Изживший себя брак

[Gabrielle]

На днях писала про книгу (и фильм) «Списанный человек», главный герой которой только что вышел на пенсию. Сегодня еще вдогонку напишу. Жена к нему относится очень холодно. Мы не знаем, что между ними такого случилось, но жизнь длинная, надо понимать, бывало всякое. 
На пенсии герой первое время не знает, чем себя занять, и без конца нудит на тему, что «жизнь закончилась». Жена же увлечена работой, готовится к открытию своей собственной парикмахерской, так что с мужем она ну совсем НЕ на одной волне, и его нытье ее только раздражает. К тому же она с работы придет – а муж, который целый день был свободен, сидит, открыв рот, и ждет, когда же его покормят. Какой жене это понравится?

И тут жена узнает от клиентки новое для себя слово: 卒婚（そつこん）. Дословно, это выражение можно перевести как «выпуститься из брака». Выпуститься, как выпускаются из школы или какого-нибудь другого учебного заведения. Имеет место это явление тогда, когда супруги после несколько десятков лет, прожитых вместе, переросли свой брак: дети уже взрослые, каждый супруг живет своей жизнью. Нет, супруги-«выпускники» не обязательно в плохих отношениях, скорее даже наоборот. Просто шли-шли – ну, и дорожки разошлись, брак сам себя изжил.

В японском есть и стандартное слово «развод»（離婚）, есть и слово, обозначающее развод людей в возрасте (熟年離婚). Есть слово, обозначающее раздельное проживание (которое зачастую предшествует разводу)（別居）. А вот слово про изживший себя брак появилось сравнительно недавно, и употребляется оно именно о супругах, которые прожили вместе не один десяток лет. Люди РЕШАЮТ ИДТИ КАЖДЫЙ СВОЕЙ ДОРОГОЙ, НЕ РАСТОРГАЯ ПРИ ЭТОМ СВОЙ БРАК официально.

Ну, а что? Оформлять развод – это большой стресс, раздел имущества – та еще морока. Опять же, репутация страдает.

И да – это  не о том, что у кого-то из супругов появилась новая любовь. Тогда, конечно, был бы просто развод. А так - супруги, прожившие 30-40 (а то и больше) лет вместе – нечужие друг другу люди, просто жить каждый хочет по-своему. Бывает так, что муж мечтает на пенсии поселиться в деревне, «к земле поближе». А у жены все подруги в городе, и она «к земле» совсем не хочет. Вот и договариваются жить каждый сам по себе, общаясь только по мере необходимости.


(результаты опроса 200 замужних женщин в возрасте 30-60 лет. 56.8% на вопрос, хотят ли они со временем расстаться с мужем, не оформляя развод, ответили утвердительно. 41.4% - отрицательно)

Бывает и так, что жена предлагает этот вариант, чтобы избавиться от необходимости обслуживать мужа. У нынешних японцев пенсионного и предпенсионного возраста в свое время существовало четкое разделение обязанностей: мужья работали, жены же в массе своей были домохозяйками. Так что и воспитание детей, и все домашние дела были на женах. На пенсии мужья в таких семьях зачастую  «по привычке» продолжают помыкать женами, даже не пытаясь взять хоть какую-то часть домашних дел на себя. И если раньше они «руководили» женами только после работы, то теперь мужья предаются этому важному занятию целыми днями – к огромному НЕудовольствию жен, естественно.

В качестве примера слышала, как от безделья мужья начинали сопровождать жену повсюду, в т.ч. и в супермаркет. Придут вместе – и всю дорогу поучают, что и почем надо покупать. Или еще одна нередко озвучиваемая проблема: если до сих пор жене-домохозяйке достаточно было мужа только завтраком и ужином кормить, то теперь до кучи еще и обед прибавился... В общем, жены-домохозяйки тоже хотят «выйти на пенсию» и пожить наконец для себя.

