Илон Маск назвал педофилом спасавшего детей..

[blade'ich]

9 minutes ago, go_away said:

 

1. Можно узнать почему на теме столько сравнения Tesla c Apple? Есть какой-то анализ который показывает гомогенность компаний? Под анализом я подразумеваею какое-то исследование, а не просто выражения собственного мнения на форуме. 

Можно сравнить с Nokia, Blackberry, Kodak, Nortel. Все мультимиллиардные провальные кейсы, которые так хорошо начинались. 

2.  Много денег PE сидят в VC. Говоря проще, VC это частный случай PE. Цепочка VC -> PE -> институциональные фонды ( e.g. pension funds), corporations, wealthy individuals. 

3. Существует 4 основных "выхода" для VC инвестиций : IPO, Acquisition by another firm, Acquisition by private equity funds, Management buy-out. Какой exit success rate для VC инвестиций. У меня есть статистика по IPO, но основной выход происходит через Acquisition.

4. Немного финансовой бугалтерии, кроме отрицательного net income который только растет, в значительной степени за счет все увеличивающих затрат на капитализацию PP&E у компании отрицательный операционный кеш флоу, все увеличивающийся негативный free cash-flow FCFF и FCFE. Net borrowing только растет. 

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla/financials/cash-flow

Рынок ожидает что в лучшем случае компания покажет позитивный операционный кеш флоу в 2018, но net income и FCFF по прежнему будут негативными. Маск занимает огромные средства, balance statement токсичный, credit rating outlook негативный.

5. К seed-stage программам имеет доступ куча инвесторов. Я сам сейчас работаю с достаточно крупной seed-stage программой как студент-аналитик. Качество инвесторов весьма варирует.

 

Я не за и не против Tesla, просто доводы "за" крутятся исключительно вокруг потенциала, который поклонники Маска в этой теме не смогли описать с профессиональной и неангажированной точки зрения. 

Венчурный капитал это не Прайват Еквити

 

1. Венчурный Капитал никогда не выкупает контрольный пакет и фактически работает лучше всего в фазе  между Angels и Private Equity. 

 

2. Типичный PE это MBO / LBO. Обычно это уже взрослый бизнес, который выкупается. Могут быть  Boutique или interim growth сделки, комбинация с мезаннином но это частный случай. 

 

3. Размер тикета  в среднем в PE от 3 до 12 раз выше

 

4. PE всегда работает с левереджем, VC с ним практически никогда не работает по причине невозможности коллатеризации акций (там раунд за раундном), потоков наличности, прав, активов или контрактов. Венчурный капитал работает на слишком ранних стадиях. PE и VC могут быть похожи, и в крайних точках (VC Growth Stage/PE Growth Stage) пересекаться, но частным случаем друг друга не являются. 

 

5. Венчурный капитал работает схоже только в структуре MP/LP и Waterfall/Carry. В остальном он отличается менее структурированным подходом. Due Dilligence, L+F+M типичный для PE в полном смысле не возможен. Меньше тратится времени на оценку/фундаментальный анализ, больше на нетворкинг и общение. 

 

6. Fail Rate в Венчурном капитале 1/7 в передовых областях. Exit 7-10 обычно требуется, тогда как в PE 3-4 за такой же 5-7 летний период. Потому что риск в ПЕ меньше. 

 

7. Типичный портфолио венчурного фонда из 8 -10 сделок 2-3 в ноль, 2-3 low exit, 2-3 moderate to expected exit. В целом, чтобы 100 -300 миллионный VC fund приносил в спане 7-10 лет IRR выше 12/15 процентов нужен как минимум один Unicorn. PE Это не требуется. Другая динамика. 

 

8 Apple приводят в пример, потому что она была убыточна - с конца 80х до конца 90х было падение, многие предрекали конец.

 

9. Мне Маск инддиферентен. Он взрослый мальчик, делает большой бизнес. 

 

10. Чтобы тут что то писать по Тесла детально, нужно иметь полный доступ к data room. Далее, изучать компанию. 

 

11. Я поэтому и пишу. Увидим. Мне не платят за анализ Тесты, деньги я в нее невкладывал.

[go_away]

Вот анализ Long-term solvency Tesla и сравнение с Industy average, данные из S&P Capital IQ платформы.

Видно что Тесла перекредитована. NM значит негативное число, не  имеет смысла принимать в расчет. 

Edited July 16, 2018 by go_away

[blade'ich]

2 minutes ago, Midland said:

 

Почему сразу ложью? :) Если смотреть с другой стороны то это можно обозвать "Бизнес модель" :) Т

ем не менее, обе компании роднит одно обстоятельство, безудержный ПиаР, почему такого нет например для Астон Мартин? Потому что бизнес модель заключается зарабатывании денег посредством выпуска авто а не накачивании пузыря. А на пузырь в случае Теслы указывает соотношение капитализации к продажам с разницей в 13 раз! У Эппл куда как скромнее всего разрыв в 4 раза. 

Это мошенничество. Модель - когда есть технология. У нее же был обман. 

