Toyota ili VW

[El-Ronin]

Всем привет!

Нужна помощь знатоков и гуру в автомобилях;)
Хочу взять машину, выбор остановился на VW Jetta этта и Тоyota Corolla

Водил обе машины, и обе понравились, по эргономичное и вождению. Тоyota немного шумная, 1.6 движок немного слабоват.
Jeтта с двигателем 2, супер.
У меня не было этих машин, поэтому хорошо бы выслушать ваше мнение.

если есть какие то другие варианты на эту же цену,предлогайте
Бюджет 15К долларами.

Спасибо всем заранее

[biqMAX]

Toyota управляй мечтой. Оч прочные, выносливые машины. Volkswagen капризные, и уж оч все в них усложнено. Знаю по собственному опыту

 

 

[El-Ronin]

6 minutes ago, biqMAX said:

Toyota управляй мечтой. Оч прочные, выносливые машины. Volkswagen капризные, и уж оч все в них усложнено. Знаю по собственному опыту

 

 

мне сказали что там коробка вариатор,немного мучает
хотя,в Мае водил в Америке две недели,остался очень доволен.
Отзывы о 1,6 моторе немного негативные,и кажется немного шумная,
что скажите?

[KOSOVALI]

8 minutes ago, El-Ronin said:

мне сказали что там коробка вариатор,немного мучает
хотя,в Мае водил в Америке две недели,остался очень доволен.
Отзывы о 1,6 моторе немного негативные,и кажется немного шумная,
что скажите?

Берите 1.8

[El-Ronin]

Just now, KOSOVALI said:

Берите 1.8

какую лучше,1.8 или 2?

[KOSOVALI]

Just now, El-Ronin said:

какую лучше,1.8 или 2?

Вы про новую машину?

[El-Ronin]

2 minutes ago, KOSOVALI said:

Вы про новую машину?

 

 

нет,с 2015-2017 года

[Portugaletc]

Фолькс дороже будет по запчастям, и слабое место их коробка DSG

[shopogolik33]

У меня Toyota Raf-4. супер легкая, маневренная.Даже с движком 1.8 при кондиционере, летит

[Portugaletc]

5 минут назад, El-Ronin сказал:

какую лучше,1.8 или 2?

Главное, чтобы был обычный автомат, а не ДСГ

[Толстячок]

Берете Короллу с движком 1.8 и радуетесь эксплуатации шустрого и беспроблемного автомобиля

[alexandro]

У меня Королла 1.8  с обычным автоматом Супер машина Не капризная и выносливая 

[Толстячок]

Раньше 1.6 Королла была с ДСГ, потом они отказались от нее и стали ставит вариатор. А вот модель с 1.8 - с настоящим гидротрансформаторным автоматом. Вариатор очень экономичен, но менее вынослив, чем нормальный автомат. ДСГ - вообще тихий ужас

[Pozis]

у немца сервис дороже

[El-Ronin]

2 minutes ago, Толстячок said:

Раньше 1.6 Королла была с ДСГ, потом они отказались от нее и стали ставит вариатор. А вот модель с 1.8 - с настоящим гидротрансформаторным автоматом. Вариатор очень экономичен, но менее вынослив, чем нормальный автомат. ДСГ - вообще тихий ужас

 

как понять, какая коробка?
в сервисе?

 

[Сабина Лавандорова]

34 минуты назад, Portugaletc сказал:

Фолькс дороже будет по запчастям, и слабое место их коробка DSG

С 2013 года на джете стоит обычный автомат!!

[Доктор Грант]

Мифы и стереотипы о коробках DSG. Наглядно. На пальцах. В цифрах.

Привет!

Сегодня хочу рассказать о коробках DSG, про которые ходит очень много слухов, мифов и легенд. Как правило, когда люди слышат слово «робот» в упоминании о какой-либо машине, то сразу же в голове возникают мысли о дорогостоящем ремонте, о том, что он обязательно сломается и будет куча проблем. Так ли это? Доля правды в этом, безусловно, есть, но давайте разберемся в этом, для начала, на пальцах.