Итак, жена главного героя предлагает своему мужу именно этот вариант отношений: официально они остаются супругами, но живут каждый сам по себе. Говорят, при таком варианте совсем необязательно жить раздельно, но герои «Списанного человека» отдаляются друг от друга и географически: жена остается в Токио, а муж уезжает на свою малую родину. В фильме показывают, и как через какое-то время жена приезжает к мужу в гости, мол, давай покрашу твою седину (она на муже и тренировалась, когда на парикмахера училась).  Пообещала впредь каждые 2 месяца для «покраски» приезжать. Жена наконец-то улыбается, пропало это ощущение раздражения, которое чувствовалось с ее стороны по отношению к мужу на протяжении всего фильма. В общем, люди нашли удобный для себя вариант отношений.

Я думаю, что как явление такой «развод-не развод» и в других странах вполне может иметь место быть. Но японцы - на то и японцы, что все четко классифицировали и специальное слово придумали. Впрочем, далеко не всегда все так красиво, как в этом фильме: бывают ситуации, когда жена и рада бы развестись, да только пенсия ей как бывшей домохозяйке достанется совсем маленькая, вот и приходится идти на уловки: вроде развод, а вроде и нет... В общем, очень такое показательное НЕрасставление точек над «I»...

Интересно, а в других странах какие-нибудь специальные слова для таких случаев есть? И вообще, как вам такой вариант развития отношений?

[Гамлет]

Мне кажется что в Азербайджане, не малый процент людей, был бы только ЗА, за отношения такого рода

[JaMuka]

нормальный расклад для цивилизованных стран. 

[Balance]

проблема женщины решена, ей теперь не надо ухаживать за мужем. А как же мужик? Кто теперь ему готовит и стирает? Если он сам теперь все делает, так могли бы и вместе остаться и сам каку-то часть работ делал. 

[Kreative Life]

Эх...Как сильно изменилась бы наша жизнь, если бы брак надо было каждый год продлевать в ЗАГСе...)

[Bercana]

Интересно.  Но мне кажется, что лучше было бы найти супругу занятие. Да,не вместе..

Но это же обидно. Он тоже старался сделать жизнь жены достойной. 

 

[Здоровье и Красота]

Полно мужчин после 45-лет, по моим наблюдениям, будучи официально в браке, живущие отдельно. Связь с семьей, и финанс. поддержка есть, но живут эти мужчины отдельно - или в своей кв, или снимают жилье. В чем причина такого феномена, пока не понимаю. 

[Turan_04]

народ Азербайджана в большинство думает как не потерять последние копейки, чтобы прокормить семью. и меньше голову забивать всякой чепухой. 

такие проблемы считаются проблемами, среди бекар богатей. 

[ImpendingDoom]

А вдруг женщина, которая проживание отдельно от мужа займется с кем то сексом? 

 

П.с Мунк эту картину нарисовал для нас. прямо олицетворение эмоций народных когда речь о сексе заходит

[Аквилон]

Это чушь собачья .
За 40 лет брака, даже если и ругаются каждые полчаса, все равно привыкли друг к другу, не так просто разорвать отношения. Особенно, если есть доминирующая сторона (чаще мужчина)
Как может брак себя изжить? Значит, они и до этого,  вместе не очень то и время проводили

[Маpьям Бихас]

Только что, Аквилон сказал:

Это чушь собачья .
За 40 лет брака, даже если и ругаются каждые полчаса, все равно привыкли друг к другу, не так просто разорвать отношения. Особенно, если есть доминирующая сторона (чаще мужчина)
Как может брак себя изжить? Значит, они и до этого,  вместе не очень то и время проводили

Столько живи вместе,а когда больше в друге друге нуждаешься  в рознь,но такие семьи есть просто жившие ради детей и ещё чего то,может им действительно такое подойдёт?

[Аквилон]

4 минуты назад, бихас сказал:

Столько живи вместе,а когда больше в друге друге нуждаешься  в рознь,но такие семьи есть просто жившие ради детей и ещё чего то,может им действительно такое подойдёт?

Ну это конечно, но они и в браке больше терпели, там даже браком назвать трудно такие отношения, больше формальность.

[Andrew71]

34 minutes ago, Здоровье и Красота said:

Полно мужчин после 45-лет, по моим наблюдениям, будучи официально в браке, живущие отдельно. Связь с семьей, и финанс. поддержка есть, но живут эти мужчины отдельно - или в своей кв, или снимают жилье. В чем причина такого феномена, пока не понимаю. 

