимо чтобы ребенок был желанным;

 

Откуда знать что ребенок не станет желанным после рождения? 

 

 

Не становится. Зачастую нежеланные дети, таковыми и остаются и это сказывается на многом. Частично обузой даже.

[I__1]

Вы голосовалку в тему добавьте, а то не понятно как эти социальные исследования проводились.

Edited August 9, 2018 by I__1

[Naba]

Just now, Алиев Али Али оглу said:

Не становится.

 

До рождения первого ребенка даже не имеешь представление что это такое, какие чувства будут и т.д. и т.п. Каким образом ребенок может быть желанным или нежеланным? Ради любопытства?

 

Исключаем детей рожденных после изнасилования.

[Алиев Али Али оглу]

Только что, Naba сказал:

 

До рождения первого ребенка даже не имеешь представление что это такое, какие чувства будут и т.д. и т.п. Каким образом ребенок может быть желанным или нежеланным? Ради любопытства?

 

Предположим вы зачали ребенка в достатке. А потом началась бедность. Вам даже не на что рожать, не на что купить памперсы, не на что его кормить.

 

[Naba]

Just now, Алиев Али Али оглу said:

Предположим вы зачали ребенка в достатке. А потом началась бедность. Вам даже не на что рожать, не на что купить памперсы, не на что его кормить. 

 

И?))) Думаете от этого ребенок становится нежеланным? Я вообще-то против того чтобы не иметь детей только из-за того что человек "считает" себя бедным.

[Алиев Али Али оглу]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

И?))) Думаете от этого ребенок становится нежеланным? Я вообще-то против того чтобы не иметь детей только из-за того что человек "считает" себя бедным.

 

Есть родители, которые на столько холодно начинают к таким детям относится. Ой корми тебя, ой покупай тебе одежду, ой ты мне жизнь испортил. И тд.

[Naba]

Just now, Алиев Али Али оглу said:

 

Есть родители, которые на столько холодно начинают к таким детям относится. Ой корми тебя, ой покупай тебе одежду, ой ты мне жизнь испортил. И тд. 

 

Спасибо, я вашу позицию понял))) Перейдем уже к теме, она немного о другом)))

[Kroxa]

Дети должны быть запланированными,а не ради соседей и родственников. И уж если так вышло,что он не запланирован,он в этом не виноват,и он тоже хочет жить,раз ему дана жизнь.

[Raf Aliyev]

А когда ребёнок становится ребёнком ?, так для информации. Само по себе сперма и яйцеклетка ни что, а когда встречаются-соединяются это уже человек?. Для того чтобы понять где заканчивается одно и наступает другое.

[oxalnik]

женшинам которые нагуляли в сторонке, аборт нужен. чтоб не оплодотворить себе подобных

[Said]

зародыш еще не ребенок, поэтому можно от него избавиться. к нему нормы гуманизма пока не относятся

[Naba]

4 minutes ago, Raf Aliyev said:

А когда ребёнок становится ребёнком ?, так для информации. Само по себе сперма и яйцеклетка ни что, а когда встречаются-соединяются это уже человек?. Для того чтобы понять где заканчивается одно и наступает другое. 

 

Это не имеет значение.

 

2 minutes ago, Said said:

зародыш еще не ребенок, поэтому можно от него избавиться. к нему нормы гуманизма пока не относятся

 

Почему же не ребенок? Что-то другое может получиться от зародыша?))) С такой же логикой я могу утверждать что преступник не является человеком, ибо его поступки находятся за рамками "гуманизма")))

[Raf Aliyev]

1 минуту назад, Said сказал:

зародыш еще не ребенок, поэтому можно от него избавиться. к нему нормы гуманизма пока не относятся

Говорят что хрен с пальцем не сравнивают, а на самом деле ещё как сравнивают. Странная параллель. Чего только не прочитаешь и не услышишь. Но камент.

[Said]

5 минут назад, Naba сказал:

Почему же не ребенок?

не сформировался еще. по-вашему выбросить семечко от яблока и срубить яблоню одно и то же?

люди определили грань когда зародыш превращается в человека и это дает право выбора родителям

[Naba]

2 minutes ago, Said said:

люди определили грань когда зародыш превращается в человека и это дает право выбора родителям

 

Это через 120 дней?

[nazen]

Денег нет сегодня,а завтра,возможно, будут...

Так ведь решение оставить принимается сегодня, а возможно -это даже не какой то отдаленный ,но обязательный факт.

И потом,до завтра еще надо дожить и здорового доносить.Это трудно,решаться на ребенка в тяжелейшей финансовой ситуации,изза страха за него,в первую очередь.я могу понять это как причину ,и женщину ,решившуюся на аборт от отчаяния.