 

In March 2018, the U.S. Securities and Exchange Commission sued Holmes and Theranos, accusing them of fraudulently raising more than $700 million from investors through false or exaggerated claims

[blade'ich]

10 minutes ago, go_away said:

Вот анализ Long-term solvency Tesla и сравнение с Industy average, данные из S&P Capital IQ платформы.

Видно что Тесла перекредитована. NM значит негативное число, не  имеет смысла принимать в расчет. 

Маск всегда агрессивно заимствовал. Но тут нужно сравнивать с жизенным циклом компаний  

 

 

Надо смотреть детально. Банальный пример. 

 

Типичный В+/А/А+ заемщик, если входит в новую отрасль, обычно начинает проект с Equity/Debt 20-30/70-80 в случае Project Finance.  Это сразу дает значение Debt к Equity в разы выше средних по отрасли, зачастую выше 300 %. Потому что в отрасли есть уже зрелые активы. Компания в стадии роста и компания с активами после нее будут иметь разные цифры. 

Edited July 16, 2018 by blade'ich

[Midland]

10 hours ago, Portugaletc said:

При чем тут СССР? Вы не разбираетесь в автопроме, но гнете свое. 5500 машин в неделю это 250 000 в год

 

это смех на улице для автопроизводителя, нужно хотя бы 1 млн в год, чтобы соревноваться с гигантами

 

У Тесла пока нет 5500 авто в неделю, есть показатели в 5000 авто в последнюю неделю квартала :) Это новый фокус Маска такой, скапливают авто и пускают на VIN  в последнюю неделю для отчетности, как говорится добро пожаловать в СССР :) А в среднем второй квартал закончился с 2000 авто в неделю.

 

[go_away]

10 минут назад, blade'ich сказал:

Венчурный капитал это не Прайват Еквити

1. Венчурный Капитал никогда не выкупает контрольный пакет и фактически работает лучше всего в фазе  между Angels и Private Equity. 

2. Типичный PE это MBO / LBO. Обычно это уже взрослый бизнес, который выкупается. Могут быть  Boutique или interim growth сделки, комбинация с мезаннином но это частный случай. 

3. Размер тикета  в среднем в PE от 3 до 12 раз выше

4. PE всегда работает с левереджем, VC с ним практически никогда не работает по причине невозможности коллатеризации акций (там раунд за раундном), потоков наличности, прав, активов или контрактов. Венчурный капитал работает на слишком ранних стадиях. PE и VC могут быть похожи, и в крайних точках (VC Growth Stage/PE Growth Stage) пересекаться, но частным случаем друг друга не являются. 

5. Венчурный капитал работает схоже только в структуре MP/LP и Waterfall/Carry. В остальном он отличается менее структурированным подходом. Due Dilligence, L+F+M типичный для PE в полном смысле не возможен. Меньше тратится времени на оценку/фундаментальный анализ, больше на нетворкинг и общение. 

6. Fail Rate в Венчурном капитале 1/7 в передовых областях. Exit 7-10 обычно требуется, тогда как в PE 3-4 за такой же 5-7 летний период. Потому что риск в ПЕ меньше. 

7. Типичный портфолио венчурного фонда из 8 -10 сделок 2-3 в ноль, 2-3 low exit, 2-3 moderate to expected exit. В целом, чтобы 100 -300 миллионный VC fund приносил в спане 7-10 лет IRR выше 12/15 процентов нужен как минимум один Unicorn. PE Это не требуется. Другая динамика. 

 

Я знаю что такое VC и PE. Я не говорил, что это одно и тоже)) Я сказал что много PE денег сидит в VC. Я поищу таблицу по источниками финансирования VC.

 

P.S. Мне казалось, что когда ведется анонимная дискуссия и учавствуют цифры принято приводить ссылки на источники, для соблюдения профессионального тона и уважения к собеседникам. 

[resurection]

Идея с мини подлодкой Маска была неплохой , но недоработанной . Она застрянет в изгибах и крайне неуклюжая. От неё отказались сразу же как увидели испытания на видео  .

Порывы Маска использовать момент для пиара понятны , ведь все до сих пор помнят застрявших шахтёров в Чили которых вытащили на поверхность благодаря челноку разработанному специалистами NASA .

[go_away]

5 минут назад, blade'ich сказал:

Маск всегда агрессивно заимствовал. Но тут нужно сравнивать с жизенным циклом стартапов 

Надо смотреть детально. Банальный пример. 

Типичный В+/А/А+ заемщик, если входит в новую отрасль, обычно начинает проект с Equity/Debt 20-30/70-80 в случае Project Finance.  Это сразу дает значение Debt к Equity в разы выше средних по отрасли, зачастую выше 300 %. Потому что в отрасли есть уже зрелые активы. Компания в стадии роста и компания с активами после нее будут иметь разные цифры. 

 

Согласен надо смотреть детально. Но ваш пример не имеет отношения к Тесле

На что смотреть конкретно подскажите? Я уже спрашивал выше. 

Tesla уже не старт-ап,  компании уже 15 лет, IPO было 8 лет назад. 