Я больше, чем уверен, что некоторые автолюбители даже понятия не имеют, что из себя представляет коробка DSG. Просто услышав эту аббревиатуру, вспоминают, что где-то что-то слышали, читали или видели про бесконечные дорогостоящие ремонты и все. Я не буду сильно вдаваться в подробности и вставлять сюда чужие технические тексты, а кратко объясню, как и написал выше, на пальцах. По своей сути – это две механические коробки в одном корпусе, а переключением передач тут заведует электронный блок управления (мехатроник). Сцепление двухдисковое, есть 7-ми ступенчатые кпп и 6-ти. У DSG-6 сцепление находится в масленой ванне, а 7-ка сухая. Самые главные козыри этих кпп – очень быстрое переключение передач, за счет того, что в момент переключения одной передачи на другую, коробка уже как бы держит на готове следующую, а также низкий расход топлива. Роботизированными эти кпп называют потому, что блок управления, заведующий переключениями, имеет множество алгоритмов и умеет адаптироваться под разные режимы вождения. Если вам интересно почитать об устройстве DSG техническим, правильным языком, то вы без труда найдете информацию в интернете. Просто я точно знаю, что у многих в голове каша из типтроников, вариаторов, мехатроников и прочего. DSG – это не автомат, ведь некоторые делят все типы кпп на механику и автомат, а различают их лишь по количеству педалей:)

 

Полный размер

1

 

Что же, давайте теперь о мифах и стереотипах. Наверное, самый главный, заключается в том, что DSG обязательно сломается на небольшом пробеге. Тут, в первую очередь, нужно понимать главную вещь, что, как правило, ломается не сама коробка, а либо сцепление, либо мехатроник. На этом пункте давайте разделим типы DSG на 7-ку и 6-ку. Начнем с более проблемной, а именно с «сухой» 7-ки.

Т к у меня блог о выборе автомобилей с пробегом, то и рассматривать мы будем эти кпп не на новых машинах, а на б/у-шках. Ниже можете посмотреть видеоролик, в котором я сравнил состояние сцеплений на двух одинаковых машинах с пробегом 57т км и 114т км.

 

 

Я не буду пересказывать весь ролик, но суть в том, что на машине с пробегом в два раза больше, состояние сцеплений лучше. А самое важное, что нужно знать о DSG – это то, что она прекрасно диагностируется. Ни одна другая кпп не расскажет вам о себе больше, чем DSG!

Давайте скажем прямо, перед покупкой автомобиля с пробегом вас больше всего интересует, сколько вы будете тратить на его ремонт в дальнейшем, верно? Покупая машину на классическом автомате вы руководствуетесь в первую очередь тем, что он надежнее. Но, самая главная проблема в том, что его можно продиагностировать только косвенно: нет ошибок, нет течей, нет пинков при переключениях, есть чек о замене масла в кпп от прежнего собственника – можно брать. Только через месяц-другой этот автомат может поломаться и все. Поверьте, любой диагност – это не экстрасенс.

А вот по DSG, особенно по 7-ке, диагностикой можно посмотреть: износ сцеплений по обоим дискам, деформацию дисков сцеплений, температурные режимы, по которым можно судить о реальной эксплуатации автомобиля, наличие перегревов, а также их временные рамки, ошибки по мехатронику, количество адаптаций и, что не менее важно, коробка хранит пробег в очень многих местах, а вместе с ними и моточасы. Вы сейчас скажите, конечно, что смотать можно везде! Ок, смотайте и приезжайте, посмотрим вместе, как вы смотали пробег везде:) Обо всем этом подробно можете посмотреть в видео выше.

Еще есть такой миф, что DSG перед «смертью» начинает пинаться и дергаться. Я вам скажу, что совсем необязательно, т е диагностировать ее на слух и на рывки – бесполезно, просто имейте это в виду. Но, абсолютно точно вы должны иметь в виду еще и то, что компьютерная диагностика – это не 100% гарантии, но общую картину она дает весьма исчерпывающую. Что же, как вы поняли, то подходя к выбору автомобиля с коробкой DSG осознанно, получается, не так страшен черт… Нужно лишь иметь представление о том, как эта коробка работает, как ее эксплуатировать, чего она не любит и т д. И тут, опять-таки, я вас отсылаю к видеоролику выше, в котором владелец автомобиля с пробегом 114т км поделился своим опытом, хотя он ни разу за этот пробег не ремонтировал свою кпп и даже не менял в ней масло!

Наверняка, вы теперь задаетесь вопросом – а зачем весь этот геморрой, если гораздо проще купить машину на классической ат? Разумеется, ваш вопрос весьма логичен, поэтому давайте теперь о цифрах. А начнем мы не с цифр замера динамики DSG и гидротрансформатора, а давайте считать деньги!