Да,плохо,но реальность.Муж и родня не всегда есть или от них какой то толк в том числе.Тем более, что вряд ли рассматривается вопрос об аборте лишь в семейном статусе.Скорее в общем. 

 

 

[qwerty12345]

47 минут назад, Naba сказал:

Заметил одну тенденцию

Называется стереотипное мышление и субъективное мнение выдаваемое за объективное))

 

[Portugaletc]

Родился сам? Помоги другому...

[Abbasov J.]

[uncle Y]

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Называется стереотипное мышление и субъективное мнение выдаваемое за объективное))

 

Как только субъектов наберется до фига, то ....будет ... смотрите выше)

[Naba]

4 minutes ago, nazen said:

Да,плохо,но реальность.Муж и родня не всегда есть или от них какой то толк в том числе.Тем более, что вряд ли рассматривается вопрос об аборте лишь в семейном статусе.Скорее в общем.  

 

Тут речь не о женщинах только, а в целом. В тех странах где аборты по желанию дозволены в основном нет смертной казни. Когда приняли законы, не ставили никаких условий что-то типа "семья нельзя пойти на аборт".

[uncle Y]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Родился сам? Помоги другому...

Эгоисты и потребители, блин)

[Naba]

Just now, uncle Y said:

Как только субъектов наберется до фига, то ....будет ... смотрите выше) 

 

Вполне хватит даже одной демократической страны где аборты дозволены, а смертной казни нет. Ведь законы там принимаются по заказу общества)))

[Darth Turanus]

Пользуйтесь презервативами,сам я в молодости не пользовался но вроде пронесло:-) 

[Said]

8 минут назад, Naba сказал:

 

Это через 120 дней?

затрудняюсь ответить)

[uncle Y]

Только что, Darth Turanus сказал:

Пользуйтесь презервативами,сам я в молодости не пользовался но вроде пронесло:-) 

Чё? Ничё не поймал?)

[Rebell]

Только что, Portugaletc сказал:

Родился сам? Помоги другому...

 

Вот приблизительно я пытался это объяснить своему бывшему коллеге немцу. Но он, как многие немцы утверждал, что мир не получит от него потомства. Через несколько лет увидел его статус на фейсбуке: "друзья, можете нас (имеется ввиду его и его подругу) поздравить с потомством". Я ему сразу поздравления написал. Оказалось они разводят каких-то ящериц и вот у этих появились дети. 

[Sanan1993]

57 минут назад, Naba сказал:

Заметил одну тенденцию, в основном люди, которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию. То есть, речь исключительно о тех случаях, когда ребенок не представляет никакой угрозы для жизни матери. В качестве аргументов они приводят вот эти доводы:

 

- тело принадлежит женщине и она вправе избавиться от «паразита» (инородного тела);

 

Разве ребенок является паразитом? Каким-то образом ребенок угрожает здоровье матери?

 

Да и если исходить из этой логики, то почему женщина вправе избавиться от «паразита», а общество нет (к тому же от реального паразита)?!

 

 

 

- для нормального воспитания необходимо чтобы ребенок был желанным;

 

Откуда знать что ребенок не станет желанным после рождения? Многие родители меня поймут, до того как появляется первый ребенок, почти никто даже и представить не может с чем столкнется.

 

Опять же, если исходить из этой логики, то почему мать имеет право избавиться от «нежеланного» ребенка (который ничего вообще не сделал чтобы стать таковым), а обществе нельзя избавиться от нежеланного человека?!

 

 

 

- нет денег для содержания ребенка;

 

Сейчас нет денег, завтра будет. Никто не знает какова будет жизнь, какие сюрпризы его ждут. Когда появятся деньги, может тогда не будет возможности иметь детей? Или кто дает гарантию на то что, завтра не останетесь без денег?! Выкинете ребенка?

 

Еще раз, исходя из этой логики, мать имеет право убивать ребенка из-за того что нет денег, а общество не имеет право избавиться от злейшего преступника, еще и должно содержать его?!

Считаю, что родители должны выбирать - оставить ребёнка или нет. Никто не имеет права указывать им что делать. Если захотят - сделают аборт. 

Понарожают детей, а воспитывать забывают - это бОльшая проблема. Быдло рождает быдло, и это выгодно только верхам 

[Darth Turanus]

Только что, uncle Y сказал:

Чё? Ничё не поймал?)

Чтоб до абортов не доходило....по молодости не понимаешь и не думаешь,а потом здрасте....а ребёнок родился все....на жизни фривольной можно крест ставить:-) 

[Naba]

2 minutes ago, Darth Turanus said:

Пользуйтесь презервативами,сам я в молодости не пользовался но вроде пронесло:-) 

 

Тема вообще-то не об этом, старик)))

[Naba]

1 minute ago, Sanan1993 said:

Считаю, что родители должны выбирать - оставить ребёнка или нет. Никто не имеет права указывать им что делать. Если захотят - сделают аборт.  