 

 

 

 

[blade'ich]

3 minutes ago, go_away said:

 

Я знаю что такое VC и PE. Я не говорил, что это одно и тоже)) Я сказал что много PE денег сидит в VC. Я поищу таблицу по источниками финансирования VC.

 

P.S. Мне казалось, что когда ведется анонимная дискуссия и учавствуют цифры принято приводить ссылки на источники, для соблюдения профессионального тона и уважения к собеседникам. 

www.prequin.com

 

Профессиональный ресурс, с реальными цифрами. От винтажа фондов, в случае VC, данные по доходности, NAV, текущей IRR, разреза отрасли, региона, GP, все что душе угодно. Тоже по PE, любые цифры. Подписка $12-27к, в зависимости от конфигурации

 

Если не охота платить, то можно купить 2018 PREQIN GLOBAL PRIVATE EQUITY & VENTURE CAPITAL REPORT

[blade'ich]

3 minutes ago, go_away said:

 

Согласен надо смотреть детально. Но ваш пример не имеет отношения к Тесле

На что смотреть конкретно подскажите? Я уже спрашивал выше. 

Tesla уже не старт-ап,  компании уже 15 лет, IPO было 8 лет назад. 

 

 

 

 

Если строятся заводы, агрессивно правило разводнения  L>E никто не отменял. Никто за кэш их не строит. Я уточнил текст, выше. И поменял термин

Edited July 16, 2018 by blade'ich

[go_away]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Если строятся заводы, агрессивно правило разводнения  L>E никто не отменял. Никто за кэш их не строит. Я уточнил текст, выше. 

Вы опять говорите общими фразами. Никто ведь из присутствующих инвесторов в тесла наверняка не производил анализа NPV of future cash flows. Строить завод != прибыльность на выходе. 

 

Рост цены акций стока был бы аргументом если бы финансовый рынок был эффективен. По факту говорить о strong-efficiency of financial markets не приходится. 

28% Тесла стока в шорте сидит

http://shortsqueeze.com/?symbol=tsla&submit=Short+Quote™

Если проанализировать option chain или put/call ratio то видно что инвесторы весьма противоречиво настроены по отношению к стоку. Накапливается недовольство

http://www.optionistics.com/screener/put-call-ratio

 

Я практически уверен что cost of borrowing для Тесла растет. Как будет время с посчитаю Interest expense / Interest-generating debts для среднего intrest rate of net borrowings, чтобы проследить динамику за 5 лет. 

 

Кто-то из присутствующих инвесторов Тесла может проанализировать потенциал на цифрах, например (competitors, supple and demand analsys, correction for subsidies and tax break)

Иначе я не совсем понимаю, как принималось решение об инвестиции? Инсайт?)))

[blade'ich]

8 minutes ago, go_away said:

Вы опять говорите общими фразами. Никто ведь из присутствующих инвесторов в тесла наверняка не производил анализа NPV of future cash flows. Строить завод != прибыльность на выходе. 

 

Рост цены акций стока был бы аргументом если бы финансовый рынок был эффективен. По факту говорить о strong-efficiency of financial markets не приходится. 

28% Тесла стока в шорте сидит

http://shortsqueeze.com/?symbol=tsla&submit=Short+Quote

Если проанализировать option chain или put/call ratio то видно что инвесторы весьма противоречиво настроены по отношению к стоку. Накапливается недовольство

http://www.optionistics.com/screener/put-call-ratio

 

Я практически уверен что cost of borrowing для Тесла растет. Как будет время с посчитаю Interest expense / Interest-generating debts для среднего intrest rate of net borrowings, чтобы проследить динамику за 5 лет. 

 

Кто-то из присутствующих инвесторов Тесла может проанализировать потенциал на цифрах, например (competitors, supple and demand analsys, correction for subsidies and tax break)

Иначе я не совсем понимаю, как принималось решение об инвестиции? Инсайт?)))

Возьмите 

Fundamentals Analysis /3 отчета 

Technical Anlsysis /2- 3 отчета 

B/S бенчмаркинг

 

Доступно в Bloomberg Professional. Стоимость подписки варьируется. Так же есть доступ на других трейдерских платформах. 

 

В целом же просто по урывкам в сети, в кратце, никак. Что не есть проблема, так как тот кто работает с деривативами и ценными бумагами в целом либо имеет этот доступ как трейдер, либо же делает это через брокеров. 

 

Без качественной информации это не сделать.  

Edited July 16, 2018 by blade'ich

[go_away]

Только что, blade'ich сказал:

Возьмите 

Fundamentals Analysis /3 отчета 

Technical Anlsysis /2- 3 отчета 

B/S бенчмаркинг

Доступно в Bloomberg Professional. Стоимость подписки варьируется. Так же есть доступ на других трейдерских платформах. 

В целом же просто по урывкам в сети, в кратце, никак. Что не есть проблема, так как тот кто работает с деривативами либо имеет этот доступ либо делает это через брокеров. 