Все очень просто. Им ОЧЕНЬ скучно с женой, которая кроме "евя гяляндя черяй ал" ничего сказать не может.

[Неучёный]

Что-то вдруг пошло не так - не «работает» мой брак!...

Да, красавица! И что ж? (?)  (Айя, каждый день - одно и то же!...)

Ранше был богатым я - денга было у меня !

Очен я красивы был – очен жизню я любил !

Хорошо питались мы  - няблим, бозартма, ляванги !... )

Загульбинский дача мой – пир фсюгда там был горой!

Мы на всех концертах были - с кайфом время проводили!

Дети слова «йох» не знали – на Гавайях отдыхали

(Уже выросли они; все - ряисы и врачи!.. )

Свой гараж как захажу – на коллекцию смотрю !...

Есть у нас японский повар, восем комнат на Тарговы...

(Специльны был проект! Окна все – на Парапет !)
Время шло.. я постарел и – местами! – поседел

Плохо сплю, жене не рад – вот такой вот хит-парад!

Не о чем нам говорить...  Видно, будем расходить !

 

 

(Вси имущества моё - его нету ничево !...)

Edited July 22, 2018 by Неучёный

[Nailya Yaqubzade]

33 минуты назад, Аквилон сказал:

Это чушь собачья .
За 40 лет брака, даже если и ругаются каждые полчаса, все равно привыкли друг к другу, не так просто разорвать отношения. Особенно, если есть доминирующая сторона (чаще мужчина)
Как может брак себя изжить? Значит, они и до этого,  вместе не очень то и время проводили

А если доминирующая женщина??? Сколько вокруг знаю пар если женщина материально состоялась, то она не терпит плохого отношения к себе и посылает мужа куда подальше. Вывод: все упирается в деньги!!! 

[Nailya Yaqubzade]

1 час назад, Гамлет сказал:

Мне кажется что в Азербайджане, не малый процент людей, был бы только ЗА, за отношения такого рода

Я так не думаю. Сейчас очень много красивых, ухоженных, умных, зарабатывающих женщин - азербайджанок при чем разных возрастов. А их мужья во многом им уступают так почему же они терпят этих мужей?? Потому что у нашего народа в голове одна фраза " Camaat ne deyer"??? Так что такой вид отношений не для нас!!! 

[Sheroi]

Такое часто бывает. Вообще в браке тоже бывает 3 фазы - молодость, средний возраст, старость.
В молодости, оба на равных, оба пашут, оба бедные и взаимозависимые.
Потом средний возраст, здесь уже у мужика больше силы - он немного накопил денег, встал на ноги, чувствует себя королем, знает, что если что, может найти бабу своего возраста или даже помоложе. Некоторые по глупости так и делают, на самом пике - когда кризис среднего возраста.
Проходит еще пара лет, иллюзия, что ты еще молодой проходит (если рядом реально молодой человек, эта иллюзия проходит еще быстрее). Расстановка сил снова меняется, начинаются болезни, начинается старость-не радость, на приключения уже не тянет, хочется, чтобы жена была рядом и помогала, ухаживала. Если мужик еще на пенсию выходит, вообще оказывается не у дел. И тут сила часто оказывается уже в руках женщин. Сколько раз такое можно наблюдать, особенно в семьях, где мужики по молодости, хозяевами жизни ходили, женились на тех, кто помоложе, теперь чувствуют себя реально старичками, полностью зависимыми от жены, у которой еще куча энергии, которой у него уже нет.

И чего греха таить, жизнь вместе требует от женщины больше, чем от мужчины - стирать, убирать, готовить и т.д  Если у нее денег нет, идти ей некуда, то она может и будет это терпеть, но если она и сама работала, у нее есть своя жизнь, то в какой-то момент она может сказать - а зачем мне это все сдалось? Дети выросли, так что папа им не нужен. Муж по большому счету тоже не нужен (особенно такой, который привык ничего не делать), пора пожить для себя.

Я сейчас наблюдаю еще на примере бабушек. Которые говорят - ладно, приходите иногда с детьми, я с ними посижу, поиграю, поухаживаю, но постоянно внуков брать не хотят, хотят, чтобы у них была и своя жизнь.