Я приведу очень хороший пример. Возьмем мы две, казалось бы одинаковых машины.

 

Полный размер

2

 

 

Полный размер

3

 

Фотки просто из интернета, что у них там под капотами на самом деле – без понятия, но предположим, что обе машины 2012г и у них одинаковые моторы 1.8Т. Но, как многие знают, туда ставились DSG-7 и классический гидротрансформатор Aisin. Очень многие гоняются именно за вторым вариантом, отсюда и разница в цене подобных машин на вторичке очень велика. Средний ценник на машины с DSG – 550-600тр, а на автомате 650-700тр. Причем, многие продавцы машин на ат, зная определенный дефицит и ценность своих машин, ломят за них вообще ценник свыше 700тр.

 

Полный размер

4

 

Итак, возьмем среднюю разницу в цене 100тр. Коробка Aisin надежная, но ломается и она. И вот тут, я бы хотел вам напомнить, что я как-то рассказывал о том, что при покупке автомобиля с пробегом нужно выбирать в первую очередь продавца. В случае с Октавией на ат перед вами, скорее всего, будет стоять человек, который вам будет упорно твердить, что эта коробка гораздо надежнее роботизированной, именно поэтому он ее и купил. По той же причине на вторичке очень сложно найти простую надежную машину в хорошем состоянии, ведь их покупают для того, чтобы много ездить и ничего не делать. А вот в случае с Октавией на DSG большая вероятность найти подобного владельца, как и из видеоролика, у которого на пробеге 114т км кпп находится в отличном состоянии. Конечно, я не хочу сказать, что все Октавии на автомате продаются «убитыми», а все машины с роботом идеальные, просто возьмите эту информацию на вооружение.

Также стоит сказать и о цифрах разгонной динамики, тут DSG не оставляет ни единого шанса гидротрансформатору, более того, как-то я был свидетелем заезда двух одинаковых машин на роботе и на мкпп. Так вот, DSG переключает передачи быстрее, чем это делает человек! Ну, и при всем при этом, робот еще и экономичнее в плане расхода топлива. Наверное, сейчас вы подумали, что potter27 сошел с ума, либо открыл автосервис по ремонту DSG, иначе других причин нахваливать эти кпп нет:)

Но, давайте быть объективными, никаких хваленых од я этой коробке не выписал, а лишь констатировал сухие факты. Быстрая, комфортная, экономичная – все это известно уже давным-давно. А вот то, что она прекрасно диагностируется, и то, что если подходить к выбору авто на DSG с умом, то получается не все так страшно, как про нее рассказывают те, кто не вдавался в подробности.

Само собой, нельзя не брать во внимание стоимость ее ремонта, а точнее возможную замену сцеплений и мехатроника. Но, тут также необходимо все взвесить и рассчитать. На мой взгляд, нужно изначально понимать, на какой срок или пробег вы покупаете машину, закладывать возможную трату на ремонт, около 50тр и вообще, готовы ли вы в принципе к этому. Но во всех случаях машина с коробкой DSG заметно дешевле своего же собрата с гидротрансформатором.

Что же касаемо коробок DSG-6, то они в принципе надежнее семерок. Диагностируются они немного по-другому, но тем не менее, информации дают о себе тоже немало. Пример осмотра машины с DSG-6 можете посмотреть в ролике ниже.

 

 

И, если вы посмотрите видео целиком, то вам станет понятно, что на машинах концерна ВАГ кроме кпп можно еще очень много всего посмотреть диагностикой, об этом будут еще видео на моем канале. А гадание о пробеге по рулю и ржавым рычагам подвески на этих машинах, выглядят просто детским садом, как и разговоры о том, что смотать можно так, что этого никто не узнает.

Если вы читали только первые строчки абзацев в тексте, не сильно вдаваясь в подробности, и вас интересует только вывод, то он такой. Бояться коробки DSG нужно только в том случае, если вы понятия не имеете о ее устройстве, эксплуатации, а самое главное, о ее диагностике. Если же подходить к выбору автомобиля на DSG правильным методом, то перед вами откроется совсем иная картина. Я ни коем образом не пытаюсь вас переубеждать о надежности роботизированных кпп, а просто предлагаю чуть более разобраться в этом вопросе. Если же вас интересуют простые надежные и неприхотливые автомобили, то DSG точно не для вас. Как и весь ВАГ, да и немцы в принципе. А вот особенно актуально это для тех, кому, например, очень нравится определенная машина, но там либо механика, либо робот. Passat CC, например. Разберитесь в вопросе, выберете себе машину с «живой» DSG, рассчитайте вложения на год-полтора вперед уже при покупке и катайтесь на здоровье. Для успокоения души, проверяйте износ сцеплений при каждом ТО, и будет вам счастье. Либо купите надежную, но уже «убитую» Камри за те же деньги с пробегом 100т км на щитке и продолжайте жить стереотипами – ваше дело.