 

У меня есть полный доступ в Bloomberg платформу и много других ))  Без проблем могу выложить сюда аналитику по тесла. Вот например прямо сейчас читаю аналитику от CFRA,  Efraim Levy, CFA

Что я должен увидеть привлекательного для инвестора? Видно даже с прогнозом 50% ростом ревеню в 2018 году, и потом опять 50% рост в 2019 году, Тесла все равно остается убыточной, и с негативным FCFF. Слишком высокие COGS. Например для 2017 года, Revenue - 11,758.8, COGS -9,536.3

 

Суммировать

Цитата

 

Analyst's Risk Assessment - High. Our risk assessment reflects the highly competitive nature of the auto industry and potential execution risk for the company, partly offset by potential dramatic volume growth we expect for the company.

Our 12-month target of $300 is in anticipation of key production milestones. This is 38X our 2020 EPS estimate of $8.00 and 120X '19's $2.50. We factor in the rapid acceleration of profits we expect as TSLA soon ramps up production of its Model 3 and the unusual investor support TSLA receives. The volatile shares have high risk and could yet be punished by unfulfilled management promises and disappointment.

 

 

Цитата

TSLA's story of innovative electric vehicles with industry-leading all-electric driving range and strong safety reviews is appealing. Also, its unique business model and technological leadership give it a margin advantage over peers. Recent debt offerings add to balance sheet risks. Risks to our opinion and target price include faster-than-expected sales growth in the U.S. and international markets, with more-than-expected cost efficiencies. Warranty and service costs could be less than expected and technological improvement could come faster than forecast, leading to increased and faster consumer acceptance. 

 

Цитата

We estimate TSLA's total revenues will increase 50% in 2018. Production of the mass-volume Model 3 sedan finally reached the 5,000 per week run rate at the second quarter. We expect production rates to rise in the 2018 second half. Energy storage products should see growth in 2018. Foreign currency rates should partly help 2018 revenues, although less than previously expected following the dollar's rise. We forecast a further 50% revenue increase in 2019.

 

Lat update: 09:54 am ET... CFRA LOWERS OPINION ON SHARES OF TESLA, INC. TO SELL FROM HOLD (TSLA 342.95**)

 

[blade'ich]

7 minutes ago, go_away said:

 

У меня есть полный доступ в Bloomberg платформу и много других ))  Без проблем могу выложить сюда аналитику по тесла. Вот например прямо сейчас читаю аналитику от CFRA,  Efraim Levy, CFA

Что я должен увидеть привлекательного для инвестора? Видно даже с прогнозом 50% ростом ревеню в 2018 году, и потом опять 50% рост в 2019 году, Тесла все равно остается убыточной, и с негативным FCFF. Слишком высокие COGS. Например для 2017 года, Revenue - 11,758.8, COGS -9,536.3

 

Суммировать

 

 

 

Lat update: 09:54 am ET... CFRA LOWERS OPINION ON SHARES OF TESLA, INC. TO SELL FROM HOLD (TSLA 342.95**)

 

Тесла мне лично как ТС не интересна. У меня другая сфера. В целом, можно провести параллель со многими Tech компаниями. Возьмем Боинг.  Никакой анализ не мог дать предвидеть, что 777й -9х убьет новые контракты Эйрбаса, которые были по всем статьям нужнее ряду авиакомпаниям. А потом споткнулся  Этихад.  Без технически глубокого понимания бизнеса, это сложно предвидеть. 

 

Тесла похожа на Эпл конца 90х, в плане все или ничего. Сможет масштабировать производство - многое, если не все, получится. 

 

Схожая ситуация была у Эпл до "второго пришествия" Джобса. Надо было перевести машины на новые процессоры и ОС, то есть фактически убрать приемственность и оставить только корпус и яблоко. Получилось. Хотя шло все сначала не очень. И технически проблем было выше крыше. Но это помогло выжить, потом был айфон. Который сам, Джобс, естественно не создавал. Но умел продвигать продукты, презентовать, а самое главное убедил АТ&Т подписать долгосчроный контракт, имея лишь тестовый и плохо работающий образе на руках. 

 

Многие аналитики и инженеры Нокиа, СЕ высмеяли аппарат как примитивный, не имевший многих функций. Гранды. И считали, что довести его просто невозможно. Ну разве что, лет за 5. 

 

Или посмотреть свистопляски IBM. 

 

Моя позиция проста. Сегодня акции теслы покупать не стоит, они перецеонены. 

 

Но если просмотреть все комментарии, то стоит понять мою мысль. Маск бизнесмен. Делает большой бизнес. Нет смысла его оскорблять. Кстати, Джобс, как человек , был судя по всему, еще сложнее и неодназначнее. 

 

Есть одна простая истина. Он затеял большую игру. Это большой бизнес. Бизнес, ничего личного. Это определенный масштаб мышления и деловых способностей. Вопрос лишь в этом. Он не мессия, и не вселенское зло. Не стоит его переоценивать, но и недооценивать, делая из него этакого младшего брата диспутчан, мол ничего не может, глупее нас, просто язык подвешен. Ну и инвесторы с net worth всего диспута в энной степени, могут рисковать, но ни в коем случае не идиоты, или хомяки коими на диспуте в этой теме их уже назвали. 