[Гамлет]

8 минут назад, Nailya Yaqubzade сказал:

" Camaat ne deyer"

Ваше непринятие, исходит только из за сплетен) в душе вы думаете возможно по другому) а я говорю, не оглядываясь на наш менталитет

[perfetto ragazza]

1 час назад, Andrew71 сказал:

Все очень просто. Им ОЧЕНЬ скучно с женой, которая кроме "евя гяляндя черяй ал" ничего сказать не может.

А с чего вы взяли что жена не может сказать то чт нра мужу?! Или она кода была молодая ее тода ее сексуально можно было использовать как конвейер заставить детей нарожать воспитать мужа выухаживать а когда дети выросли муж нашел настороне др и жена уже не та с нее ничего и возмешь?!

 

что за бред!!

посмотрим если у мужа этого заболеет кое что та кот на стороне будет ео держать у сеа, или отправит к той самой жене дуре?!

Edited July 22, 2018 by perfetto ragazza

[Сева ИМ]

Только что, perfetto ragazza сказал:

А с чего вы взяли что жена не может сказать то чт нра мужу?! Или она кода была молодая ее тода ее сексуально можно было использовать как конвейер заставить детей нарожать воспитать мужа выухаживать а когда дети выросли муж нашел настороне др и жена уже не та с нее ничего и возмешь?!

 

что за бред!!

посмотрим если у мужа этого заболеет кое что та кот на стороне будет ео держать у сеа, или отправит к той самой жене дуре?!

Думаю он совсем другое имел ввиду. 

Если тебе с человеком не о чем поговорить даже 2 минуты, жить с таким человеком не возможно.  Можно терпеть если нет другого выхода, но жить на постоянной основе когда есть возможность разбежаться ни кто не станет.

Да и по большому счету разве когда она была молода и здорова, кто заставлял ее ишачить на мужа? кто заставлял ее нарожать кучу детей и воспитывать одной? Кто заставлял ее забыть о себе любимой и думать только о муже?  Все она делала добровольно и поэтому нечего теперь ждать отдачи от мужа.

[Nailya Yaqubzade]

45 минут назад, Гамлет сказал:

Ваше непринятие, исходит только из за сплетен) в душе вы думаете возможно по другому) а я говорю, не оглядываясь на наш менталитет

У меня нет никакого неприятия так как я не замужем!!! Я не слышу никаких сплетен и очень довольна своей жизнью 😊 я говорила о мнении большинства 😊

[martinika]

Посмотрите на эту ситуацию с другой стороны.Когда им было 20-25 лет родители нашли им пару.Поженили и сказали живите и размножайтесь.Ну они и стали это делать с переменным успехом.Все в делах и заботах.Если и разговоры , то о хлебе насущном.Да и гайнана с тещей расслабляться не давали.Все под строгим неусыпным контролем.Жена рожает и растит детей, секс только в плане оплодотворения, муж периодически ходит налево, так как жена приличная женщина и не все дает.И вот им по 50+.Родители ушли в мир иной .Дети выросли у них свои семьи.Невестки и зятья визитам особо не рады.Вежливы но не более того.Внуки в садиках, школах и кружках.Остались они вдвоем.А поговорить то не о чем.Ничего их кроме хозяйственных проблем не связывает.Два по сути чужих человека под одной крышей.А впереди 20 или более лет вместе.

[Nailya Yaqubzade]

1 час назад, Sheroi сказал:

Такое часто бывает. Вообще в браке тоже бывает 3 фазы - молодость, средний возраст, старость.
В молодости, оба на равных, оба пашут, оба бедные и взаимозависимые.
Потом средний возраст, здесь уже у мужика больше силы - он немного накопил денег, встал на ноги, чувствует себя королем, знает, что если что, может найти бабу своего возраста или даже помоложе. Некоторые по глупости так и делают, на самом пике - когда кризис среднего возраста.
Проходит еще пара лет, иллюзия, что ты еще молодой проходит (если рядом реально молодой человек, эта иллюзия проходит еще быстрее). Расстановка сил снова меняется, начинаются болезни, начинается старость-не радость, на приключения уже не тянет, хочется, чтобы жена была рядом и помогала, ухаживала. Если мужик еще на пенсию выходит, вообще оказывается не у дел. И тут сила часто оказывается уже в руках женщин. Сколько раз такое можно наблюдать, особенно в семьях, где мужики по молодости, хозяевами жизни ходили, женились на тех, кто помоложе, теперь чувствуют себя реально старичками, полностью зависимыми от жены, у которой еще куча энергии, которой у него уже нет.