Покупать или не покупать машину с коробкой DSG – решайте сами, но если уж решитесь, то лучше не читайте страшилки в интернете, а озадачьтесь ее диагностикой перед покупкой и спите спокойно.

 

[Доктор Грант]

35 минут назад, Portugaletc сказал:

Главное, чтобы был обычный автомат, а не ДСГ

Откуда знаете?Бабка рассказала на лавочке?))

[Portugaletc]

1 минуту назад, Сабина Лавандорова сказал:

С 2013 года на джете стоит обычный автомат!!

Спасибо, Сабина ханум, будем иметь в виду.

[Portugaletc]

24 минуты назад, Доктор Грант сказал:

Откуда знаете?Бабка рассказала на лавочке?))

Немного не угадали. Дед рассказал.

 

[Доктор Грант]

Только что, Portugaletc сказал:

Немного не угадали. Дед рассказал.

 

С таким макаром можно все в гомно превратить.Сами водили авто с этой коробкой?Или по наслышке ляпнули?

[Portugaletc]

1 минуту назад, Доктор Грант сказал:

С таким макаром можно все в гомно превратить.Сами водили авто с этой коробкой?Или по наслышке ляпнули?

Че не так? Сярф елямяди?

[Доктор Грант]

Только что, Portugaletc сказал:

Че не так? Сярф елямяди?

При чем тут сярф элямяди?Я не продаю автору машину,не представитель VW и.т.д

Человек с вопросом обратился,а вы слышал звон.....

Башын чыхмыр,гирмя сохбятя.Пост ради поста,лижбы что то написать.

[Portugaletc]

2 минуты назад, Доктор Грант сказал:

При чем тут сярф элямяди?Я не продаю автору машину,не представитель VW и.т.д

Человек с вопросом обратился,а вы слышал звон.....

Башын чыхмыр,гирмя сохбятя.Пост ради поста,лижбы что то написать.

Смотри ролик, "лиж бы" https://youtu.be/GhS3at8D3ug

[Доктор Грант]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Смотри ролик, "лиж бы" https://youtu.be/GhS3at8D3ug

Напоминаешь мне моего одноклассника,всегда влезал во все разговоры,башы чыхды-чыхмады.И называли мы его выскочкой.Во всех тема отличились уже,мянасы вар-йохдур,йазырсан гедир.

[Доктор Грант]

1 час назад, El-Ronin сказал:

Всем привет!

Нужна помощь знатоков и гуру в автомобилях;)
Хочу взять машину, выбор остановился на VW Jetta этта и Тоyota Corolla

Водил обе машины, и обе понравились, по эргономичное и вождению. Тоyota немного шумная, 1.6 движок немного слабоват.
Jeтта с двигателем 2, супер.
У меня не было этих машин, поэтому хорошо бы выслушать ваше мнение.

если есть какие то другие варианты на эту же цену,предлогайте
Бюджет 15К долларами.

Спасибо всем заранее

Эльчин салам,советую вам поискать информацию на русских форумах.Там пишут реальные пользователи этих авто,не то что тут,некоторые "умники" бастырага осурлар.

[El-Ronin]

1 minute ago, Доктор Грант said:

Эльчин салам,советую вам поискать информацию на русских форумах.Там пишут реальные пользователи этих авто,не то что тут,некоторые "умники" бастырага осурлар.

 

Спасибо за советы.
Я уже прошёлся по российским сайтам.отзывы конечно очень разные,но в основном Тоёту хвалят.

[Доктор Грант]

1 минуту назад, El-Ronin сказал:

 

Спасибо за советы.
Я уже прошёлся по российским сайтам.отзывы конечно очень разные,но в основном Тоёту хвалят.

Ну вот и ответ на ваши вопросы))Кстати,за 15 к можете и Камри купить))

Edited July 18, 2018 by Доктор Грант

[El-Ronin]

Друзья,

Мне интересна точка зрение ребят,кто уже обладал этими машинами.