 

У меня есть своя профессиональная сфера, и отрасли, компании, о которых я могу говорить детально и писать. В данной же теме я, надеюсь, предельно ясно озвучил свою позицию. 

 

Я просто люблю называть вещи своими именами. 

 

И, если Вы хотите обсудить прогнозы по Тесле, то стоит открыть другую тему, если Вам это интересно, почему нет? Просто перечитайте название данной темы. 

[Italyanets]

13 hours ago, IIIusion said:

За что интересно? За то, что SpaceX являясь маленькой частной компанией легко обогнал СССР, про какую то там отсталую Россию, я вообще молчу. За то, что Тесла несмотря на круглосуточный антипиар вышла на 5500 машин в неделю, а коллосальный Форд никак не может даже вытянуть такое колво электромобилей в год? За то, что огромная батарея в QLD была установлена за 100 дней? За проект полета на Марс? За Neurolink?

 

Маск легенда уже при жизни. Единственный существующий супергерой.

 

 

А про проблемы с качеством тоже рассказать было бы хорошо, что все тесла собраны как beeeeep, и что 

панели не сходятся,
руль отказывает у многих
в тесла при аварии не выживает водитель - это машина у которой рейтинг 5 звезд безопасности
Показать видео как 6 полицейских в Германии тушили тесла 12 часов кажется изза токсичного дыма батарей?
А соглашение о неразглашении с Тесла всех покупателей о проблемах...
И в конце концов обман насчет модели за 35 000, нижная модель - 49 000 кажется
а то ли еще будет - это не машина, это чисто ковбойское дерьмо, которму качество ноль

Далее Сепйс Экс - мы забыли видимо что первая ракета успешно взорвалась, я думаю далеко не последняя, еще пару случаев и компания будет закрыта. Это фирмы пустышки, они открыты чтобы собрать деньги и потом если все ок может в версии 3 будут собирать что-то полезное..

[Lucky1]

5 часов назад, Midland сказал:

 

Электромобили выбрасывают в процессе производства электроэнергии, в среднем по США на каждый КВт выработанной энергии выбрасываться в атмосфере около 700 гр СО2. Тесле на 100 км пробега нужно 22 КВт/час из "розетки".

Ну если Вы считаете выбросы СО2 для производства топлива для Теслы (электроэнерги), то почему бы не подсчитать выбросы СО2 для топлива ДВС (добыча нефти, выроботка бензина, доставка бензина на АЗС и т.д.?).

Ну и плюс ко всему, как очень правильно замечено:

4 часа назад, Gogi086 сказал:

Тепловая электростанция является статическим объектом, и работает на заявленной мощности вне зависимости от того, подсоединена ли тесла к розетке, или нет.

И это в отличии от горючего топлива, где спрос пораждает предложение. 

 

[Italyanets]

8 hours ago, Portugaletc said:

Давайте по существу, без демагогии и бла-бла-бла. Сегодня Тесла 811 компания мира, с убытком 2.3 миллиарда. Всё остальное пустой треп.

#811

Tesla

United States

$12.5 B

$-2.3 B

$27.3 B

$51.1 B

 

 

Это абсолютно неважно, все компании первы 3, 4 года в убыток работают, это не имеет значения.
Смысл в другом - сможет ли Тесла вырасти из ПР производителя хитовых авто в Операционную компанию как Мерседес. И если честно я сомневаюсь. Большое сомнение насчет качества их моделей и к тому же насчет долгосрочности вклада в литиевоионовые батареи, так как ресурсы лития ограничены... Плюс никто не отвечает на вопрос ок, а что будет когда все эти батареи утилизировать надо будет лет через 10. 

Я думаю он соберет денег с дураков, которые покупают, а потом заменит просто двигатель чем то другим украв у конкурентов... Или купив...

[Italyanets]

Насчет данного случая не про Тесла.
Мое мнение о Маске - он ПРщик и трепач.

Во первых если он так хотел помочь есть миллионы людей нуждающихся в помощи, почему им не предлагает. Но эти миллионы людей не на первых заголовках газет которые могут сделать его проекты "успешными" А успех заключается в сборе денег засчет Пиара, и Тесла, и Спейс икс на данный момент ничего еще толком не произвели где покупатель честно сказал бы я счастлив после 3 лет пользования.

Вот и здесь он пришел туда где не просили и ненужна была его помощь - ПИАР его попросили засунуть свою лодку туда где болит... То есть где его ЭГО. Его это задело и он оскорбил дайвера назвав педофила.

Для сведения отец Маска женился на своей неродной дочери когда ему 70 лет было а ей 30. Я считаю это педофилией, и уже у меня подозрение у Маска 5 детей и кажется не все свои, возможно там тоже все не чисто... Но называт человека, который в трудную минуту сделал свое дело рискуя жизнью педофилом - Маск должен за слова ответить...

Я лично перестал его уважать после того как понял, что Тесла - это трепачество...