Понарожают детей, а воспитывать забывают - это бОльшая проблема. Быдло рождает быдло, и это выгодно только верхам 

 

А вы против смертной казни или за?)))

 

Устал уже людям объяснять суть темы)))

[nazen]

8 минут назад, Naba сказал:

 

Тут речь не о женщинах только, а в целом. В тех странах где аборты по желанию дозволены в основном нет смертной казни. Когда приняли законы, не ставили никаких условий что-то типа "семья нельзя пойти на аборт".

Я не вдумалась,пробежалась ,каюсь))

Щас взгляну иначе)

[fidan20]

58 минут назад, Алиев Али Али оглу сказал:

 

Предположим вы зачали ребенка в достатке. А потом началась бедность. Вам даже не на что рожать, не на что купить памперсы, не на что его кормить.

 

bax bunu insanalara izah ede bilmirem.

yaxshisi bu temada hechne yazmayim((((

[Алиев Али Али оглу]

Только что, fidan20 сказал:

bax bunu insanalara izah ede bilmirem.

yaxshisi bu temada hechne yazmayim((((

 

Senin bu yarali yerindi, ona qore yazma. Insanlar cooox kutlesib son vaxtlar.

[Роман m]

1 час назад, Naba сказал:

Заметил одну тенденцию, в основном люди, которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию. То есть, речь исключительно о тех случаях, когда ребенок не представляет никакой угрозы для жизни матери. В качестве аргументов они приводят вот эти доводы:

 

- тело принадлежит женщине и она вправе избавиться от «паразита» (инородного тела);

 

Разве ребенок является паразитом? Каким-то образом ребенок угрожает здоровье матери?

 

Да и если исходить из этой логики, то почему женщина вправе избавиться от «паразита», а общество нет (к тому же от реального паразита)?!

 

 

 

- для нормального воспитания необходимо чтобы ребенок был желанным;

 

Откуда знать что ребенок не станет желанным после рождения? Многие родители меня поймут, до того как появляется первый ребенок, почти никто даже и представить не может с чем столкнется.

 

Опять же, если исходить из этой логики, то почему мать имеет право избавиться от «нежеланного» ребенка (который ничего вообще не сделал чтобы стать таковым), а обществе нельзя избавиться от нежеланного человека?!

 

 

 

- нет денег для содержания ребенка;

 

Сейчас нет денег, завтра будет. Никто не знает какова будет жизнь, какие сюрпризы его ждут. Когда появятся деньги, может тогда не будет возможности иметь детей? Или кто дает гарантию на то что, завтра не останетесь без денег?! Выкинете ребенка?

 

Еще раз, исходя из этой логики, мать имеет право убивать ребенка из-за того что нет денег, а общество не имеет право избавиться от злейшего преступника, еще и должно содержать его?!

Вы привели примеры того, к чему общество пришло в процессе своей эволюции.

Да, смертная казнь не гуманна.

Да, плод не является ещё человеком.

Это плод длительных дискуссий и дебатов в мире. Формула несовершенна, но лучшего никто предложить не может 

[Baku2018]

1 час назад, Naba сказал:

которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию.

Вы умеете различить зародыш от здоровенного детины в возрасте 20++ лет ? )

(насколько мне известно несовершеннолетние не попадают под смертную казнь)

[Darth Turanus]

11 минуту назад, Naba сказал:

 

Тема вообще-то не об этом, старик)))

В принципе еси не ЕС,я за смертную казнь и за аборты,я вообще за сокращение популяции человечества:-) 

[Sanan1993]

31 минуту назад, Naba сказал:

 

А вы против смертной казни или за?)))

 

Устал уже людям объяснять суть темы)))

Я против, ибо её могут не правильно использовать. Аргументы типа, а если вас каснётся что-то такое не очень интересуют, ибо я всё равно против. Тюрьма намного эффективнее, даже если приходиться поддерживать жизнь ужасного преступника 

[Роман m]

4 минуты назад, Sanan1993 сказал:

Я против, ибо её могут не правильно использовать. Аргументы типа, а если вас каснётся что-то такое не очень интересуют, ибо я всё равно против. Тюрьма намного эффективнее, даже если приходиться поддерживать жизнь ужасного преступника 

Главное не наказание, а цель наказания. В случае с серьезными преступлениями, цель общества изолировать данного индивидуума с целью предотвращения рецидивов. Может и навсегда.