И чего греха таить, жизнь вместе требует от женщины больше, чем от мужчины - стирать, убирать, готовить и т.д  Если у нее денег нет, идти ей некуда, то она может и будет это терпеть, но если она и сама работала, у нее есть своя жизнь, то в какой-то момент она может сказать - а зачем мне это все сдалось? Дети выросли, так что папа им не нужен. Муж по большому счету тоже не нужен (особенно такой, который привык ничего не делать), пора пожить для себя.

Я сейчас наблюдаю еще на примере бабушек. Которые говорят - ладно, приходите иногда с детьми, я с ними посижу, поиграю, поухаживаю, но постоянно внуков брать не хотят, хотят, чтобы у них была и своя жизнь.

Как Вы все точно описали 👍 подписываюсь под каждым словом!!!

[Гамлет]

1 час назад, Nailya Yaqubzade сказал:

я говорила о мнении большинства

А я и не сомневался в этом) я же говорил что, в вас говорит наш менталитет, но никак не вы сами. И автора темы, наверное интересует наше личное, непредвзятое мнение, а не то, что говорит об этом наш менталитет

[Darth Turanus]

Лучше никого не приучать чтобы потом не быть в ответе.Антон эксюпери.

[camal1982]

8 часов назад, Gabrielle сказал:

 

азербайджанцы впервые в истории опередили японцев, а может и весь мир.

 

наши люди такое уже 30-40 лет практикуют - азербайджанцы бросают своих жен в азербайджане(гедим бир аз пул газаным дана) и заводят новых местных жен в россии, украине, других странах снг, европе, азии, америке.

и всем удобно - у всех много секса - жене в деревне, родственнникам и соседям мужа, которые в его отсутствие пользуются его женой, новой жене в россии, и самому мужику.

 

квадросекс короче

 

[Nailya Yaqubzade]

8 часов назад, Здоровье и Красота сказал:

Полно мужчин после 45-лет, по моим наблюдениям, будучи официально в браке, живущие отдельно. Связь с семьей, и финанс. поддержка есть, но живут эти мужчины отдельно - или в своей кв, или снимают жилье. В чем причина такого феномена, пока не понимаю. 

как правило причина в том, что мужчину жена больше физически не привлекает, нет качественного секса. 

к этому можно отнести также отсутствие покоя в доме, постоянно с доме находятся посторонние люди, то родственники жены, то соседи, постоянные ненужные и неинтересные разговоры для мужчины, большинство мужчин любят покой, кто-то борется с этим положением, а кто-то уже смирился и нашел покой на стороне

я думаю это 2 основные причины, по кот мужчина не торопиться в дом

 

[Snake catcher]

Не волнуйтесь, наше заботливое государство обо всем позаботилось.

Пенсионный возраст почти равен продолжительности жизни, так что долго мучаться не придется. Опять же низкие зарплаты и пенсии не позволят снимать отдельное жилье.

Высокая безработица делает так что дети долго зависят от родителей, так что и от детей не избавишься. 

 

[Balamka]

такое давно есть. гыз огул евленен кими гедир йа гызы иля галыр арвад йа оглуннан. часто такое видела. 

 

[perfetto ragazza]

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Думаю он совсем другое имел ввиду. 

Если тебе с человеком не о чем поговорить даже 2 минуты, жить с таким человеком не возможно.  Можно терпеть если нет другого выхода, но жить на постоянной основе когда есть возможность разбежаться ни кто не станет.

Да и по большому счету разве когда она была молода и здорова, кто заставлял ее ишачить на мужа? кто заставлял ее нарожать кучу детей и воспитывать одной? Кто заставлял ее забыть о себе любимой и думать только о муже?  Все она делала добровольно и поэтому нечего теперь ждать отдачи от мужа.