[Gogi086]

5 минут назад, Italyanets сказал:

Я лично перестал его уважать после того как понял, что Тесла - это трепачество...

Уверяю Вас, Маск не горевал об этом......)))

[Italyanets]

Just now, Gogi086 said:

Уверяю Вас, Маск не горевал об этом......)))

 

А я думал залился слезами и вырвал клок волос, Эх... :)))

[Italyanets]

2 hours ago, Midland said:

 

Почему сразу ложью? :) Если смотреть с другой стороны то это можно обозвать "Бизнес модель" :) Т

ем не менее, обе компании роднит одно обстоятельство, безудержный ПиаР, почему такого нет например для Астон Мартин? Потому что бизнес модель заключается зарабатывании денег посредством выпуска авто а не накачивании пузыря. А на пузырь в случае Теслы указывает соотношение капитализации к продажам с разницей в 13 раз! У Эппл куда как скромнее всего разрыв в 4 раза. 

 

 

Соглашусь, не выпуская и 1/10 форда и по качеству совершенно не стоя рядом с фордом, капитализация зашкаливает - это пузырь не более...

 

[Italyanets]

Не хочу наговаривать, но из тех немногих фоток его детей, ни на одной фотке незаметно счастья на лицах детей... Это нормально? Так что не исключаю что и там возможно не педофилия, но тоже не все ок.

 

[Midland]

39 minutes ago, Lucky1 said:

Ну если Вы считаете выбросы СО2 для производства топлива для Теслы (электроэнерги), то почему бы не подсчитать выбросы СО2 для топлива ДВС (добыча нефти, выроботка бензина, доставка бензина на АЗС и т.д.?).

 

 Тем не менее основной источник это сжигание топлива в любом качестве. Даже если подсчитать все выбросы в том числе и на производство батарей и топлива порядок цифр не сильно изменится.\

 

39 minutes ago, Lucky1 said:

Ну и плюс ко всему, как очень правильно замечено:

И это в отличии от горючего топлива, где спрос пораждает предложение. 

 

 

Это неправильно замечено, причем в корне неправильно, выработка электроэнергии зависит от потребления и никакой статичности нет и в помине. Есть минимум который вырабатывается постоянно и есть маневровые мощности для сглаживания пиков. К тому же если перевести весь парк земли на электромобили то выработку электроэнергии надо поднять минимум процентов на 30, что в принципе невозможно.

[Lucky1]

4 минуты назад, Midland сказал:

 

 Тем не менее основной источник это сжигание топлива в любом качестве. Даже если подсчитать все выбросы в том числе и на производство батарей и топлива порядок цифр не сильно изменится.\

А цифры есть? Ну чтоб не быть голословным.... Потому как сравнивать выбросы СО2 при производстве электроэнергии на угольных, гидро и ветрянных.солнечных электростанциях по сути не верно. 

 

5 минут назад, Midland сказал:

Это неправильно замечено, причем в корне неправильно, выработка электроэнергии зависит от потребления и никакой статичности нет и в помине. Есть минимум который вырабатывается постоянно и есть маневровые мощности для сглаживания пиков. К тому же если перевести весь парк земли на электромобили то выработку электроэнергии надо поднять минимум процентов на 30, что в принципе невозможно.

Слово "статичиским" в данном случае мною было проквотированно в рамках всего сообщения, акцент не на этом и насколько я понимаю автор сообщения в данном случае имел ввиду статичное расположение. Что же до 30% повышения расхода - что невозможного?

[Midland]

1 hour ago, Lucky1 said:

А цифры есть? Ну чтоб не быть голословным.... Потому как сравнивать выбросы СО2 при производстве электроэнергии на угольных, гидро и ветрянных.солнечных электростанциях по сути не верно. 

 

Цифры есть, как средние по странам так и по виду топлива. США средняя по стране около 700 гр на КВт/час.

 

По видам топлива примерно так

 

 

 

 

1 hour ago, Lucky1 said:

 

Слово "статичиским" в данном случае мною было проквотированно в рамках всего сообщения, акцент не на этом и насколько я понимаю автор сообщения в данном случае имел ввиду статичное расположение. Что же до 30% повышения расхода - что невозможного?

 

На 30% повышения генерации только за счет постройки и сжигания углеводородов, смысл?

[Greatest Salesman]

5 часов назад, blade'ich сказал:

 

И, если Вы хотите обсудить прогнозы по Тесле, то стоит открыть другую тему, если Вам это интересно, почему нет? 

Не зачем открывать новую тему. Есть тема о фондовом рынке:

 

 

[IIIusion]

7 hours ago, Midland said:

 

У Тесла пока нет 5500 авто в неделю, есть показатели в 5000 авто в последнюю неделю квартала :) Это новый фокус Маска такой, скапливают авто и пускают на VIN  в последнюю неделю для отчетности, как говорится добро пожаловать в СССР :) А в среднем второй квартал закончился с 2000 авто в неделю.