[ajberg]

езжу на VW passat 1.8, 2018, коробка DSG, пробег 20К - сервис не такой уж дорогой у новой машины, только масло и фильтры меняю.

из плюсов:

- расход топлива - езжу на полном баке 95 по городу (750-800км) на трассе 1000км. При умеренном агрессивоном  вождении.

- мягкость 

- динамика

- плавность - переключение скоростей вообще никак не ощушается 

из минусов: масло приходиться доливать каждые 5000 км, это во всех турбированных машинах если топить газ.

 

 

 

 

 

[WTF11]

Сравнение 5 летних Пассата и Камри от Авторевю 

 

[KOSOVALI]

12 hours ago, El-Ronin said:

какую лучше,1.8 или 2?

Для начала вы не правильно выбрали ресурс для совета здесь отписались Одни Експерты  которые утверждаюи что на джетте после 2013 стоит обычная коробка, а другой даже не разобрался и облагодарил видно что не шарят, странно, зачем писать на теме где ничего не знаешь. Все Короллы кроме механики на CVT то есть вариатор, но это не означает что они не надёжны с вариаторами только на Муранах были проблемы 80% нисаннов на вариаторах 2  поколение и все ок. Возьмите 1.8 с пробегом не больше 60000 и будет счастье 1.6 тоже можно если не особо любите со светофора. Если не разбираетесь в машинах покупайте ее с человеком кто разберётся кроме коробки важно и ходовая и наличие удара краски чтоб хлам не подсунули

[emil72]

Фольцваген джетта с мотром 2.0 и акпп там и коробка просто гидроавтомат,и мотор старый атмосферник.можно купить и здесь сервисную машину и с грузии привезти,насчет тойоты: их качество и надежность давно закончилоась на тойоте королла 2000-2012 года,новые собиирают в турции и в тайване помоему,коробки вариаторные,пластик дубовый,а цена заоблачная!очень много хороших авто можно купить по цене короллы!те же киа серато и элантра не хуже а в плане навороток даже и лучше,да и можно за те же деньги и кроссовер взять(для наших дорожных условий самое то))ниссан х треил,киа спортейдж итд.Насчет выбора авто могу помочь(имеется многолетний опыт,и аппарат по проверке лкпп)если что обращайтесь.

[El-Ronin]

10 hours ago, KOSOVALI said:

Для начала вы не правильно выбрали ресурс для совета здесь отписались Одни Експерты  которые утверждаюи что на джетте после 2013 стоит обычная коробка, а другой даже не разобрался и облагодарил видно что не шарят, странно, зачем писать на теме где ничего не знаешь. Все Короллы кроме механики на CVT то есть вариатор, но это не означает что они не надёжны с вариаторами только на Муранах были проблемы 80% нисаннов на вариаторах 2  поколение и все ок. Возьмите 1.8 с пробегом не больше 60000 и будет счастье 1.6 тоже можно если не особо любите со светофора. Если не разбираетесь в машинах покупайте ее с человеком кто разберётся кроме коробки важно и ходовая и наличие удара краски чтоб хлам не подсунули

Спасибо большое. Я учту ваши советы. Кроме знакомых я и в сервис свезу на проверку.

[El-Ronin]

3 hours ago, emil72 said:

Фольцваген джетта с мотром 2.0 и акпп там и коробка просто гидроавтомат,и мотор старый атмосферник.можно купить и здесь сервисную машину и с грузии привезти,насчет тойоты: их качество и надежность давно закончилоась на тойоте королла 2000-2012 года,новые собиирают в турции и в тайване помоему,коробки вариаторные,пластик дубовый,а цена заоблачная!очень много хороших авто можно купить по цене короллы!те же киа серато и элантра не хуже а в плане навороток даже и лучше,да и можно за те же деньги и кроссовер взять(для наших дорожных условий самое то))ниссан х треил,киа спортейдж итд.Насчет выбора авто могу помочь(имеется многолетний опыт,и аппарат по проверке лкпп)если что обращайтесь.

 

Скиньте свой номер мне в лс, пож-та

[breeze]

Точно не Тойоту

[El-Ronin]

20 minutes ago, breeze said:

Точно не Тойоту

 

Причины можете перечислить?

[breeze]

Просто моё мнение: скучный автомобиль.

[goldmen]

Wv belə toyotadan sürməli maşındı amma bir gün sən onu minəndə bir gün də o səni minəcəy.