То что он имел ввиду ясно

Многие жен замужем посвящают себя семье и это не есть плохо- а семья это отдача и муж должен увгжать и ценить жену за все что она делает во имя семьи иногда позабыв о себе

 

жаль что многие не понимают, а нынче даже многие жен  рассуждают как выше вы это изложили поделом мол ей👎👎

[ReVia]

Жить раздельно не разводясь официально? 

Очень индивидуально.

Кто-то не решится из-за мнения близких и окружающих.

Кто-то не захочет травмировать детей.

Кто-то хотел бы сделать так, но не позволяют материальные обстоятельства.

А кто-то просто психологически не в состоянии перешагнуть эту черту. 

[Dragonfly]

12 hours ago, Здоровье и Красота said:

Полно мужчин после 45-лет, по моим наблюдениям, будучи официально в браке, живущие отдельно. Связь с семьей, и финанс. поддержка есть, но живут эти мужчины отдельно - или в своей кв, или снимают жилье. В чем причина такого феномена, пока не понимаю. 

Потому что люди, когда-то любившие друг друга и вступавшие в брак, не осознавали, насколько это сложно на самом деле - любить другого. Со всеми плюсами и минусами. Принимать партнера таким, каким его/ее создала природа, меняться, расти и идти на компромиссы. ВМЕСТЕ. А не пытаться каждому по отдельности показать свои свободу и независимость.

[hashimoto-san]

Дочь президента Азербайджана Лейла Алиева поздравила певца и бизнесмена Эмина Агаларова с бракосочетанием.

В своем инстаграм-аккаунте она разместила поздравление и высказала свои пожелания Эмину и его избраннице Алене Гавриловой.

«Я желаю Эмину и Алене счастья. Они очень достойные и красивые люди, и дай Бог, чтоб любовь в их жизни была превыше всего!»- написала Лейла Алиева в своем аккаунте в соцсети.

 

Не по 卒婚 как-то Эмин поступил.

Edited July 23, 2018 by hashimoto-san

[malikm]

6 минут назад, hashimoto-san сказал:

Дочь президента Азербайджана Лейла Алиева поздравила певца и бизнесмена Эмина Агаларова с бракосочетанием.

В своем инстаграм-аккаунте она разместила поздравление и высказала свои пожелания Эмину и его избраннице Алене Гавриловой.

«Я желаю Эмину и Алене счастья. Они очень достойные и красивые люди, и дай Бог, чтоб любовь в их жизни была превыше всего!»- написала Лейла Алиева в своем аккаунте в соцсети.

 

Не по 卒婚 как-то Эмин поступил.

Мне лично трудно понять такие вещи 

[hashimoto-san]

29 минут назад, malikm сказал:

Мне лично трудно понять такие вещи 

А че тут понимать ))

[martinika]

Только что, malikm сказал:

Мне лично трудно понять такие вещи 

По моему это и есть нормальные человеческие отношения.Почему если семья не сложилась нельзя остаться друзьями? Нет конечно если развод сопровождался мордобоем  и кухонными разборками, то тогда да,от таких отношений надо бежать без оглядки.А если люди просто поняли, что совместная жизнь не доставляет никакого удовольствия, что мешает попробовать найти свое счастье каждому человеку.Для детей , наверное ,тоже лучше иметь счастливых любящих его родителей, пусть и живущих раздельно, чем видеть как они каждый день грызутся между собой.Вначале конечно каждый развод печален.Но сильный и мудрый человек спокойно отпустит другого ..Конечно, лучше чтобы семьи не распадались и любовь-морковь до гроба,но жизнь устроена так, что не все в ней соответствует нашим желаниям.Если Вы честно пытались сохранить семью, перепробовали все и даже больше, но ничего не получилось,то отпустите друг друга и искренно пожелайте счастья.Тогда и к Вам оно скоро придет.

Edited July 23, 2018 by martinika

[Baku2018]

У евреев клево так (у истинных верующих) - кровать порознь, чтобы не надоедали друг другу, у каждого было свое пространство.