 

 

Нет вы ошибаетесь. Для того чтобы делать 5500 в неделю поставили второй конвеер. Теперь каждую неделю выпускают примерно 6000 и цель довести до 7000 на 2 конвеерах

[IIIusion]

7 hours ago, go_away said:

Кто-то из присутствующих инвесторов Тесла может проанализировать потенциал на цифрах, например (competitors, supple and demand analsys, correction for subsidies and tax break)

Иначе я не совсем понимаю, как принималось решение об инвестиции? Инсайт?)))

Никто этим не занимается ибо просто набираем портфель. Точнее занимаемся на коленке - Тесла имеет кучу заказов и нормальный потенциал для их закрытия. Значит есть переспектива.

[IIIusion]

6 hours ago, Italyanets said:

А про проблемы с качеством тоже рассказать было бы хорошо, что все тесла собраны как beeeeep, и что панели не сходятся,
руль отказывает у многих

Вранье - это было на ранних прототипах. По моему мнению качество сборки между Лексусом и европейками. Не читайте русские СМИ

 

Quote

в тесла при аварии не выживает водитель - это машина у которой рейтинг 5 звезд безопасности
Показать видео как 6 полицейских в Германии тушили тесла 12 часов кажется изза токсичного дыма батарей?

Бред какойто - любая тачка так может - даже Бугатти Вейрон

 

Quote

А соглашение о неразглашении с Тесла всех покупателей о проблемах...

 

Дешевое ВРАНЬЕ - Я лично ничего не подписывал. Не читайте русские СМИ

 

Quote

Далее Сепйс Экс - мы забыли видимо что первая ракета успешно взорвалась, я думаю далеко не последняя, еще пару случаев и компания будет закрыта. Это фирмы пустышки, они открыты чтобы собрать деньги и потом если все ок может в версии 3 будут собирать что-то полезное..

 

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
-----вы находитесь здесь-----
Вот когда запустят свой Dragon 2, тогда поговорим.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим. 
Вот когда слетает 10 раз одна и та же ракета, тогда и поговорим.
Вот когда сделают свой спутниковый интернет, тогда и поговорим.
Вот когда полетит их BFS, тогда и поговорим.
Вот когда запустят свой BFR, тогда и поговорим.
Вот когда посадят его на Луну, тогда и поговорим.
Вот когда высадят людей на Луне, тогда и поговорим.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.

[IIIusion]

6 hours ago, Italyanets said:

Не хочу наговаривать, но из тех немногих фоток его детей, ни на одной фотке незаметно счастья на лицах детей... Это нормально? Так что не исключаю что и там возможно не педофилия, но тоже не все ок.

 

 

 этот бред о семье Маска даже комментить не буду. 

[Midland]

1 hour ago, IIIusion said:

Нет вы ошибаетесь. Для того чтобы делать 5500 в неделю поставили второй конвеер. Теперь каждую неделю выпускают примерно 6000 и цель довести до 7000 на 2 конвеерах

 

Это не я ошибаюсь а Блумберг, да и твиты самого Маска как бы говорят что до 5000 еще далековато.

 

Второй конвейер, конечно сильно сказано, Лифан в Азербайджане собирают наверное в куда как более технологичных условиях. За качество правда в таких условиях говорить не приходится, зато можно с уверенностью сказать что Тесла отныне тачки ручной сборки :)

 

 

[Midland]

Блумберг установил на своей странице счетчик производства Теслы 3, не знаю какой у них зуб на Маска но они прямо пишут что помогут Маску правильно считать выпуск автомобилей а не мухлевать с отчетностью аля гнать план в конце месяца :)

 

На сегодня счетчик показывает 3585 тачек в неделю.

 

[IIIusion]

43 minutes ago, Midland said:

Блумберг установил на своей странице счетчик производства Теслы 3, не знаю какой у них зуб на Маска но они прямо пишут что помогут Маску правильно считать выпуск автомобилей а не мухлевать с отчетностью аля гнать план в конце месяца :)

На сегодня счетчик показывает 3585 тачек в неделю.

 

У Блумберга естиматор который зависит от долгосрочных данных, типа регистрация винов и ручной ввод.

Тесла вышла на 5000 и теперь повышает на 7000:

тык

тык 2

[go_away]

4 часа назад, IIIusion сказал:

Никто этим не занимается ибо просто набираем портфель. Точнее занимаемся на коленке - Тесла имеет кучу заказов и нормальный потенциал для их закрытия. Значит есть переспектива.

IBISWorld Industry Report 33611a | December 2017  |  Iris Peters | Car & Automobile Manufacturing in the US | Retrieved  from IBISWorld database.

Цитата

Key statistics snapshot:
Revenue $94.8bn
Profit $2.8bn  --- (Очень низкий profit margin 2.95%)
Annual growth rate 2012-2017 (-4.2%)
Annual growth rate 2017-2022 (-0.2%) --- (projected)
Businesses 168

Tesla Inc.Estimated market share: 3.8%
Top 5 of Major market players hold 62.3% market share
The level of regulation is medium and the trend is increasing

Each year, many automakers are reintroducing vehicle makes and platforms to include hybrid, diesel or electric versions. For example, GM introduced the Chevrolet Volt for model year 2012, the company's flagship electric vehicle. The introduction of the Volt gave way for other electric vehicles in the United States such as the Nissan Leaf and the Ford Focus Electric. Additionally, the ever-expanding availability of hybrid and clean diesel vehicles has also seen new automakers dip into the green vehicle market with models like Volkswagen Passat Diesel and the Kia Optima Hybrid. Though success of electric vehicles is still uncertain, the increased production of all green vehicles shows a general trend that the industry is heading in.
Generally, automakers are heavily involved in the research and development of vehicle technologies, including electric, hybrid-electric and fuel cell vehicles. Cars and trucks are host to an ever-increasing array of electronic gadgets typically designed with a supply company. Spending on research is an important component of an automaker's long-term business strategy.

 

Из этих 5 основных игроков автомобильной индустрии только Тойота и GM имеют большую капитализацию чем Тесла на сегодня. Причем разница между GM и Tesla минимальная.
https://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=ind_automanufacturersmajor&o=-marketcap

 

Разве с этими глобальными данными, цена  стока Тесла оправдана?

В дополнениее у Тесла 12,570 миллиардов долга на 31 Марта 2018,  сколько времени Тесла понадобится что выполнить de-leveraging продолжая занимать. Считается, что в стоках где высокий уровень долга в структуре капитала, процитирую "equity rises more dramatically on higher earnings". То есть в стоке увеличен элемент волатильности, что в принципе отражено в отчете аналитика, который я процитировал.

Price-to-book value (P/B)  11.8. Для понимания среднее по всей индустрии около 1.2

 

 

Edited July 17, 2018 by go_away

[Portugaletc]

А какова себестоимость Теслы и продолжает ли Маск  занимать?

[Аквилон]

Это уже не первая тема про Илона Маска. Почему то не хотят рассуждать объективно. Такое впечатление, что какой то давний-давний спор и все скатывается в политику.

Ну надо же по фактам рассуждать. Такой нездоровый пиар, у простого но здравомыслящего обывателя, сразу вызовет ассоциации с МММ )

[go_away]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

А какова себестоимость Теслы и продолжает ли Маск  занимать?

Текущая капитализация компании около 52 миллиарда. У Тесла стабильный позитивный кеш-флоу от financing activities, это значит что Тесла продолжает занимать больше и больше. За 2016 год net borrowing 3.5 миллиарда за 2017 уже 7,5 миллиарда. Я также слышал от одного аналитика информацию (не знаю насколько достоверно), что Маск использует все эти многочисленные стартапы, новые бизнес сегменты, массовые капитальные инвестиции чтобы оправдать новые займы, кеш от которых потом перетекает в Тесла, чтобы субсидировать операционку.

 

[Portugaletc]

Капитализация Теслы на уровне GM или Тойоты и показывает эффективность пиара. Миллионы людей купившись на  него покупают его акции. Отсюда и 51 млрд у компании которая не может собрать хотя бы 300 тысяч авто в год.

[Portugaletc]

5 минут назад, go_away сказал:

Текущая капитализация компании около 52 миллиарда. У Тесла стабильный позитивный кеш-флоу от financing activities, это значит что Тесла продолжает занимать больше и больше. За 2016 год net borrowing 3.5 миллиарда за 2017 уже 7,5 миллиарда. Я также слышал от одного аналитика информацию (не знаю насколько достоверно), что Маск использует все эти многочисленные стартапы, новые бизнес сегменты, массовые капитальные инвестиции чтобы оправдать новые займы, кеш от которых потом перетекает в Тесла, чтобы субсидировать операционку.

 

А есть данные во сколько обходится 1 Тесла производителю? И если работает конвеер , на какие цели он занимает сейчас?

[go_away]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

А есть данные во сколько обходится 1 Тесла производителю? И если работает конвеер , на какие цели он занимает сейчас?

 

Я сомневаюсь что эта информация доступная публично. Реальный  cost of manufacturing думаю известен узкому кругу лиц. Однако можно расчитать бугалтерскую стоимость, через COGS - cost of units sold по модели разбить.  У компании сейчас три модели Model S, Model X и Model 3 для масс маркета. Модель продается по стартовой цене в $35,000. Общее стоимость проданных машын в 2017 году 6.7 миллиардов. В интернете посчитали что около $28,000, что в принципе может и не так далеко от правды, Gross margin Тесла около 16-17%. Фактически сейчас позитивная gross margin для Тесла это за счет государственной субсидии в $7500, которая конечно распространяется не только на Тесла.

 

Кредитный рейтинг Тесла S&P B-  на корпоративные бонды. Что значит высоко-спекулятивный. "Adverse business, financial, or economic conditions will likely impair the obligor's capacity or willingness to meet its financial commitments.

Статистическая вероятность дефолта увеличивается с ухудшением кредитного рейтинга. Не то чтобы модели большой тройки рейтинговых агенств безупречны, Private Equity фонды имеют свои частные более совершенные модели дефолта, но инвесторам надо же от чего то отталкиваться